BBL Playoff-Finalserie FCB München (1) - Alba Berlin (3)
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Ich weiß nicht ob alle Fussballer es mitbekommen haben:
Der einzige der eine Sau durchs Dorf treibt ist Lucic mit seinem Interview.
Ging mir auch gar nicht darum hier wieder eine Grundsatzdebatte los zu treten sondern aufzuzeigen, das bei Lucic einiges in der Wahrnehmung schief läuft!Offensichtlich wurde Lucic von der BIG auf die Vorgehensweise angesprochen. Und NBA hin oder her, der „Pfiff der Woche“ ist normalerweise ein Format, bei dem eine diskutable Szene zur Diskussion gestellt wird und dann ca. eine Woche später von Gintschel „aufgelöst“ wird. Hier ist man davon signifikant abgewichen und hat gleich die „Lösung“ veröffentlicht. Damit war man auch vor Spiel 2. Man hatte es also sehr eilig. Diese Vorgehensweise darf man durchaus auch kritisieren.
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Als “neutraler” Fan: hat es denn überhaupt eine wirkliche Relevanz? Selbst ohne “Pfiff der Woche” hätte man Lucic doch nicht unbedingt mit einem Blumenstrauß in Berlin empfangen oder? In meinen Augen kann man dies gerne kritisieren, jedoch sehe ich einfach nicht, das dieses wirklich einen negativen “Mehreffekt” gebracht hat. Lucic hätte man so oder so ausgebuht. Der Grund hierfür liegt in keinem Videokommentar, sondern in Lucics Verhalten. Punkt.
In der NBA ist das Prozedere noch expliziter. Dort werden nach einem Spiel die Entscheidungen der letzten zwei Spielminuten immer kontrolliert und anschließend kommentiert.
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Als “neutraler” Fan: hat es denn überhaupt eine wirkliche Relevanz? Selbst ohne “Pfiff der Woche” hätte man Lucic doch nicht unbedingt mit einem Blumenstrauß in Berlin empfangen oder? In meinen Augen kann man dies gerne kritisieren, jedoch sehe ich einfach nicht, das dieses wirklich einen negativen “Mehreffekt” gebracht hat. Lucic hätte man so oder so ausgebuht. Der Grund hierfür liegt in keinem Videokommentar, sondern in Lucics Verhalten. Punkt.
Genauso sehe ich das auch.
Statt bei den Refs sollte er vielleicht mal etwas Selbstreflektion betreiben! -
Mich wundert, dass Lucic sich an der Vorgehensweise der BBL reibt. Ihm ist doch offenkundig jedes Mittel recht, um zu gewinnen. Und auch die Pfiffe in Berlin stoeren ihn nicht. So what? Dass die BBL so schnell reagierte, zeigt nur, wie skandaloes Bittners Fehlentscheidungen in den letzten 90 Sekunden von Spiel 1 waren.
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Mich wundert, dass Lucic sich an der Vorgehensweise der BBL reibt. Ihm ist doch offenkundig jedes Mittel recht, um zu gewinnen. Und auch die Pfiffe in Berlin stoeren ihn nicht. So what? Dass die BBL so schnell reagierte, zeigt nur, wie skandaloes Bittners Fehlentscheidungen in den letzten 90 Sekunden von Spiel 1 waren.
Jedes Mittel recht - das lässt sich statistisch nicht belegen, mit 2,2 Fouls pro Spiel liegt Lucic im Mittelfeld der Liga. Er setzt zu den genau richtigen Momenten Ausrufezeichen, oft genug durch sportliche Höhepunkte, siehe entscheidende Dreier in der Finalserie, und seltener durch vehementen körperlichen Einsatz. Genau das ist es, was einen Führungsspieler ausmacht. Nur dank solcher Spieler sind Comebacks wie in der Finalserie und im Ergebnis ein 3:0 möglich.
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Ich weiß nicht ob alle Fussballer es mitbekommen haben:
Der einzige der eine Sau durchs Dorf treibt ist Lucic mit seinem Interview.
Ging mir auch gar nicht darum hier wieder eine Grundsatzdebatte los zu treten sondern aufzuzeigen, das bei Lucic einiges in der Wahrnehmung schief läuft!Offensichtlich wurde Lucic von der BIG auf die Vorgehensweise angesprochen. Und NBA hin oder her, der „Pfiff der Woche“ ist normalerweise ein Format, bei dem eine diskutable Szene zur Diskussion gestellt wird und dann ca. eine Woche später von Gintschel „aufgelöst“ wird. Hier ist man davon signifikant abgewichen und hat gleich die „Lösung“ veröffentlicht. Damit war man auch vor Spiel 2. Man hatte es also sehr eilig. Diese Vorgehensweise darf man durchaus auch kritisieren.
Jeder, der sich in Deutschland mit Basketball befasst, kannte diese Szenen. Dies inkludiert somit auch die Schiedrichter Crew, die Spiel 2 zu leiten hat, ebenso wie die Zuschauer in der Berliner Halle.
Dass die SR Crew aus Spiel 1 in der Endphase des Spiels klare Fehlentscheidungen getroffen hat, die - neben anderen Faktoren - einen wesentlichen Einfluss auf das Spielergebnis hatten, brachte die SR Crew des Spiels 2 bereits unter höchsten Druck. Weitere Äußerungen gab es zwar, es hat ihnen für die Erzeugung “maximalen Drucks” (auf die SR) jedoch nicht bedurft.
Ob dann der Pfiff der Woche einige Tage früher oder später aufgelöst wird, ist vor dem Hintergrund dieser Tatsache vollkommen irrelevant, denn dazu waren die Szenen viel zu eindeutig und auch durch eine Bayern-Fan-Brille noch zu klar zu sehen!
Jeder, der Spiel 2 gesehen hat, hat gesehen, dass die SR Leistung in Spiel 2 auf sehr hohem Niveau und ohne wesentliche Fehlleistung war. Es bleibt als Faktum festzuhalten: Das Vorgehen der BBL hat keinen Einfluss auf die hohe Qualität der Spielleitung und somit auf das Spielergebnis von Spiel 2 gehabt.
Somit ist die Klage von Lucic über das Vorgehen der Liga in diesem Fall substanzlos und mithin auch überflüssig und unnötig. Vor diesem Hintergrund hat Lucic Aussage, der ja bei weitem kein Kind von Traurigkeit ist und lt. eigener Aussage im “Stahlbad” Belgrader Derby gehärtet wurde, einen Beigeschmack von "auf Heulsuse machen!
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Ich habe mir Gintschels Stellungnahme jetzt mit gehörigem Abstand zum Geschehen noch einmal angehört und die Szenen angeschaut.
Die Szene beim Alley-Oop ist wohl ein Foul. Ein klares? Schaut man sich die Szene, selbst mit Standbild (Edith sagt Perspektive Hauptkamera, also Live-Bild) in Ruhe an, ist es schwer bis gar nicht zu erkennen.Lucic springt mit gestreckten Beinen (vermeintlich) senkrecht hoch. Das ist die Perspektive des mittleren Schiedsrichters auf der Haupttribünenseite, der vermutlich auch noch Sikma im Blickfeld hat.
Bei Bittner an der Baseline wird es richtig schwierig. Er sieht die Szene von hinten. Warum? Es ist seine vorgeschriebene Position und es geht auch viel zu schnell, um diese noch zu verändern. Jeder, der auch nur mal auf Kreisligaebene ein Basketballspiel gepfiffen hat, weiß wie schwer bis unmöglich es ist, von hinten einzuschätzen, ob geschoben wurde oder eben nicht. Und Lucic macht es in dieser Szene richtig gut, deshalb ist es schwer zu erkennen. Das Pech von Bittner ist es, dass die Kamera an der Baseline nicht seine Sicht widergibt, sondern links vom Korb stationiert ist und damit den perfekten Blick zwischen die Spieler offenbart.Bliebe noch der Trail, der am weitesten weg steht und dessen Blickwinkel wir deshalb nicht gut einschätzen können. Gut, sagen wir, es war ein Foul. Wie Gintschel zu der Einschätzung kommt, dass es ein klares Foul war, insbesondere da er die Blickwinkel der Schiedsrichter kennen müsste, ist mir ein Rätsel. Dass der Schiri-Ausbilder seine Leute öffentlich bloß stellt, ist bemerkenswert, insbesondere wenn man die sonst so krampfhaft geschlossenen Reihen der Zunft kennengelernt hat.
Mich würde auch interessieren, ob Aíto mit Nnoko über diese Szene gesprochen hat und was er ihm ggf. mit auf den Weg gegeben hat. In meinen Augen verhält sich Nnoko sehr naiv. Er scheint sich in Gedanken schon für den Alley-Oop feiern zu lassen und rechnet offensichtlich nicht mit der Hilfe von hinten. Das erklärt auch seine aufgebrachte Reaktion im Anschluss. Und natürlich ist das ein T-Foul. Das sagt selbst Gintschel. Ist es ein großer Schaden für Alba/Nutzen für Bayern? Nur bedingt. Schaut man sich den Fastbreak an, so dürfte der weitere Verlauf vorgezeichnet sein. Dedovic bedient Williams und der lässt es krachen. Sind zwar nur 2 Punkte, aber die Halle kocht. Da ist ein Freiwurf und Ballbesitz deutlich weniger impulsiv. Auch das kann in der Crunch Time ein wesentlicher Unterschied sein.
Keiner der Bayern-Spieler hat auf eine SR-Entscheidung (auch ein No-Call ist eine) so heftig reagiert. Mir persönlich gefallen diese Mätzchen überhaupt nicht und ich fand es gut, wodurch auch immer, dass dieses Gelaber der Bayern-Spieler in Spiel 2 und 3 unterblieben ist.
Bei der letzten Szene vorneweg meine persönliche Einschätzung, die sich seit dem Spieltag nicht mehr geändert hat. Ich hätte einen No-Call richtig gefunden.
Was aber Gintschel da erzählt, bereitet mir Sorge. Hören wir kurz rein:
„Rot 11 switcht und muss die Verteidigung von Gelb 3 übernehmen. Schon bei der Seitwärtsbewegung kommt es zum Kontakt, der in diesem Moment von 11 Rot initiiert wird. Und das aus einer nicht legalen Verteidigungsposition. Anschließend intensiviert Gelb 3 sein Dribbling zum Korb und 11 Rot fällt nach hinten.
[……], da 11 Rot zu keiner Zeit eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat.“Sieht Gintschel mehr als einen Kontakt zwischen Siva und Lucic?
Bin ich der Einzige, der das nicht versteht?
Was fehlt bei Lucic zu einer legalen Verteidigungsposition?
Stoppt man den Pfiff der Woche bei 1:53 (ich weiß, Standbilder sind zur Bewertung einer Foulsituation oft problematisch. Zur Klärung dieser Frage erscheint es mir aber hilfreich), so erkenne ich eine blitzsaubere Verteidigungsposition zu einem Zeitpunkt, zu dem Siva Lucic definitiv nicht überspielt hat. Er geht mit linker Schulter und Kopf voraus in den Mann. Womit wir wieder bei der Standbildproblematik wären. Aufgrund der bewegten Bilder plädiere ich eben für No call. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul.Gleiches gilt aber in meinen Augen z.B. auch für die Szene im 4. Viertel 6:14 Minuten vor dem Ende. Siva dribbelt an der Baseline unterm Korb der Bayern durch in die Ecke. Und wird von Dedovic und Radosevic gut gedoppelt. Bei 3,5 Sekunden auf der Shot Clock. Er wird einen Notpass los, den Lucic aufgenommen hätte, ja, wenn nicht ein Foulpfiff erfolgt wäre gegen Dedovic. Der Kommentator wähnt ihn gegen Radosevic. Mir ist völlig unklar, für welchen Kontakt Dedovic hier einen Foulpfiff verdient haben soll. Wie auch immer. Die Kommentatoren sprechen davon, dass es bei „der heutigen Linie der Referees ist es richtig, dass sie es pfeifen.“ Kann man so sehen, muss man nicht. Wenn man diesen Maßstab aber anlegt, ist es aber halt auch konsequent, gegen Siva das Offense zu pfeifen. Ich halte Beides für falsch.
Es steht zu diesem Zeitpunkt übrigens 56:62 für Alba. Aus dem Einwurf nach der Foulentscheidung erhöht Alba auf 56:64. Keine unwesentliche Phase des Spiels also. Bayern gewinnt also die letzten 6 Minuten mit 18:6. Ursache hierfür sollen zwei falsche Entscheidungen gewesen sein? Kann man so sehen, muss man aber nicht.
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Nichts gegen eine sachliche penible “Aufarbeitung” - wer dafür jetzt noch Bock hat (ich nicht).
Aber zwei Anmerkungen muss ich dir noch aufdrücken:
Keiner der Bayern-Spieler hat auf eine SR-Entscheidung (auch ein No-Call ist eine) so heftig reagiert. Mir persönlich gefallen diese Mätzchen überhaupt nicht und ich fand es gut, wodurch auch immer, dass dieses Gelaber der Bayern-Spieler in Spiel 2 und 3 unterblieben ist.
Ich glaub, ich les’ nicht richtig!!
Das ganze Spiel über (!!) haben alle Bayern-Spieler ständig, bei jedem noch so klaren, berechtigten Foulpfiff eine theaterwürdige Show abgezogen (Lucic, Barthel wie immer vorneweg)! Gänzlich ungeahndet, wohlgemerkt.
Sogar bereits in den ersten Minuten, wo noch keine besondere Brisanz in Spiel oder gar Serie war.
Dies war ja auch genau der Punkt, weshalb das T an Nnoko (normal durchaus OK) so extrem aufgestoßen war.
Schau dir halt nochmal das ganze Spiel an, wenn deine Erinnerung dermaßen getrübt ist.
Du gestehst es ja eigentlich auch selber rein, indem du feststellst, dass es in Sp. 2 u. 3 unterblieben sei.
Das ist mir übrigens auch aufgefallen, zumal der Unterschied so deutlich war. Ich persönlich bin mir recht sicher, dass es in der Hinsicht eine klare Ansprache (weit) vor dem Spiel 2 von Anne P oder gar der Schiedsrichterleitung gegeben hat (an beide teams natürlich).Das 18-6 hat Alba z.T. selbst zu verantworten. Sie hatten durchaus die Chance, einen so knappen Ausgang zum Ende hin zu vermeiden. (Das muss man letztendlich, wenn man BM schlagen will.)
Mit entsprechender “Ref-Leistung”, also den berühmten Pfiffen, wäre es aber eben nicht bis z. 18-6 gekommen, sondern vllt nur z. 14-9, was Alba eben zum Sieg gereicht hätte. -
Keiner der Bayern-Spieler hat auf eine SR-Entscheidung (auch ein No-Call ist eine) so heftig reagiert
Das ist deine ernsthafte Meinung?
Ich bin bei StylesDavis und Stopfsprungwurf. Egal, ob Lucic von sich aus das Thema angesprochen hat, oder von der BIG dazu gefragt wurde, es zeugt von sehr wenig Selbstreflektion, das er die Schuld für seine Unbeliebtheit auf die Schiedsrichter oder die Liga schiebt. Das hat er sich mit seinen Aktionen selbst verdient.
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Jedes Mittel recht - das lässt sich statistisch nicht belegen, mit 2,2 Fouls pro Spiel liegt Lucic im Mittelfeld der Liga.
Was diese Statistiken wert sind, zeigen doch die Szenen beim Pfiff der Woche. Foul an Nnoko - nicht gepfiffen. Flopping bei Siva - Offensivfoul. Ich hoffe, Gintschel & Co haben endlich gelernt, mit welchem Spielertyp sie es da zu tun haben. Die Hoffnung hatte ich allerdings auch schon in der Vorsaison, als Fritz ihn nach seinem Ausraster gegen Siva nur mit einem U bedachte. Geaendert hat sich bislang allerdings leider nichts.
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Mancher sucht sich halt nur das heraus, was ihm in den Kram passt. Gut, du willst dich nicht mit einigen, wenigen Szenen auseinandersetzen, obwohl diese dafür gesorgt haben sollen, dass Alba von den Refs um den Sieg gebracht worden sind (so verstehe ich jedenfalls den Tenor hier) und ich soll mir das ganze Spiel nochmals anschauen? Interessant!
Nenne mir doch mal eine oder mehrere Szenen, bei denen ein Bayern-Spieler brüllend und mehrfach mit dem Arm eine abwinkende Armbewegung machend mit einem Schiedsrichter kommuniziert. Ich schaue mir das gerne dann nochmals an.
Ich habe mich bemüht und mir Zeit genommen, sowohl die fraglichen Szenen als auch Gintschels Einschätzung nochmals in Ruhe anzuschauen/anzuhören. Um es mit Abstand sachlich zu diskutieren, da es wieder Thema geworden ist.
Weisheiten wie, wenn es in den letzten sechs Minuten statt 18:6 zum Beispiel 14:9 ausgegangen wäre, hätte es Alba für den Sieg gereicht, betrachte ich nicht als hilfreich. Reine Arithmetik. Wer mit 8 Punkten führt und den Rest des Spiels mit maximal 7 Punkten Differenz abgibt, gewinnt das Spiel. Keine neue Erkenntnis.
Aber alleine die Tatsache, dass Alba 6 Minuten vor Ende mit Hilfe eines für mich durchaus genauso diskutablen Pfiffs statt eines Turnovers mit eindeutiger Fastbreakoption einen Korb erzielt und dadurch mit 8 Punkte in Führung geht, lässt die Argumentation, die Schiedsrichter hätten Alba in 2 Szenen verpfiffen und dadurch des Sieges beraubt, als gewagt erscheinen.
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Jedes Mittel recht - das lässt sich statistisch nicht belegen, mit 2,2 Fouls pro Spiel liegt Lucic im Mittelfeld der Liga.
Was diese Statistiken wert sind, zeigen doch die Szenen beim Pfiff der Woche. Foul an Nnoko - nicht gepfiffen. Flopping bei Siva - Offensivfoul. Ich hoffe, Gintschel & Co haben endlich gelernt, mit welchem Spielertyp sie es da zu tun haben. Die Hoffnung hatte ich allerdings auch schon in der Vorsaison, als Fritz ihn nach seinem Ausraster gegen Siva nur mit einem U bedachte. Geaendert hat sich bislang allerdings leider nichts.
Giedraitis gegen Lucic in Berlin, Spiel 2, auch ein U. Deine Meinung dazu?
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Nenne mir doch mal eine oder mehrere Szenen, bei denen ein Bayern-Spieler brüllend und mehrfach mit dem Arm eine abwinkende Armbewegung machend mit einem Schiedsrichter kommuniziert. Ich schaue mir das gerne dann nochmals an.
Jedes Foul an Lucic, Jovic und Djedovic. Reicht?
Der Einzige der seine Fouls hingenommen hat und das muss man auch mal lobend erwähnen ist Booker.
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Jedes Mittel recht - das lässt sich statistisch nicht belegen, mit 2,2 Fouls pro Spiel liegt Lucic im Mittelfeld der Liga.
Was diese Statistiken wert sind, zeigen doch die Szenen beim Pfiff der Woche. Foul an Nnoko - nicht gepfiffen. Flopping bei Siva - Offensivfoul. Ich hoffe, Gintschel & Co haben endlich gelernt, mit welchem Spielertyp sie es da zu tun haben. Die Hoffnung hatte ich allerdings auch schon in der Vorsaison, als Fritz ihn nach seinem Ausraster gegen Siva nur mit einem U bedachte. Geaendert hat sich bislang allerdings leider nichts.
Giedraitis gegen Lucic in Berlin, Spiel 2, auch ein U. Deine Meinung dazu?
Es gab auch einen nicht geahndeten Ellbogenschwinger von Sikma in Spiel 1, der zum Glück sein Ziel verfehlte. Die Szene habe ich direkt nach dem Spiel hier auch angesprochen, aber auf Berliner Seite regt man sich lieber über den unsportlichen Herrn Lucic auf, sonst passt das ja auch nicht zur eigens gestrickten Legende.
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Nenne mir doch mal eine oder mehrere Szenen, bei denen ein Bayern-Spieler brüllend und mehrfach mit dem Arm eine abwinkende Armbewegung machend mit einem Schiedsrichter kommuniziert. Ich schaue mir das gerne dann nochmals an.
Jedes Foul an Lucic, Jovic und Djedovic. Reicht?
Der Einzige der seine Fouls hingenommen hat und das muss man auch mal lobend erwähnen ist Booker.
Du meinst also ernsthaft, dass Lucic, Jovic und Djedovic nach jedem Pfiff gegen sie brüllend auf den Ref losgehen? Keine Frage, dass alle drei Spieler gerne nochmals mit dem Ref in Kontakt treten, leider auch (zu) häufig in einem Spiel, aber bei jedem Foul und in der Heftigkeit, wie es Nnoko in der Szene tat?
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Nenne mir doch mal eine oder mehrere Szenen, bei denen ein Bayern-Spieler brüllend und mehrfach mit dem Arm eine abwinkende Armbewegung machend mit einem Schiedsrichter kommuniziert. Ich schaue mir das gerne dann nochmals an.
Jedes Foul an Lucic, Jovic und Djedovic. Reicht?
Der Einzige der seine Fouls hingenommen hat und das muss man auch mal lobend erwähnen ist Booker.
Du meinst also ernsthaft, dass Lucic, Jovic und Djedovic nach jedem Pfiff gegen sie brüllend auf den Ref losgehen? Keine Frage, dass alle drei Spieler gerne nochmals mit dem Ref in Kontakt treten, leider auch (zu) häufig in einem Spiel, aber bei jedem Foul und in der Heftigkeit, wie es Nnoko in der Szene tat?
Nnoko stand jetzt garnicht zur Debatte und nur weil er nun einmal so gemeckert hat ist es noch kein Vergleich zu den genannten. Aber ja, alle drei Herren kommentieren jedes Foul in irgendeiner Form.
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Mancher sucht sich halt nur das heraus, was ihm in den Kram passt. Gut, du willst dich nicht mit einigen, wenigen Szenen auseinandersetzen, obwohl diese dafür gesorgt haben sollen, dass Alba von den Refs um den Sieg gebracht worden sind (so verstehe ich jedenfalls den Tenor hier) und ich soll mir das ganze Spiel nochmals anschauen? Interessant!
Nenne mir doch mal eine oder mehrere Szenen, bei denen ein Bayern-Spieler brüllend und mehrfach mit dem Arm eine abwinkende Armbewegung machend mit einem Schiedsrichter kommuniziert. Ich schaue mir das gerne dann nochmals an.
Ich habe mich bemüht und mir Zeit genommen, sowohl die fraglichen Szenen als auch Gintschels Einschätzung nochmals in Ruhe anzuschauen/anzuhören. Um es mit Abstand sachlich zu diskutieren, da es wieder Thema geworden ist.
Weisheiten wie, wenn es in den letzten sechs Minuten statt 18:6 zum Beispiel 14:9 ausgegangen wäre, hätte es Alba für den Sieg gereicht, betrachte ich nicht als hilfreich. Reine Arithmetik. Wer mit 8 Punkten führt und den Rest des Spiels mit maximal 7 Punkten Differenz abgibt, gewinnt das Spiel. Keine neue Erkenntnis.
Aber alleine die Tatsache, dass Alba 6 Minuten vor Ende mit Hilfe eines für mich durchaus genauso diskutablen Pfiffs statt eines Turnovers mit eindeutiger Fastbreakoption einen Korb erzielt und dadurch mit 8 Punkte in Führung geht, lässt die Argumentation, die Schiedsrichter hätten Alba in 2 Szenen verpfiffen und dadurch des Sieges beraubt, als gewagt erscheinen.
Da Telekom anscheinend down ist (zumindest bei mir), reicht auch Gintschel´s Kommentar. Da du dich angeblich bemüht hättest, die Szenen nochmal anzusehen, bleibt die Frage: Ignorierst du absichtlich Gintschel´s Einschätzung nach Nnoko´s richtigem Technischen Foul?
(ab 1:25): “[…] Bleibt zu erwähnen, dass bis zu diesem Zeitpunkt auch mehrere (!) Spieler des gastgebenden Teams wegen Behaviours zumindest hätten verwarnt gehört”Wenn man sich außerdem die erste Wiederholung von Gintschel ansieht (ca. ab 0:24) und dann mal stoppt (ja Standbilder), muss man auch erstmal auf die Idee kommen zu behaupten, dass Lucic gerade nach oben springt und es kein klares Foul sei. Das ist eine glasklare Verletzung des Zylinderprinzips.
Mancher sucht sich halt nur das heraus, was ihm in den Kram passt.
Mehr kann man sich nicht selber disqualifizieren. Ist es so schwierig objektiv zu bleiben sobald die rote Farbe involviert ist? Ansonsten glänzt (und das meine ich nicht negativ) du gerne mal in anderen Forenbereichen. Sobald aber die Bayern involviert sind, wird sich so dermaßen eine Welt zusammen gesponnen.
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Mancher sucht sich halt nur das heraus, was ihm in den Kram passt. Gut, du willst dich nicht mit einigen, wenigen Szenen auseinandersetzen, obwohl diese dafür gesorgt haben sollen, dass Alba von den Refs um den Sieg gebracht worden sind (so verstehe ich jedenfalls den Tenor hier) und ich soll mir das ganze Spiel nochmals anschauen? Interessant!
Nenne mir doch mal eine oder mehrere Szenen, bei denen ein Bayern-Spieler brüllend und mehrfach mit dem Arm eine abwinkende Armbewegung machend mit einem Schiedsrichter kommuniziert. Ich schaue mir das gerne dann nochmals an.
Ich habe mich bemüht und mir Zeit genommen, sowohl die fraglichen Szenen als auch Gintschels Einschätzung nochmals in Ruhe anzuschauen/anzuhören. Um es mit Abstand sachlich zu diskutieren, da es wieder Thema geworden ist.
Weisheiten wie, wenn es in den letzten sechs Minuten statt 18:6 zum Beispiel 14:9 ausgegangen wäre, hätte es Alba für den Sieg gereicht, betrachte ich nicht als hilfreich. Reine Arithmetik. Wer mit 8 Punkten führt und den Rest des Spiels mit maximal 7 Punkten Differenz abgibt, gewinnt das Spiel. Keine neue Erkenntnis.
Aber alleine die Tatsache, dass Alba 6 Minuten vor Ende mit Hilfe eines für mich durchaus genauso diskutablen Pfiffs statt eines Turnovers mit eindeutiger Fastbreakoption einen Korb erzielt und dadurch mit 8 Punkte in Führung geht, lässt die Argumentation, die Schiedsrichter hätten Alba in 2 Szenen verpfiffen und dadurch des Sieges beraubt, als gewagt erscheinen.
Auch ohne Anrede nehme ich an, dass dieser post als Antwort an mich gerichtet war/ist.
Du kannst aber nicht mich konkret ansprechen, dich gleichzeitig aber allgemein auf “den Tenor hier” beziehen.
In der Tat nehme ich mir heraus, mich nun nicht mehr im Detail mit den Foulszenen zu beschäftigen. das ist durchgekaut und nicht zu ändern, alle müssen damit leben. Müssen wir eigentlich also nicht im Sommerloch wieder hochholen. Es sei dir aber unbenommen. Wenn du dann aber den Oberrechthaber geben willst, musst du mindestens mit Gegenwind rechnen. Von mir wird dies auch der letzte post z. Thema sein.Das ganze (!) Spiel anschauen solltest du nur, da du dich anscheinend nicht mehr an die Reaktionen der Bayernspieler erinnern kannst /konntest.
Das kann man auch verstehen, wenn man meinen post in Ruhe liest.Btw: Oft genug sind die noch zum Ref hin, um den zu belabern, Nnoko hat seinen Frust im Zurücklaufen rausgelassen. Falls er unflätig /beleidigend war, ginge natürlich gar nicht und wär korrekt bestraft. Ansonsten hätte man wie in so vielen Spielen und in diesem ganz besonders, auch locker drüber wegsehen (-hören) können.
Ich werd den Teufel tun, dir Einzelszenen auf dem Tablett zu servieren, such dir was raus, du hast ja die Zeit dazu.
Sachlich diskutieren versteh ich allerdings grundsätzlich anders als du.
Da wird dann wohl nüscht mehr draus.DU hattest mit Punkten zählen angefangen, ich hab meinen Standpunkt nur anhand dessen mal rechnerisch verdeutlicht.
Wenn du so argumentierst (und nicht nur dann), ist der ganze Basketballsport nichts als “reine Arithmetik”.Irgendwelche Szenen anzuführen - erfolgreich oder nicht, Alba oder Bayern - hilft doch niemandem bei gar nix. Das macht doch die recht offensichtlich falschen Pfiffe am Spielende nicht richtiger. Und auch mit anderen Entscheidungen wär ein Berliner Sieg nicht sicher gewesen.
Viel Spass noch mit den Videos…
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Unabhängig von der Bewertung der einzelnen Szenen stört mich was ganz anderes an Lucics Aussage:
"Der 30-jährige Serbe Lucic findet, dass durch die BBL-Stellungnahme die Stimmung im zweiten Spiel in Berlin aufgeheizt wurde. "Das hat die ganze Angelegenheit deutlich verschärft und vor allem den Druck auf die Schiedsrichter massiv erhöht. "
Inwieweit wurde die Stimmung durch die Stellungnahme von Gintschel aufgeheizt?
Was wurde verschärft? Die Aktionen auf dem Feld, die doch in der Verantwortung der Spieler liegen?
Oder spricht er von dem Druck auf die Schiedsrichter, richtig und einheitlich zu pfeifen?
Man könnte Lucics Aussage so interpretieren, das er es nicht gut findet, das Schiedsrichter ihn genauso pfeifen sollen wie alle anderen Spieler, weil er seine Aktionen und auch deren Folgenlosigkeit für ihn in Spiel 1 für normal und gerechtfertigt hält.Da beschwert sich jemand über Druck und Ungleichbehandlung? der ja gar nicht unter negativen Auswirkungen gelitten hat. Oder extrem formuliert: da erklärt sich ein Täter zum Opfer.
Das ist die Art von Weltsicht, die mir diesen Spieler extrem unsympathisch macht. -
„Ein Täter zum Opfer“
Ernsthaft??? Lucic hat in einem wettkampfsport einen Regelverstoß begangen den die Schiedsrichter nicht geahndet haben. Ist er hier jetzt ein Täter? Wie viele der zehn spieler auf dem platz sind dann keine?
Und zum opfer muss er sich nicht stilisieren, das ist er. Und zwar das Opfer einer irrationalen Massenhysterie, eines Mobs von Leuten, die meinen als sog. „Fan“ sich alles erlauben zu können, auch das systematisierte Mobbing (ja, richtig gelesen) von Menschen, über die sie sich aus an den Haaren herbeigezogenen Gründen erheben. Einfach weils geil ist und einem die Anonymität in der Masse es erlaubt, jemanden zu beschimpfen…
Ich weiß ja nicht ob du persönlich zu den Auspfeiffern und Buh-rufern gehörst, falls nicht, fühl dich nicht angesprochen.
Wenn ich irgendwas am Profisport eklig finde, dann sind es diese Eigenarten der sog. „Fankultur“.Ich kann euch gar nicht sagen, wie ich diese selbstherrlichkeit des „Fantums“ verabscheue. Nach Robert Enke im stadion mal so richtig abheulen und ein paar Wochen später wieder im Chor „Arschloch“ brüllen.
Weil, des ist ja was anderes, der xyz (lucic?) ist selbst schuld, der floppt/foult/meckert ja immer. -
Naja, zum Opfer macht er sich ja selber in jedem Spiel. Das macht ja jeder, der sich beschwert, weil die Schiedsrichter nicht pfeifen, wie man selber will. Da hat er seine Rolle gefunden. Ich bin ganz froh, dass er bei Bayern spielt und nicht bei uns, mir hat das nie gefallen. Für mich ist es eher schwer, das auszuhalten, wenn das ein eigener Spieler macht (mich hat damals Hamann tierisch genervt mit seinem Genöhle und das war nur ein Jahr, Gott sei dank). Deswegen bin ich ganz froh, dass das sich bei uns in Grenzen hält. Ich stehe halt nicht so auf Opfer
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@Schaumberger: Ja, Lucic ist Täter in dem Sinne, das er Verantwortung für das trägt, was er auf dem Spielfeld tut. Das schließt auch ein, das er für bestimmte Aktionen von ihm mit Konsequenzen rechnen muss. Wer foult, muss mit der Konsequenz des Foulspfiffs leben. Wer dem Gegner auf Basketball-Niveau weh tut, muss mit dem Unwillen der gegnerischen Fans klar kommen.
Nach dieser meiner Auslegung sind natürlich auch alle anderen Spieler Täter.
Aber keiner von den anderen hat versucht, die Schuld, die Ursache für die von ihm verursachten Konsequenzen auf jemand anderen abzuschieben. Das ist der Punkt, an dem sich Lucic in meinen Augen als “Opfer” hinstellt. Ich weiss nicht, ob ich rüberbringen kann, was ich meine. Lucic löst mit seinem Verhalten Folgen aus, aber er stellt es so dar, als ob die Folgen nicht von ihm ausgelöst wurden.Abgesehen davon, das es ja eigentlich gar keine Konsequenzen (für Lucic) durch die diskutablen Aktionen oder die Reaktionen (BBL-Stellungnahme) darauf gab. Also: Worüber spricht er überhaupt?
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Nenne mir doch mal eine oder mehrere Szenen, bei denen ein Bayern-Spieler brüllend und mehrfach mit dem Arm eine abwinkende Armbewegung machend mit einem Schiedsrichter kommuniziert. Ich schaue mir das gerne dann nochmals an.
Jedes Foul an Lucic, Jovic und Djedovic. Reicht?
Der Einzige der seine Fouls hingenommen hat und das muss man auch mal lobend erwähnen ist Booker.
Du meinst also ernsthaft, dass Lucic, Jovic und Djedovic nach jedem Pfiff gegen sie brüllend auf den Ref losgehen? Keine Frage, dass alle drei Spieler gerne nochmals mit dem Ref in Kontakt treten, leider auch (zu) häufig in einem Spiel, aber bei jedem Foul und in der Heftigkeit, wie es Nnoko in der Szene tat?
Ausserdem ist das das eigentlich ein Kritik der SR, wenn Bayern Spieler sich beschwert hätten nach Fouls und dann kein T’s bekommen haben. Oder waren die Austausche der Bayern Spieler und SR doch nicht Beschwerden sondern eher nur ein Gespräch mit nix verwerfliches?
Wobei ich verstehe wie schwer es ist bei Bayern spieler nix verwerfliches zu erkennen - mit dieser Fanbrille an… -
Und zwar das Opfer einer irrationalen Massenhysterie, eines Mobs von Leuten, die meinen als sog. „Fan“ sich alles erlauben zu können, auch das systematisierte Mobbing (ja, richtig gelesen) von Menschen, über die sie sich aus an den Haaren herbeigezogenen Gründen erheben.
Naja, also für Mobbing finde ich die Diskussion hier jetzt noch einigermassen human,
andere Mobbing-Opfer wären bestimmt froh,
wenn sie überhaupt noch diskutieren dürften … -
Ich bin Berliner Fan, aber ich finde diese Diskussion müßig. Zum einen hat Lucic recht: Foul ist, wenn der Ref pfeift. Wenn daher nachher die Refs sagen, war doch Foul, setzt das ein Stück weit die vorher genannte Regel außer Kraft. Für Fortbildungszwecke muss sowas natürlich analysiert werden, für die öffentliche Rubrik “Pfiff der Woche” wird es schwierig, wenn “Fans” sich damit nicht fortbilden, sondern als argumentative Grundlage für Aggressionen nehmen. Lucic wird sich gedacht haben, wäre ihm das als Partizan-Spieler passiert, dann wären von Roter-Stern-Seite nicht nur Buhrufe und Pfiffe, sondern Gegenstände geflogen.
Ich finde es vom aktuellen Zeitgeschehen gerade grenzwertig, weil in einem anderen Rahmen in Deutschland gerade Argumente konstruiert werden, warum man sich nicht wundern darf, dass jemand in der Nähe von Kassel erschossen wurde … Nochmal, Fouls passieren im Spiel, ob unabsichtlich oder doch eher absichtlich, wie man bei Lucic das eine oder andere Mal vermuten darf, aber eine Fehlentscheidung ist ein Fehler der Refs. Muss jeder für sich selber entscheiden, ob er eine Fehlentscheidung der Refs als Rechtfertigung für Aggressionsabbbau gegen Spieler benutzen will.
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Wann habt Ihr das Spiel eigentlich endlich verarbeitet? Langsam wird das grotesk.
Ja, irre! Offensichtlich muss von Muenchner Seite zwingend nochmal nachgekartet werden, selbst wenn es zu Lasten der eigenen Glaubwuerdigkeit geht. @bemha sieht in Lucics Aktionen moeglicherweise gar kein Foul; fuer @Schaumberger ist Lucic das Opfer. Wirklich grotesk!
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Wann habt Ihr das Spiel eigentlich endlich verarbeitet? Langsam wird das grotesk.
Ja, irre! Offensichtlich muss von Muenchner Seite zwingend nochmal nachgekartet werden, selbst wenn es zu Lasten der eigenen Glaubwuerdigkeit geht. @bemha sieht in Lucics Aktionen moeglicherweise gar kein Foul; fuer @Schaumberger ist Lucic das Opfer. Wirklich grotesk!
Man gewinnt den Eindruck, dass es Einigen hier schlicht darum geht, den Mythos, Alba ist nicht Meister geworden/hat Spiel 1 verloren, weil sie böse verpfiffen worden sind, in Stein zu meisseln.
Ich habe mir echt Zeit genommen und meine Sicht darzustellen, mit Zeitangaben und konkreten Fragen. Aber das interessiert nicht, weil Alba wurde definitiv verpfiffen und Lucic ist der widerlichste Basketballer der Menschheitsgeschichte.
Ich sehe in Lucic Aktionen (Plural!) möglicherweise kein Foul?@bemha:
Ich habe mir Gintschels Stellungnahme jetzt mit gehörigem Abstand zum Geschehen noch einmal angehört und die Szenen angeschaut.
Die Szene beim Alley-Oop ist wohl ein Foul. Ein klares? Schaut man sich die Szene, selbst mit Standbild (Edith sagt Perspektive Hauptkamera, also Live-Bild) in Ruhe an, ist es schwer bis gar nicht zu erkennen.
Im Anschluss setze ich mich mit verschiedenen Argumenten damit auseinander, dass ich es für fragwürdig halte, dass Gintschel “seine” Refs dermaßen öffentlich kritisiert. Ich lege dar, warum ich meine, dass diese Szene von den Standpunkten der SR schwer genau zu erkennen war, speziell für den hier so hart angegangenen SR Bittner an der Baseline.
Bei der Aktion Siva gegen Lucic sehe ich in der Tat kein Foul von Lucic. Soll er das jetzt auch noch gewesen sein?@bemha:
Was aber Gintschel da erzählt, bereitet mir Sorge. Hören wir kurz rein:
„Rot 11 switcht und muss die Verteidigung von Gelb 3 übernehmen. Schon bei der Seitwärtsbewegung kommt es zum Kontakt, der in diesem Moment von 11 Rot initiiert wird. Und das aus einer nicht legalen Verteidigungsposition. Anschließend intensiviert Gelb 3 sein Dribbling zum Korb und 11 Rot fällt nach hinten.
[……], da 11 Rot zu keiner Zeit eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat.“Sieht Gintschel mehr als einen Kontakt zwischen Siva und Lucic?
Bin ich der Einzige, der das nicht versteht?
Was fehlt bei Lucic zu einer legalen Verteidigungsposition?
Stoppt man den Pfiff der Woche bei 1:53 (ich weiß, Standbilder sind zur Bewertung einer Foulsituation oft problematisch. Zur Klärung dieser Frage erscheint es mir aber hilfreich), so erkenne ich eine blitzsaubere Verteidigungsposition zu einem Zeitpunkt, zu dem Siva Lucic definitiv nicht überspielt hat. Er geht mit linker Schulter und Kopf voraus in den Mann. Womit wir wieder bei der Standbildproblematik wären. Aufgrund der bewegten Bilder plädiere ich eben für No call. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul.Gleiches gilt aber in meinen Augen z.B. auch für die Szene im 4. Viertel 6:14 Minuten vor dem Ende. Siva dribbelt an der Baseline unterm Korb der Bayern durch in die Ecke. Und wird von Dedovic und Radosevic gut gedoppelt. Bei 3,5 Sekunden auf der Shot Clock. Er wird einen Notpass los, den Lucic aufgenommen hätte, ja, wenn nicht ein Foulpfiff erfolgt wäre gegen Dedovic. Der Kommentator wähnt ihn gegen Radosevic. Mir ist völlig unklar, für welchen Kontakt Dedovic hier einen Foulpfiff verdient haben soll. Wie auch immer. Die Kommentatoren sprechen davon, dass es bei „der heutigen Linie der Referees ist es richtig, dass sie es pfeifen.“ Kann man so sehen, muss man nicht. Wenn man diesen Maßstab aber anlegt, ist es aber halt auch konsequent, gegen Siva das Offense zu pfeifen. Ich halte Beides für falsch.
Es steht zu diesem Zeitpunkt übrigens 56:62 für Alba. Aus dem Einwurf nach der Foulentscheidung erhöht Alba auf 56:64. Keine unwesentliche Phase des Spiels also. Bayern gewinnt also die letzten 6 Minuten mit 18:6. Ursache hierfür sollen zwei falsche Entscheidungen gewesen sein? Kann man so sehen, muss man aber nicht.
Ich habe (fett gedruckt) einige konkrete Fragen in den Raum gestellt, die keinen interessieren. Warum?
Vielleicht weil das “Urteil” ja schon gesprochen ist und sachliche Argumente dann nur stören.Auf die Antwort, ob die Szene Giedraitis gegen Lucic in Spiel 2 in Berlin mit einem U-Foul richtig bewertet wurde, warte ich auch seit Wochen vergeblich. Passt vermutlich auch nicht ins Weltbild, wenn ein Berliner zuschlägt und dann auch noch gegen Lucic.
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ihr wisst schon, dass es nur Sport ist? Ansonsten würde vll allen “engagierten” Schreibern mal eine ehrenamtliche Tätigkeit (FSJ - http://www.bufdi.eu/p/fsj/mainz/c94063/) helfen, die Beine wieder auf den Boden zu bekommen.
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Du bist einfach wie ein Fähnchen im Wind!
Erst ist es skandalös das die Liga dafür sorgt (was ein schlechter Witz) das Lucic ausgepfiffen wird. Als dieses Argument dann zerlegt wird, ist plötzlich in Frage zu stellen ob das überhaupt Fouls waren!Bayern wäre so oder so Meister geworden weil sie den entscheidenden Tick besser waren. Daran hatte der Spieler Lucic großen Anteil!!!
Genau wie an der feindseligen Stimmung die ihm (nicht nur in Berlin) entgegenschlägt. Das man jemanden der sich so benimmt jetzt in die Opfer Mobbing Ecke stellt ist ja fast noch lächerlicher als das permanente Lamentieren, welches du ja auch überhaupt nicht wahr genommen hast.
Aber gerade du @ bemha, der keine Gelegenheit ausgelassen hat auf Vargas einzudreschen, spielst dich jetzt als Moralapostel auf? Wo war dein empörter Aufschrei als man Vargas mehr als einmal an den Pranger gestellt hat? Doppelmoral nenne ich sowas!Diese Diskussion wäre ohne das Interview von Lucic gar nicht wieder aufgepoppt, dass sollten wir mal noch festhalten!
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Du bist einfach wie ein Fähnchen im Wind!
Erst ist es skandalös das die Liga dafür sorgt (was ein schlechter Witz) das Lucic ausgepfiffen wird.Skandalös weiß ich nicht, aber das es zumindest etwas sehr schnell und mindestens in Hinblick auf die frgwürdige eindeutige Bewertung des des no-Call/Offense Fouls erscheint schon seltsam. Es ist müssig über die Wirkung dieser, schneller als üblichen" stellungnahme der Liga zu spekulieren, ich denke aber man kann davon ausgehen, das es die Berliner Fanseele nicht besänftigt hat?
Als dieses Argument dann zerlegt wird, ist plötzlich in Frage zu stellen ob das überhaupt Fouls waren!
Lucic/Noko war ein klares Foul, hier stellt bemha aber ebenfalls nachvollziehbar fest, wieso das aus dem Winkel der Refs schwierig zu beurteilen war (Trotzdem keine Entschuldigung, sowas muss natürlich gepfiffen werden). Der folgende Aufreger Siva&Lucic ist in meinen Augen aber keineswegs so eindeutig, wie es der “Pfiff der Woche” darstellt. Da bin ich ganz bei bemha. (PS: Wer hat noch gleich was “zerlegt”?)
Das man jemanden der sich so benimmt jetzt in die Opfer Mobbing Ecke stellt ist ja fast noch lächerlicher als das permanente Lamentieren, welches du ja auch überhaupt nicht wahr genommen hast.
Den Begriff “Mobbing” habe ich benutzt (ohne dessen Definition nachgeschlagen zu haben). Und wie würdest du es nennen, wenn ein Mensch, der seinen Beruf ausübt, dies so gut oder richtig macht, wie er es eben kann, von 50-3000 Menschen lauthals und hasserfüllt angeschrien und ausgebuht wird. 40 Minuten lang, bei jeder Ballberührung. Klar, das ist “üblich” im Sport. Aber ist es “normal”? Sollte es “normal” sein?
Tut mir leid, Lucic ist in der Berliner Halle ein Opfer psychischer Gewalt. Im Ausmaß sicher eine aushaltbare, moderate, alltägliche, muss-man-eben-mit-leben-Gewalt (warum gleich wieder?), aber eben doch.
Kann dir freilich wurscht sein, könntest du aber wenigstens anerkennen. Zumindest Spieler Lucic scheint ja, dem Interview nach, die Situation in Berlin noch nicht vergessen zu haben…Aber gerade du @ bemha, der keine Gelegenheit ausgelassen hat auf Vargas einzudreschen, spielst dich jetzt als Moralapostel auf? Wo war dein empörter Aufschrei als man Vargas mehr als einmal an den Pranger gestellt hat? Doppelmoral nenne ich sowas!
Gut dass du Vargas ansprichst. Ich denke, was bemha (und mich) umtreibt, ist nicht die Tatsache, dass jemanden die Spielweise X oder Y missfällt und man gewisse Spielertypen einfach nicht mag. Es ist genau diese Doppelmoral, die, zumindest hier in diesem SD Kosmos, dazu führt, dass alltägliche Härten im ProfiBasketballspiel bei Spieler 1 zu Kapitalverbrechen aufgebauscht und hysterisch kommentiert werden, während dieselben Ankläger und Richter ähnliche Szenen bei Spieler 2 vehement ignorieren. Das wäre in Ordnung, würde man sich zur Fanbrille bekennen: “Der ist Bayern, der muss Sch…e sein.”
Wenn man aber mit Basketball, Fairness, Sportlichkeit oder was allem argumentiert, dann ist das Ignorieren von ähnlichen Vorkommnissen der eigenen Mannschaft quasi die Definition von Doppelmoral. Viele hier legen an gegnerische Spieler völlig andere Maßsstäbe an, als die ihrer eigenen Mannschaft.
Der Verweis auf Vargas ist deswegen so treffend, weil Vargas ein Spielertyp war, der all das was Lucic angekreidet wird, zu seinem Ding gemacht hat. Genau darauf hat Spieler Vargas seine karriere gebaut. Und genau die Berliner, die froh waren so einen Arbeiter (räusper) in ihrem Trikot zu haben, ereifern sich nun über einen Spieler wie Lucic. Ist das keine “Doppelmoral”? -
Wir können ja mal die Szenen mit Tätlichkeiten und Lamentieren von Vargas und Lucic aufrechnen.
Da wird wieder Bayern die Oberhand behalten.Mir persönlich geht es auch gar nicht um das zu Tode diskutieren ob Foul oder nicht oder sonst was. Alles ohnehin Tatsachenentscheidungen.
Aber Schläge gegen Gegenspieler (ja, ich fand die Aktion von Giedraitis genauso beschissen) oder permanentes beschweren bei Pfiffen gegen sich und dann irgendwas von den super Refs faseln, nee sorry Freunde, da kommen wir nicht überein.Aber ich bin jetzt auch raus, für mich ist Lucic ein unfairer Spieler deluxe. Aber halt auch einsuper Basketballer weshalb ich ersteres sehr bedaure!
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Das man jemanden der sich so benimmt jetzt in die Opfer Mobbing Ecke stellt ist ja fast noch lächerlicher als das permanente Lamentieren, welches du ja auch überhaupt nicht wahr genommen hast.
Den Begriff “Mobbing” habe ich benutzt (ohne dessen Definition nachgeschlagen zu haben). Und wie würdest du es nennen, wenn ein Mensch, der seinen Beruf ausübt, dies so gut oder richtig macht, wie er es eben kann, von 50-3000 Menschen lauthals und hasserfüllt angeschrien und ausgebuht wird. 40 Minuten lang, bei jeder Ballberührung. Klar, das ist “üblich” im Sport. Aber ist es “normal”? Sollte es “normal” sein?
Tut mir leid, Lucic ist in der Berliner Halle ein Opfer psychischer Gewalt. Im Ausmaß sicher eine aushaltbare, moderate, alltägliche, muss-man-eben-mit-leben-Gewalt (warum gleich wieder?), aber eben doch.
Kann dir freilich wurscht sein, könntest du aber wenigstens anerkennen. Zumindest Spieler Lucic scheint ja, dem Interview nach, die Situation in Berlin noch nicht vergessen zu haben…Wenn Lucic Opfer psychischer Gewalt geworden ist, dann ist es auch jeder Sportler, der je bei einem Auswärtsspiel angetreten ist. Ich glaube nicht, das man die Situation im Sport in diesem Fall (Ausbuhen durch die gegnerischen Fans) als Mobbing bezeichnen kann. Da sind ganz andere psychologische Mechanismen am Werk als beim Mobbing. Zu Mobbing gehört in meinen Augen, das eine Vertrauensbasis zerstört oder missbraucht wird. Ein solche Vertrauensbasis gibt es zwischen (gegnerischen) Fans und Spielern nicht. Zwischen Liga, Schiedsrichtern und Spielern schon.
Jeder der vor Publikum auftritt (Sportler, Künstler, Politiker) geht bewusst das Risiko ein, das jenes Publikum eben auch Unzufriedenheit mit dem Auftritt äußert. Diese Meinungsäußerung des Publikums, also der Masse, ist meiner Meinung nach etwas anderes als Mobbing.