Dresden Titans 2019/20
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Mr. Miller calls Bullshit!! Verlieren wir und verliert Oldenburg, dann geht es weder nach oben, noch nach unten…
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Oldenburg wird aber gewinnen.
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Danke Sandersdorf. Danke, dass ich mich geirrt hab. Big point im Kampf um den Klasenerhalt. Jetzt halte ich sogar das Heimrecht in den Playoffs nicht mehr für unmöglich. Das hätte ich niemals für möglich gehalten. Weiter so.
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Recht gehabt.
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Wie sind diese Saison eigentlich die Regeln in den Playdowns? Habe irgendwo gelesen, dass da etwas anders ist, weil es ja 3 ProA-Absteiger geben wird.Playdowns werden innerhalb der Staffeln gespielt wie bisher, dann aber werden beide Staffeln in einen Topf geworfen und die schlechtesten 5 steigen in die Regionalliga ab.
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Wie sind diese Saison eigentlich die Regeln in den Playdowns? Habe irgendwo gelesen, dass da etwas anders ist, weil es ja 3 ProA-Absteiger geben wird.Playdowns werden innerhalb der Staffeln gespielt wie bisher, dann aber werden beide Staffeln in einen Topf geworfen und die schlechtesten 5 steigen in die Regionalliga ab.
Das hängt davon ab, wie sich die Liga hinsichtlich der Abstiegsregelung aus der ProA positioniert. Wenn man dem Saison-Thread im ProA-Forum glauben schenken darf, dann ist aktuell noch unklar, ob nun zwei oder drei Teams absteigen. Ich persönlich bin da ehrlich gesagt überhaupt nicht im Bilde. Die Spiel- und Veranstaltungsordnung schreibt in §76 eigentlich alles fest. In der ProA steigt alles ab Platz 15 ab (§76, Satz 4).
Der Abstieg aus der ProB wird regulär so ausgespielt, wie von dir im ersten Teil beschrieben. Die vier schlechtesten Teams jeder Staffel spielen unter sich eine Runde jeder gegen jeden. Allerdings nimmt jedes Team die in der Hauptrunde gewonnenen Punkte mit, sodass jeder Hauptrundensieg einen entsprechenden Mehrwert hat. Es steigen die zwei schlechtesten Teams jeder Playdownrunde ab (§76, Satz 7)
Sollte tatsächlich ein fünfter Absteiger gesucht werden, dann wird das über das von dir beschriebene Verfahren erfolgen. Am Ende jeder Saison wird ohnehin eine Gesamttabelle aus allen 24 ProB-Teams gebildet. Die Mannschaft die dort am schlechtesten positioniert ist, aber über die Playdowns noch nicht als Absteiger feststeht (ergo Platz 20 der Gesamttabelle), muss dann in den sauren Apfel beißen. Einfacher formuliert vergleicht man die Mannschaften die in der jeweiligen Staffel überm Strich stehen miteinander und das schlechtere Team hat dann den Zonk. (ebenfalls §76, Satz 7)
So. Jetzt habe ich hart gegen @Aldimarkts Grundregel verstoßen und viel gefährliches, weil ergoogeltes Halbwissen verbreitet. Ich hoffe ich liege überwiegend richtig und werde nicht von Aldi demontiert.
Edit hat noch die aktuelle Ordnung verlinkt, zuvor war die Variante von 2018 hinterlegt.
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Jaja diese Paragraphen. Aber erstmal steht das nächste Heimspiel an und ich hoffe, dass wir den Flow der letzten Wochen nutzen können und auch das vorletzte Heimspiel der Hauptrunde gewinnen. Je nachdem wie die Spiele an diesem Wochenende ausgehen, im schlechtesten Fall rutschen wir wieder auf Platz 8 zurück, im besten Fall können wir sogar auf Platz 4 vorstoßen.
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Auch für die im Thread häufig postenden Teilnehmer ein wichtiges Spiel.
Wenn wir gewinnen, wird sich hier wohl bald mit dem sportlichen Aufstieg beschäftigt.
Verlieren wir, werden die letzten Wochen schlecht geredet und der nahe Abstieg ist absehbar. -
So. Jetzt habe ich hart gegen @Aldimarkts Grundregel verstoßen und viel gefährliches, weil ergoogeltes Halbwissen verbreitet. Ich hoffe ich liege überwiegend richtig und werde nicht von Aldi demontiert.
Haha, ich muss wohl an meinen Ruf arbeiten …
Googeln sorgt nur dann für gefährliches Halbwissen, wenn man nach dem ersten Treffer, der einem inhaltlich gefällt, aufhört weiterzulesen. Du hingegen hast Dich gut informiert (= Quellenstudium) und teilst jetzt Dein Wissen mit uns in verständlicher Ausdrucksweise (= eine Fähigkeit, die leider vielen Ärzten/Juristen fehlt). So macht SD Spaß.Das hängt davon ab, wie sich die Liga hinsichtlich der Abstiegsregelung aus der ProA positioniert. Wenn man dem Saison-Thread im ProA-Forum glauben schenken darf, dann ist aktuell noch unklar, ob nun zwei oder drei Teams absteigen.
Unklar ist die Absteigerfrage eigentlich nicht, denn es gibt eine einzuhaltende Rechtslage. Diese ist eindeutig. Du hast sie beschrieben = Platz 15 und schlechter steigen ab.
Anders könnte es nur laufen, wenn die Gesellschafterversammlung der 2. Liga (= Vertreter der AG 2. BBL und des DBB) jetzt noch einer SuVO-Änderung zustimmt, für die sich die Vereine bereits ausgesprochen haben. Zwischenstand: die Gesellschafter sind sich nicht einig, folglich wird die SuVO nicht geändert.
Wie sehen die beiden Varianten aus?
A.
- Es gibt keine Änderung der SuVO.
- Damit gibt es (zunächst) 3 Absteiger aus der ProA und 5 aus der ProB.
- Sollten dann mehr Klubs aus der ProA in die BBL aufsteigen als umgekehrt, so kehren der beste der drei ProA-Absteiger und der beste der fünf ProB-Absteiger in ihre jeweilige Klasse zurück.
- Vorteil der Lösung: die Sollstärken von 16+24 werden (mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit) wieder erreicht.
- Nachteil der Lösung: ein ProA- und ProB-Klub kennen ihre Liga erst dann, wenn die BBL ihrer Lizenzierung und ggf. folgenden Rechtstseitigkeiten fertig ist.
B.
- Man geht davon aus, dass zwei Klubs aus der ProA in die BBL aufsteigen und dass im Gegenzug nur einer runterkommt.
- Die SuVO wird so geändert, dass es auch bei Überschreiten von 16+24 zwei ProA- und vier ProB-Absteiger gibt.
- Vorteil: Platz 15 ProA sowie Platz 20 ProB sind keine “Zitterplätze”.
- Nachteil: es kann erneut zu einer übergroßen ProA kommen (bei Verzichten auf die ProA alternativ zu einer übergroßen ProB).
Am Ende jeder Saison wird ohnehin eine Gesamttabelle aus allen 24 ProB-Teams gebildet.
Das haben vermutlich viele nicht gewusst. Da man diese Gesamttabelle aber nur intern braucht (Reihenfolge des Besetzens freier Plätze in der ProA/ProB; ggf. zusätzlicher Abstieg), ist so etwas eher Spezial- als Allgemeinwissen.
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Hausaufgabe erledigt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Da auch Oldenburg gewinnt, müssen wir mindestens 2 der letzten 4 Spiele gewinnen. Gestern haben wir die drei Gesichter der Mannschaft in nur einem Spiel gesehen. Erste Halbzeit liess man den Ball laufen, aggressive Defense und offensiv erfolgreich zumindest im 2-Punkte-Bereich. Nach der Pause ging dann plötzlich gar nichts mehr. Es wurde nicht verteidigt, offensiv schlechte Entscheidungen, viele leichte Fehler. Man ging stehend k.o. und liess die Schwelmer fast ohne Gegenwehr gewähren. In den letzten 10 min haben wir dann endlich wieder gekämpft und das Spiel mit viel, viel Glück doch noch zu unseren Gunsten entschieden. Wir können also auch solche Spiele gewinnen, aber ein ganzes Viertel komplett das Spielen einzustellen, sollten wir nicht mehr machen.
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Glückwunsch nach Dresden zum Sieg in einem Spiel auf sehr übersichtlichem Niveau. Schwelm ist nur mit 9 Spielern angereist und hat in der ersten Halbzeit so wie schon des öfteren in dieser Saison begonnen - katastrophal. Einfache Punkte und zweite Chancen für Dresden durch Offensivrebounds, Distanzwürfe, die durch große Distanz zum Ziel brillierten und ein statisches Angriffsspiel der Schwelmer. Da hätte Dresden den Sack zumachen müssen, fiel aber im Drittel ohne Not vollkommen auseinander, so dass Schwelm nach 19 (?) Punkten Rückstand ohne jetzt überragend zu spielen plötzlich mit einem Punkt führte. Das letzte Viertel war dafür wenigstens spannend mit dem über das gesamte Spiel gesehen verdienten Sieg für die Titans, da Schwelm sich am Beginn des Viertels mit zwei Offensivfouls und gegen Ende mit den an diesem Abend wenig hilfreichen Distanzwürfen auch nicht sonderlich clever angestellt hat. Unklar ist mir allerdings, warum es nach dem für mich unbeabsichtigten Gesichtstreffer durch die Nr. 26 (Laryz) im letzten Viertel nicht Foul, sondern Einwurf Schwelm und neue 24 Sek. gegeben hat.
Fazit: Schöne Halle, mäßiges Spiel, vertretbarer Sieger
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Schei… auf 4 Siege inFogle - die verliern jtzt eh alles und kommen nicht in die Playoffs, so wie bubblegum und so alle schon vor der saison gesagt ham
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Alle Teams mit 10 Siegen haben an diesem Wochenende verloren. Also hat sich an der Situation nicht’s geändert. Ausser, dass Oldenburg die Gunst der Stunde genutzt hat und durch einen Sieg bis auf 2 Punkte herangerückt ist. Eine dieser jetzt 6 Teams wird dann wohl in den sauren Apfel 'Playdowns" beissen müssen. Schade, denn wir haben heute die grosse Chance verpasst, einen Riesenschritt zum Klassenerhalt und zu den Playoffs zu machen. Wir müssen also voraussichtlich noch 2 der letzten 3 Spiele gewinnen, was sehr schwer werden wird.
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Auch nach einer Nacht drüber schlafen kann ich es immer noch nicht begreifen, wie man so ein Spiel noch hergeben kann. Auch wenn man selbst weit weg war von dem, was man in den letzten 4 Spielen gezeigt hat, so hat man doch den Gegner über fast 35 Minuten mehr oder weniger auf Distanz gehalten. Wie man dann aber 9 Punkte Vorsprung verspielt hat, einfach nicht zu verstehen. Offensiv ging plötzlich gar nichts mehr und defensiv hat man nichts besseres zu tun, als ausgerechnet den sichersten Freiwerfer des Gegners immer und immer wieder an die Linie zu schicken??? Da fehlen einem die Worte. Ja, wir haben sicher noch alle Möglichkeiten in unserer eigenen Hand. Aber wir haben einen Bigpoint an diesem Spieltag so was von unnötig liegen lassen. Ich hoffe nur, dass uns das nicht noch auf die Füsse fällt. Am kommenden Freitag müssen wir wieder die Leistung des Bochumspiels bzw. der ersten Hälfte gegen Schwelm abrufen, aber über 40 min, sonst haben wir beim Farmteam von Alba keine Chance.
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Auch wenn’s blöd klingt, mit einem Schiri der sein Ego nicht so hoch schraubt hätten wir das Ding auch mit der gestrigen Leistung locker gewinnen können.
Was der gepfiffen hat geht auf keine Kuhhaut…Ein bissl geb ich Dir Recht. Drei Viertel hatten die eine Linie. Die ist im letzten Viertel verloren gegangen. Wenn man aber die letzten 5 Minuten nur einen Feldtreffer hat, dann ist der Pfiff zwar scheiße, aber Spielentscheident waren eure letzten 5 Minuten. Gebe Dir aber Recht, die Pfiffe im letzten Viertel waren teilweise nicht nachvollziehbar. Und man hätte die Teams auch in die Overtime gehen lassen müssen. Ich finde es auch zum Kotzen, wenn die Pfeifen die Spiele entscheiden. Hatten wir zu Genüge gegen uns in dieser Saison.
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Über die Ref’s herzuziehen, ist mir zu einfach. Sicher habe sie in diesem Fall das Spiel entschieden. Aber das es überhaupt zu dieser Situation kommen konnte, da muss sich das Team schon an die eigene Nase fassen.
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Wie kann man sich nur in den ersten 10 Minuten so verprügeln lassen? Wie kann man, wie im Spielbericht steht, in den ersten 10 Minuten noch nicht da sein? In einem Spiel, in dem es um soviel geht? Unser erster und vermutlich einziger Auswärtssieg war wohl doch nur ein “Versehen”? Wenn ich mir die letzten beiden Spiele so ansehe, insbesondere wie sie verloren wurden, dann zeigt der Pfeil wieder eindeutig nach unten. Ich hoffe, fass wir wenigstens noch unsere Heimstärke behalten und in 2 Wochen gegen Düsseldorf gewinnen. In Münster haben wir am letzten Spieltag vermutlich eher keine Chance, die Halle als Sieger zu verlassen. Nach meiner Einschätzung werden wir von den Ergebnissen der anderen abhängig sein, ob wir die Playoffs halten können oder doch in den Playdowns antreten müssen. Auch wenn wir es theoretisch noch in der eigenen Hand haben, praktisch glaube ich nicht daran. Das in der letzten Sekunde hergegebene Spiel in Stahnsdorf, was nie hätte passieren dürfen, war meines Erschtens der Knackpunkt und eine der Ursachen, dass man zu Beginn in Bernau im Kopf noch nicht voll da war.
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Tja. Wenn wir nicht unsere Hausaufgaben machen, dann machen es die anderen. Dieser Spieltag lief komplett gegen uns. Nur durch Glück haben wir den Absturz auf Platz 9 ( noch) verhindert. Jetzt wird es ganz, ganz schwer, die playdowns zu vermeiden. Sehr, sehr schade, denn wir hatten es in der eigenen Hand. Jetzt nicht mehr, zumindest wenn man es realistisch betrachtet.
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Noch zwei Tage bis zum letzten Heimspiel der Hauptrunde. Die Vorgaben sind eindeutig. Wir müssen gewinnen, um eine kleine Chance auf die Playoffs zu wahren. Da die Doppellizenzler der Sixers vermutlich mit dem MBC in Slowenien sind, gehe ich nicht davon aus, dass Wedel sein Heimspiel verliert. Und für unser letztes Spiel in Münster sehe ich eigentlich keine Siegchance, es sei denn, für Münster geht es in diesem Spiel um nichts mehr und sie sind in Gedanken schon beim ersten Playoffspiel. Aus jetziger Sicht sehe ich uns eher auf Platz 9.
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Münster und Itzehoe gewinnen, Schwelm verliert. Dann ist Münster definitiv zweiter, egal wie die Spiele am letzten Spieltag ausgehen,
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Auszug aus dem Vorbericht:
Dabei gibt es für das kommende Wochenende ein „Best-Case-Szenario“: Die Titans gewinnen am Samstagabend gegen Düsseldorf ihr neuntes Heimspiel in Folge, während Ligakonkurrent Wedel am Sonntag gegen Sandersdorf verliert. Dann wären die Titans aufgrund des direkten Vergleichs mit Wedel (95:68-Hinspielsieg, 79:88-Rückspielniederlage) vorzeitig qualifiziert und nicht länger in Abstiegsgefahr.
Ich zweifle sehr stark an dieser Aussage. Sind da wirklich alle Konstellationen berücksichtigt? Sobald eine 3. Mannschaft (oder noch mehr) nach dem letzten Spieltag mit Wedel und Dresden punktgleich sind, werden die Karten neu gemischt.
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Ich glaube nicht, dass sich da jemand die Mühe gemacht hat und alle möglichen Konstellationen durchgerechnet hat. Dafür sind aktuell noch zu viele möglich.
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Auszug aus dem Vorbericht:
Dabei gibt es für das kommende Wochenende ein „Best-Case-Szenario“: Die Titans gewinnen am Samstagabend gegen Düsseldorf ihr neuntes Heimspiel in Folge, während Ligakonkurrent Wedel am Sonntag gegen Sandersdorf verliert. Dann wären die Titans aufgrund des direkten Vergleichs mit Wedel (95:68-Hinspielsieg, 79:88-Rückspielniederlage) vorzeitig qualifiziert und nicht länger in Abstiegsgefahr.
Ich zweifle sehr stark an dieser Aussage. Sind da wirklich alle Konstellationen berücksichtigt? Sobald eine 3. Mannschaft (oder noch mehr) nach dem letzten Spieltag mit Wedel und Dresden punktgleich sind, werden die Karten neu gemischt.
Ich habe mir die Mühe gemacht und alle direkten Vergleiche mit uns, Wedel und allen anderen infrage kommenden Teams durchgerechnet. In jedem Vergleich landen wir über dem Strich, da ein anderes Team definitiv hinter uns landet. Die Aussage aus der Pressemitteilung stimmt also.
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Bist du da hunderprozentig sicher? Wie ist es mit einem möglichen Dreiervergleich Wedel, Dresden und Bernau? Wedel hat beide Spiele gegen Bernau gewonnen. Dresden nur eins. ???
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Für Dresden sind noch alle Plätze zwischen 4 und 9 möglich.
https://www.2basketballbundesliga.de/tabellenprognose-prob-nord/
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Bist du da hunderprozentig sicher? Wie ist es mit einem möglichen Dreiervergleich Wedel, Dresden und Bernau? Wedel hat beide Spiele gegen Bernau gewonnen. Dresden nur eins. ???
Du beantwortest deine Frage doch praktisch selbst. Wenn Wedel beide Spiele gegen Bernau gewonnen hat, dann kommt Bernau im Dreiervergleich auf 1:3, wir auf 2:2 und Wedel auf 3:1. Folglich würde Bernau in die Playdowns gehen.
@Cameronia: Das hat auch niemand bestritten. Es ging darum, ob wir bei garantierter Punktgleichheit mit Wedel noch in irgendeiner Form unter den Strich rutschen können. Das ist nicht der Fall. Ergo: gewinnen wir am Wochenende und verliert Wedel, dann sind die Playoffs für uns sicher.
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Also wenn ich das richtig sehe, gibt es aktuell noch eine Konstellation, mit der wir auf den 9. Platz rutschen können. Wedel gewinnt heute gegen die Sixers, am letzten Spieltag gewinnen Wedel, Bochum, Oldenburg und die Sixers ihre Spiele bei gleichzeitiger Niederlage unserer Mannschaft in Münster.
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Also wenn ich das richtig sehe, gibt es aktuell noch eine Konstellation, mit der wir auf den 9. Platz rutschen können. Wedel gewinnt heute gegen die Sixers, am letzten Spieltag gewinnen Wedel, Bochum, Oldenburg und die Sixers ihre Spiele bei gleichzeitiger Niederlage unserer Mannschaft in Münster.
Also in der von dir beschriebenen Konstellation ergibt sich bei mir am Ende ein Dreiervergleich mit uns, Lok Bernau und Oldenburg. Dabei wird Oldenburg Siebter, wir Achter und Bernau Neunter (Playdowns), da Oldenburg beide Partien gegen die Lok gewonnen hat und somit im Dreiervergleich auf 3:1 kommt, wir haben 2:2 und Bernau 1:3. Wir landen also auch in diesem Fall in den Playoffs.
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Wenn ich mich nicht komplett irre, dann kann Dresden den Playoff-Einzug feiern. Selbst wenn Wedel heute gewinnt.
Angenommen Wedel gewinnt heute, dann haben, bis auf Oldenburg, alle 11 Siege. Damit Dresden in die PD rutscht, müsste es zu einem klassischen direkten Vergleich um Platz 8 mit einem weiteren Team (Oldenburg) kommen, den Dresden verliert, denn:Egal welchen Dreier, Vierer, Xer-Vergleich man anstellt, Dresden hat immer eine ausgeglichene Bilanz und wird nie letzter.
Für diese Situation müsste Oldenburg am letzten Spieltag zunächst gewinnen, um auch auf 11 zu kommen und Dresden müsste verlieren, um auch bei 11 zu bleiben. Alle anderen Teams müssen gewinnen und sich dann mit 12 Siegen aus dem Vergleich mit Oldenburg und Dresden raushalten. Da Bochum gegen Bernau spielt, bleibt ein Team bei ebenfalls 11 Siegen, würde mit in den Dreiervergleich gehen und somit hat Dresden die Playoffs jetzt schon erreicht, Glückwunsch! -
Noch zwei Tage bis zum letzten Heimspiel der Hauptrunde. Die Vorgaben sind eindeutig. Wir müssen gewinnen, um eine kleine Chance auf die Playoffs zu wahren. Da die Doppellizenzler der Sixers vermutlich mit dem MBC in Slowenien sind, gehe ich nicht davon aus, dass Wedel sein Heimspiel verliert. Und für unser letztes Spiel in Münster sehe ich eigentlich keine Siegchance, es sei denn, für Münster geht es in diesem Spiel um nichts mehr und sie sind in Gedanken schon beim ersten Playoffspiel. Aus jetziger Sicht sehe ich uns eher auf Platz 9.
Wirf deine Glaskugel bitte weg, die ist kaputt
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Ok. Das war jetzt platzierungsmässig das best case. Habe ich nicht erwartet. Heimrecht in der ersten Pmayoffrunde ist super. Aber dann kommt Elchingen und spätestens dann ist Schluss.