BBL Playoff-Halbfinale Ewe Baskets Oldenburg (2.) gegen Alba Berlin (3.)
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Selbst gestandene Spieler wie Stojanovski und Paulding hatten Probleme gegen Albas Defense den Ball festzuhalten. Wenn Hujic den Ball gebracht hätte, wäre garantiert noch die Presse rausgeholt worden. DAS hätte für mich geheißen, sehenden Auges ins Messer zu laufen.
Natürlich verkürzt auch Aito die Rotation. Ogbe, Wagner, Schneider und Saibou haben alle heute z.T
deutlich unter Saisonschnitt gespielt.Ich habe nicht gesagt, dass Alba keine gute Arbeit im Jugendbereich leistet, ich glaube sogar, dass sie sehr gut ist. Aber man kann sich ja leicht ausrechnen, dass Oldenburg ungefähr 20 mal so gute Arbeit leisten müsste um einen vergleichbaren Pool an Eigengewäschsen aufzubauen. Nur, um Mal die Dimensionen klar zu machen.
Ich glaube, das was gerade in Berlin passiert, ist so an KEINEM anderen BBL-Standort möglich, aber gleichzeitig ist es vielleicht der einzige Weg, den Bayern in 2-3 Jahren noch was entgegen zu halten. Deswegen wünsche ich euch allen Erfolg. Anzunehmen, dass man dieses Rezept einfach nachkochen kann, halte ich für naiv.
Mit dem “Messer-laufen” meinte ich, sich dauerhaft auf drei Leistungsträger zu verlassen, die alle regelmäßig (!) ca 35 min gehen (müssen).
Das würde spätestens in den PO nicht mehr funktionieren. Gg Bonn gings gerade noch, da die genug mit sich selbst zu tun hatten.Mit “gerade noch” hätte ich jetzt eher ein knappes 3-2 umschrieben, aber gut.
Ich habe schon verstanden, was du sagen wolltest mit dem (angeblich) größeren Talentepool. So einfach ist das aber eben auch nicht.
1. spielt eben auch in B. nicht jeder Jugendliche Bb.
2. halte ich die sportliche und auch soziale Bedeutung der EWE Baskets und der Sportart in Old für stärker als Alba in Berlin (zugegeben subjektive Einschätzung) Man könnte da natürlich noch Zahlenmat. heranziehen, ist mir hier zu aufwendig.
3. geht es um die “Aquirierung” talentierter Jugendlicher bzw schon Kinder. Da ist Alba sicherlich weit vorn in D. Aber das kommt nicht von selbst, nur wg 3.5 (?) Mio. Einwohnern.
4. geht’s eben nicht bloß um Quantität, das wär ja einfach. (China wäre in allen Sportarten Weltmeister…)
Es geht um die Popularität der Sportart, dann sicher auch um die Anzahl, dann aber vor allem um die Qualität der Ausbildung.Ja, EWE müßte im Vergleich wohl “mehr” leisten, um mit Alba auf der Höhe zu sein, “20 mal” lass ich mal dahin gestellt…
Das war natürlich alles etwas überspitzt formuliert von mir (Grund dafür siehe unten). Die Aussage 3,5 Millionen gegen 165.000 gibt natürlich nur eine statistische Tendenz vor, und dass Alba arbeiten muss, um das zu nutzen, ist eh klar. China versucht übrigens in viele Sportarten gerade das, was du schreibst: Den Bevölkerungsvorteil ausnutzen und durch gutes Scouting, gefolgt von guter Ausbildung, den Mengenvorteil auszunutzen. Aber die wirtschaftlichen Mittel und der Ehrgeiz (?) das zu tun, waren halt auch nicht schon immer vorhanden.
Wie konnte es denn passieren, dass Vechta, Crailsheim, Quakenbrück in die BBL geraten konnten? Bei der Größe.
In die BBL kommst du m.E. locker, ohne einen Cent in Jugendarbeit zu stecken (abgesehen davon, dass es formal Voraussetzung ist). Ein paar Millionen zum Ausgeben reichen da aus, mit denen man die richtigen Spieler von außen holt.
Quakenbrück war trotz riesigen Jugendbereichs jetzt auch nicht dafür bekannt im großen Stil auf Deutsche Leistungsträger zu setzen, oder erinnere ich mich da falsch (kann gut sein)? Crailsheim ist WEIT von Oldenburger Ansprüchen entfernt und in Vechta spielen die Deutschen sicher eine gute Rolle, aber sind sicher auch nicht der Grund dafür, dass sie Bundesliga spielen.Ich will gar nicht damit angeben, wie toll das bei ALBA ist, es funktioniert auch erst unter Aito wirklich, nach jahrelanger Vorarbeit im Jugendbereich.
Oldenburg steckt ja auch nicht gerade wenig Geld in den Jugendbereich. Warum das noch nicht so klappt, wie man sich das vielleicht wünschen würde, gehört wirklich nicht in diesen Thread. Ich habe aber den Eindruck, dass fehlende Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft nur ein sehr kleines Mosaiksteinchen sind.
Allerdings war in B. schon immer großes Wohlwollen gegenüber dem Nachwuchs auf Seiten des Publikums.
Den gibt es in Oldenburg durchaus auch. Großer Jubel immer bei jeder gelungenen Aktion von Keßen, Hujic oder Hollatz. Aber auch in Berlin kann ich mir schwer vorstellen, dass die Mehrheit des Publikums nicht bereit wäre, mal zwei Jahre auf die Playoffs oder vier Jahre auf das Halbfinale zu verzichten, um eine Wette auf ein paar Jugendspieler einzugehen. Da müsste man vielleicht noch eher Frankfurt nennen. Lockhart hat z.B. als er sich hier bewiesen hat, auch durchgehend seine 10-15 Minuten bekommen. Für mehr hat es aber eben auch nach mehreren Jahren nicht gereicht.
Das alles passt eigentlich nicht mehr in diesen Thread, aber ich mochte dein Statement (der hilflosen Ohnmacht) nicht so unwidersprochen lassen.
Hilflose Ohnmacht wollte ich nicht ausdrücken. Aus einige Berliner Posts klang nur so ein Ton, der ein bisschen wirkte wie “Wie blöd sind die Oldenburger eigentlich, dass sie ihre ganzen tollen Jugendspieler nicht einsetzen, so wie wir das machen”. Und da fand ich es wichtig, mal auf die unterschiedlichen Standortvoraussetzungen hinzuweisen. Kann ja auch sein, dass das Oldenburger Jugendprogramm einfach noch ein paar Jahre braucht, um Früchte zu tragen, und dann plötzlich tolle Erstligaspieler am Laufenden ausspuckt. Die Statistik spricht in meinen Augen dagegen, sondern eher dafür, dass halt alle paar Jahre mal ein rotationstauglicher Spieler rauskommt.
Danke an dieser Stelle allen Konstruktiven Mitdiskutanten für einen weit überwiegenden fairen und sachlichen Austausch, insbesondere vielen Oldenburgern, […]
Den Danke geben ich gerne zurück. Wie gesagt: Viel Glück im Finale!
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@cu4stats:
Zitat: “Nein. Kam einfach nicht mehr.”Gott sei Dank nicht verletzt…
Naja, dann schien es wohl nicht gewünscht dass ein agenturtechnischer Fremdkörper zeigt was möglich ist…
Ich finde es ja immer sehr schade wenn im Leistungssport Lobbyismus den gesunden Menschenverstand und die ethische Verpflichtung verkümmern lassen.
Mit 5 Punkten nach 5 Minuten für den Rest des Spiels einfach so auf die Bank… da fällt mir nur eine treffende Phrase ein… die der Perlen vor die Säue.
Wäre jetzt echt interessant, ob es so eine Trainer(-fehl-)entscheidung schon mal gegeben hat… irgendwo…irgendwann.
Ich glaub`s ja nicht, lasse mich aber natürlich gerne belehren.
Deshalb empfehle ich Kenneth eigentlich nur: Weg… egal wohin aber einfach nur weg.
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@cu4stats:
Zitat: “Nein. Kam einfach nicht mehr.”Gott sei Dank nicht verletzt…
Naja, dann schien es wohl nicht gewünscht dass ein agenturtechnischer Fremdkörper zeigt was möglich ist…
Ich finde es ja immer sehr schade wenn im Leistungssport Lobbyismus den gesunden Menschenverstand und die ethische Verpflichtung verkümmern lassen.
Mit 5 Punkten nach 5 Minuten für den Rest des Spiels einfach so auf die Bank… da fällt mir nur eine treffende Phrase ein… die der Perlen vor die Säue.
Wäre jetzt echt interessant, ob es so eine Trainer(-fehl-)entscheidung schon mal gegeben hat… irgendwo…irgendwann.
Ich glaub`s ja nicht, lasse mich aber natürlich gerne belehren.
Deshalb empfehle ich Kenneth eigentlich nur: Weg… egal wohin aber einfach nur weg.
David Pick, bist du es?
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Mal ein ganz anderer Gedanke:
Jetzt wissen wir endlich, warum die Oldenburger so heimstark sind. Die stellen in der EWE Arena die Scheinwerfer so ein, dass der Gästecoach geblendet wird. Aber Coach Aito hat das mit seiner großen Erfahrung natürlich durchschaut und diese Taktik mit seiner schicken Mütze durchkreuzt.
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Wäre ja ganz lustig, wenn es nicht einen etwas ernsthaften Grund für die Mütze gäbe.
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Mit 5 Punkten nach 5 Minuten für den Rest des Spiels einfach so auf die Bank… da fällt mir nur eine treffende Phrase ein… die der Perlen vor die Säue.
Wäre jetzt echt interessant, ob es so eine Trainer(-fehl-)entscheidung schon mal gegeben hat… irgendwo…irgendwann
Ein Anfänger in seiner ersten Profisaison ist Starter in einem entscheidenden HF-Playoff-Auswärtsspiel. Mann, der wird sich bestimmt ärgern über soviel Misstrauen des Trainers.
nebenbei: Ich finde es schwer, mit dir zu diskutieren, weil du deine Meinung so sehr als absolute Fakten hinstellst
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Hat er nun 5 Punkte in 5 Minuten gemacht oder nicht?
Kann er auf knapp 10 Jahre kontinuierliche 40+x % Dreierquote zurückblicken oder nicht?
Sicherheitshalber möchte ich hiermit anregen diese Quote zu recherchieren.Das mit dem Forum verlassen wird wohl Wunschdenken bleiben solange gewisse Dinge angesprochen werden müssen bzw. eklatant auffällig sind.
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Das mit dem Forum verlassen wird wohl Wunschdenken bleiben solange gewisse Dinge angesprochen werden müssen bzw. eklatant auffällig sind.
Wenn du das in Zukunft sachlich und ohne vor Polemik triefende Beiträge hinbekommst, wäre das für alle ein großer Gewinn und sehr willkommen. Bemühst du dich diesbezüglich jedoch weiterhin so wenig, mag dir die Entscheidung darüber letztlich vielleicht sogar von anderen abgenommen werden.
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Hat er nun 5 Punkte in 5 Minuten gemacht oder nicht?
Kann er auf knapp 10 Jahre kontinuierliche 40+x % Dreierquote zurückblicken oder nicht?
Sicherheitshalber möchte ich hiermit anregen diese Quote zu recherchieren.Das mit dem Forum verlassen wird wohl Wunschdenken bleiben solange gewisse Dinge angesprochen werden müssen bzw. eklatant auffällig sind.
10 Jahre kontinuierlich 40% beim 3er? Keine Ahnung ob das stimmt, aber diese Saison (Hauptrunde) sind es 23,1% und in den Playoffs 28,6%. FG% in der Hauptrunde sind magere 32,2% und in den Playoffs 53,9%. Auch die Effektivität von 3,4 in 12 Minuten ist nicht furchteinflößend.
Ich mag Ogbe und halte ihn für talentiert und gut. Aber Wagner hat diese Saison besser gespielt (Hauptrunde 37,5% 3er und 49% FG bei einer 5,0 Effektivität ebenfalls in 12 Min, Playoffs 50% 3er und 55,6% FG).
Wir sollten uns glücklich schätzen, dass die Nachwuchsspieler so gut sind und die etablierten gesund, dass wir diese Diskussion überhaupt führen können/müssen.
Ich wüsste nicht wer weniger Spielzeit für Ogbe/Wagner bekommen sollte. Einzig Saibou ist in diesen Playoffs offensiv sehr blass aber macht seine Sache defensiv ordentlich. Alle anderen Spieler, die eingesetzt werden, sehe ich klar besser und vor Ogbe so leid es mir tut. -
Dann werde ich mich in Zukunft bemühen auf “Polemik” zu verzichten soweit es mir möglich ist. Versprochen!
Mir fehlt aber immer noch eine Antwort auf die Frage, ob so eine Auswechslung (5min/5p) schon jemals stattgefunden hat.
Ich finde das einfach stochastisch interessant und diese Frage ist vollkommen ernst gemeint.
Meiner persönlichen Einschätzung nach war das eine “Weltpremiere”- zumindest auf professionellem Niveau.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren…Hiermit verabschiede ich mich aus diesem Thread mit dem guten Gefühl vielleicht dem einen oder anderen einen anderen Blickwinkel aufgezeigt zu haben.
Good Luck für`s Finale