Kader Telekom Baskets Bonn 2019 / 2020
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Für mich eine stimmige Verpflichtung. Nach 5 deutschen und den bisherigen Namen war kein bekannter Name mehr realistisch. Normalerweise schaue ich weniger auf vergangene Stats als an den Werdegang aber bei TMJ fällt halt auf, das er überall gute Allround-Statistiken aufgelegt hat. Gute Reboundwerte (als Guard/Forward) deuten auf Athletik hin. Wenn dann noch Assists dazukommen kann es um den BB-IQ nicht so schlecht gestellt sein. Dazu noch vernünftige Quoten und ich muss an Redding denken.
Muss mich wiederholen:
Die Zwischensaison macht richtig Spass.
Das ganze Konzept, die Zusammenarbeit mit den Drachen und obendrauf das Interview mit Päch gefällt mir sehr.Wäre ich Berliner, würde ich sagen:
Kannste nich meckernBin wirklich froh, das ich es wieder vergessen habe die DK zu kündigen
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Wir müssten mal alle zurückdenken auf die letzten 12-24 Monate. Der Umbruch hat endlich stattgefunden. Jetzt muss Päch nur seine Worte auch in die Tat umsetzen.
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Weiß jemand, warum McKinney-Jones in Japan nur 12 Spiele machte und anscheinend ab ca Mitte November 2018 dort nicht oder kaum mehr spielte? Er wird ab dann in keinem Artikel mehr erwähnt. Auf seinem Twitteraccount findet man noch nur eine Miniausschnitt aus 2019, wo er spielte.
Auf Instagram spricht er von einer Saison mit vielen Verletzungen. Das ist dann wohl der Grund. Hoffentlich ist er wieder fit.
So, wie es aussieht, spielen wir mit drei Guards, dazu MKJ und Simons. Sehr groß. Spannend…
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Wir müssten mal alle zurückdenken auf die letzten 12-24 Monate. Der Umbruch hat endlich stattgefunden. Jetzt muss Päch nur seine Worte auch in die Tat umsetzen.
Finde das sieht am auch gut am Kaderthread…. Wann hatten wir zuletzt so wenig Seiten?
Die berechtigte Kritik der letzten Jahre ist erst einmal verstummt. Bravo Baskets
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Es bleibt noch eine Menge Arbeit und aktuell wird die positive Stimmung durch Hoffnung genährt.
Diese Hoffnung hat mehrere Gründe:- ein junger, frischer & moderner Trainer. Also das komplette Gegenteil von Krunic.
- Es werden im Hintergrund einige Dinge verändert, kleine (Mikrofon), aber auch größere (Unterbau).
das kann aber nur der Anfang sein! Der Veränderungsprozess muss anhalten. Damit meine ich nicht, dass immerweiter neue Felder aufgemacht werden, sondern die Tiefe, also die Konsequenz, mit der man die neuen Wege umsetzte. Beispiel: vom Fußball, speziell BVB, könnte man sich in puncto Social Media einiges abgucken, Couchgespräche, QuizTaxi, Videosequenzen aus dem Training.
Bzgl. des neuen Kaders bin ich ein wenig über das Alter der Spieler enttäuscht. Ich hatte mir da etwas mehr “Perspektivspieler á la Zimmerman” gewünscht. Wobei das sicherlich jammern auf hohem Niveau ist & sicherlich ist so ein Prozess bzgl. junger (deutscher wie nicht deutscher) Spieler nicht umsetzbar. Der eingeschlagene Weg von Ulm gefällt mir als Beispiel sehr gut. Mal gucken was da in 5 Jahren an Ergebnissen gegenüber steht.
Ich hoffe sehr, dass der neue Weg nicht mit Päch steht und fällt. Zum einen hat er im Bundesligaalltag mit Doppel- und Dreifachbelastung genug um die Ohren zum anderen sollte dieser Perspektivprozess nicht von einer Person abhänig sein, dessen Anwesenheit im Verein sehr kurz sein kann.
Als Beispiel wieder der BVB. Zorc (Wichterich) und Watzke (Wiedlich) haben sich mit Kehl und Sammer zusätzliche Kompetenz für den Austausch an den Tisch geholt. -
So, die Kader stehen nun inzwischen weitestgehend, Zeit mal zu schauen wie unsere Offseason im Vergleich zu den Anderen Teams, die ernsthaft um die Po’s mitspielen einzuschätzen ist.
Naheliegend ist die Standardeinschätzung „wir werden um die Playoffs kämpfen“ aber das ist irgendwie langweilig, und gewissermaßen auch beliebig.
Ich habe auch dieses Jahr versucht die neu zusammengestellten Kader der Top 12 Teams zu vergleichen. Dabei habe ich mich ausschließlich auf die Qualität der jeweiligen Spieler beschränkt, und jegliche Zusatzfaktoren wie Trainer, eingespielt sein, Kader-stimmigkeit etc. außen vor gelassen. Das ist zugegebenermaßen sehr stark vereinfacht, hat aber trotzdem Spaß gemacht, und sich in den letzten Jahren als ziemlich guter Indikator für die letztendliche Performance der Teams erwiesen:Der spannende Teil ist die Einschätzung der Spieler. Da gehen die Meinungen mal schnell auseinander. Ich habe dabei Gruppen gebildet und die Spieler anhand einer Skala von 1 bis 10 mit Punkten bewertet, das hat sich (zumindest für mich selber) als recht hilfreich erwiesen:
Ich habe die Gruppen wiedernach ehemaligen Bonner Spielern benannt, damit man sich besser Vorstellen kann was gemeint ist:- Gruppe: die „Rimantas Kaukenas Gedächtnis Gruppe“: eigentlich zu höherem Berufen, verwunderlich dass sie in der BBL sind. Die absoluten Stars der Liga. Spieler die sich in Europa in den Kader jedes beliebigen Vereines einfügen würden und zu den Leistungsträgern gehören würden (9 bis 10 Punkte)
- Gruppe: die „ Wir halten uns mal den Termin für’s Allstar Game frei Ryan Thompson Gruppe“: Top- BBL Spieler mit dem Potential auch in einer der besseren Ligen Europas eine gute Rolle zu spielen. Hier finden sich die Top Rebounder, und Scorer der “Mittelfeldvereine” der Liga, aber auch junge Ausnahmetalente auf dem Weg in die NBA (7 bis 8 Punkte)
- Gruppe: die „Jared Jordan Starter“: Spieler die in vielen BBL Teams starten könnten, und ab und an in der Lage sind ein Spiel zu entscheiden: Rotationsspieler: Spieler die es in fast jedem Kader der BBL in die Rotation schaffen können. Spielen mindestens 20 Spiele im Jahr (in Abwesenheit von Verletzungen). Der Range geht hier von guten Rookies die aufgrund Ihrer Anpassung an die Liga Zeit brauchen sich zu akklimatisieren, (5 Punkte) und Oldies, die einfach nicht mehr als 10 bis 15 solide Minuten in den Beinen haben.
- Gruppe: Die Yorman Polas Bartolo „Spieler mit deutlichen Stärken und Schwächen“ Gruppe: Spielern die Spiele an einem oder zwei Spieltagen in der Saison auch mal entscheiden können, aber in den meisten Spielern solide Ihren Job machen ohne aufzufallen. Die meisten dieser Spieler können eine Sache überduchschnittlich gut (z.B. Rebounden) und mindestens eine Sache unterdurchschnittlich schlecht (z.B. Freiwürfe). (5 Punkte)
- Gruppe: Die „Florian Koch Aushelfer“: In der Lage zu Spielen, aber keine klare Rolle in einem PO Team. Würden in schwächeren Teams deutlich mehr spielen. Hier geht es von “End of the Bench” Spielern die nur wenige Spiele im Jahr (5 bis 10) spielen und selbst in diesen nur auf wenige Minuten kommen (3 Punkte), bis zu Ergänzungsspielern die zwar in fast jedem Spiel zum Einsatz kommen aber so im 8 bis 12 Minuten Range landen (4 Punkte)
- Gruppe: die „Arthur Kolodziejski“ Auffüllspieler, die nur im Kader sind, damit genügen Spieler auf dem Bogen stehen, oder Nachwuchsspieler die mal BBL Luft schnuppern sollen. (1 bis 3 Punkte, hier geht es vom klassische Busfahrer (Falkenstein – 1 Punkt) bis zu “wenn wir extrem viele Verletzte haben muss ja wohl irgendwer spielen – (Jasinsky – 3 Punkte)”. Diese Spieler kommen maximal in den letzten 3 Minuten eines längst entschiedenen Spiels zum Einsatz und sind vor allem dabei um die Quote zu erfüllen und Erfahrung zu sammeln.
Wichtig ist hier zu beachten, dass es keine Unterscheidung zwischen deutschen Spielern und Imports gibt. Die Tatsache das jemand wirklich weit oben in der Riege der deutschen Spieler steht, bedeute noch lange nicht, dass er auch in der Skala viele Punkte bekommen muss.
Mit dieser Einteilung bin ich mit Bezug auf die Spieler die bereits in der BBL aktiv waren erstaunlich gut klar gekommen. Schwieriger wird das bei Spieler die neu in die Liga kommen. Da musst ich im Wesentlichen einen „educated guess“ vornehmen und habe mich von den folgenden Kriterien leiten lassen:- Physis: Wenn ein Pointguard unter 1,80 ist, oder ein PF unter 2,00 Meter dann wird es mindestens auf einer Seite des Feldes schwer also habe ich das eher negativ bewertet, genauso natürlich auch umgekehrt.
- Aus Welcher Liga kommt der Spieler und wie hat er dort gespielt. Wenn ein Amerikanischer Rookie aus einem Division II College kommt, und da eher mittelmäßig unterwegs war ist das eher schlecht, wenn er Leistungsträger bei einem guten D I College war ist das ein Pluspunkt
- Hat der Spieler bereits in einer der besseren europäischen Ligen gespielt, wenn ja in einem Top-Team oder in einem Absteiger Team, und wie waren da die Statistiken?
- Hat der Spieler Häufig wegen Verletzungen für längere Zeit ausgesetzt?
- Wurde der Spieler gedraftet, oder aus der G-League in die NBA abgeordnet (wenn auch nur kurz)
- Wie alt ist der Spieler
- Wie ist seine Trajektorie (kontinuierliche Steigerung von Jahr zu Jahr, oder bereits auf dem Weg abwärts (bezogen auf die Liga und die dort gezeigten Leistungen)
- Statistische Besonderheiten (Außergewöhnlich gute Quoten, Blocks oder Rebounds und Verhältniss von genommenen Würfen zu Freiwürfen etc…)
Das alles habe ich dann versucht mit BBL Spielern deren Historie ich kenne (damit vor allem natürlich aktuelle und vergangene Bonner Spieler) zu vergleichen und zu einer Einschätzung zu kommen. Da ist bei aller Recherche unheimlich viel Bauchgefühl dabei, aber was anderes ist mir nicht eingefallen, und die Pressemeldungen der Teams bei der Verpflichtung machen sowieso jeden Shaun Hoff zu Michael Jordan, da kann man eben nichts drauf geben.
Im letzten Schritt bin ich dann hingegangen und habe alle bekannten Kader (Quelle Wechselbörse auf der BBL Webseite) auf eine 10 Mann Rotation begrenzt, indem ich die schlechtesten Spieler abgeschnitten habe, und dann die Punkte zusammengezählt
Ausgewertet habe ich das alles zum Stichtag 15.8. einfach nur weil da unser Kader komplett war und die Kaderstärke (Summe aller Punkte der Spieler) ausgerechnet.Das Ergebniss ist wie ich finde nicht komplett überraschend, aber doch interessant:
- München: 85 Punkte
- Alba: 75 Punkte
- Oldenburg: 63 Punkte
- Bamberg: 57 Punkte
- Ulm: 56 Punkte
- Bonn: 55 Punkte
- Frankfurt und Bayreuth mit 52 Punkten
- Würzburg und LuBu mit 50 Punkten
- Vechta mit 47 Punkten
- Giessen mit 46 Punkten
Die Genauigkeit des Verfahrens ist naturgemäß nicht so toll, aber es erscheint mir ziemlich wahrscheinlich, dass die die Gruppe Bamberg, Ulm und Bonn recht nahe beisammen ist, vor allem Bamberg hat bisher einen für Bamberger Verhältnisse doch ziemlich überschaubaren Kader. Vechta wird es sehr schwer haben nochmal so eine Saison herauszuhauen wie letztes Jahr und die Gruppe Frankfurt, Bayreuth LuBu und Würzburg liegt auch nahe beieinander. Die Baskets bestechen durch Ausgeglichenheit und haben als einziges Team aus der „zweiten Garde“ keinen Spieler mit mehr als 6 Punkten. Der Abstand nach oben (Oldenburg) ist echt Groß (für die Fehlenden 8 Punkte müssten 3 bis vier Spieler unseres Kaders massiv besser performen als ich sie eingeschätzt habe, das erscheint mir ziemlich unwahrscheinlich) aber nach unten eben auch.
Ich werde das mal nach den ersten 10 Spielen wieder aufgreifen und schauen wie sich die Punkte verschoben haben .
Für die die es interessiert hier noch die Bewertung zu denen ich mich durchgerungen habe (die oberen 5 Gruppen), hier würde ich mich sehr über Feedback freuen.
Rimantas Kaukenas Gedächtnis Gruppe
Danilo Barthel 10
Vladimir Lucic 10
Greg Monroe 10
Paul Zipser 10
Nihad Djedovic 9
Peyton Siva 9
Luke Sikma 9
Marcus Eriksson 9Wir halten uns mal den Termin für’s Allstar Game frei Ryan Thompson Gruppe
Petteri Koponen 8
Mathias Lessort 8
Martin Hermannsson 8
Tyler Cavanaugh 8
Rickey Paulding 8
Rasid Mahalbasic 8
Zoran Dragic 8
Thomas Joseph Bray 7
Josh Huestis 7
Rokas Giedraitis 7
Landry Nnoko 7
Braydon Hobbs 7
Gerry Blakes 7
Paris Lee 7
Tyler Harvey 7
Bryce Alford 7Die „Jared Jordan Starter“:
Nick Weiler-Babb 6
Tanner Leissner 6
Thomas Klepeisz 6
Patrick Heckmann 6
Leon Radosevic 6
Stefan Peno 6
Johannes Thiemann 6
Bryce Taylor 6
Elias Harris 6
Christian Sengfelder 6
Tre McLean 6
Leon Kratzer 6
Anthony Hickey 6
Justin Sears 6
Nathan Boothe 6
Derek Willis 6
Andreas Obst 6
Cameron Wells 6
Lis Shoshi 6
Andreas Seiferth 6
Charles Cooke 6
Philipp Herkenhoff 6
Steve Vasturia 6
Sergi Garcia 6
Anthony DiLeo 6
Joshiko Saibou 6
Martin Breunig 6
Branden Frazier 6
Wobo 6
Jairus Lyles 6
Seth Hinrichs 6
Jordan Hulls 6
Maodo Lo 6
Nils Giffey 6
Scott Eatherton 6
Assem Marei 6Die Yorman Polas Bartolo Spieler mit deutlichen Stärken und Schwächen Gruppe
Tim Schneider 5
Louis Olinde 5
Maurice Stuckey 5
Kameron Taylor 5
Aleix Font 5
Karim Jallow 5
Joseph Lawson III 5
Shaquille Hines 5
Akeem Vargas 5
Niklas Kiel 5
Matthew McQuaid 5
Karsten Tadda 5
Philipp Schwethelm 5
Grant Jerrett 5
Killian Hayes 5
Skyler Bowlin 5
Johannes Richter 5
William Sheehey 5
Bastian Doreth 5
James Woodard 5
James Robinson 5
Evan Bruinsma 5
Reid Travis 5
Maximilian DiLeo 5
Trevis Simpson 5
Bojan Subotic 5
Yorman Polas Bartolo 5
Benjamin Lischka 5
Benjamin Simons 5
Stephen Zimmerman 5
David Brembly 5
Khadeen Carrington 5
Jehyve Floyd 5
Jaleen Smith 5
Robin Amaize 5und die Florian Koch Aushelfer
Kenneth Ogbe 4
Kostja Mushidi 4
Sacha Killeya-Jones 4
Henry Pwono 4
Marco Völler 4
Daniel Schmidt 4
Richard Freudenberg 4
Robin Amaize 4
Maximilian Ugrai 4
Per Günther 4
Felix Hoffmann 4
Joshua Obiesie 4
Nils Haßfurther 4
Joanic Grüttner Bacoul 4
Justin Raffington 4
Maximilian Ugrai 4
Per Günther 4
Felix Hoffmann 4
Joshua Obiesie 4
Nils Haßfurther 4
Joanic Grüttner Bacoul 4
Justin Raffington 4
Alex King 4
Makai Mason 4
Florian Koch 4
Jonas Mattisseck 4
Nelson Weidemann 3
Garai Zeeb 3
Lars Lagerpusch 3
Gage Davis 3
Lukas Meisner 3
Michael Kessens 3
Luc van Slooten 3
Ishmail Wainright 3
Christian von Fintel 3
Radii Caisin 3 -
Wow, Hut ab. Da hast du eine Menge Zeit und Wissen in die Recherche gepackt. Natürlich wird jetzt der ein oder Fan aufschreien und diese oder jene Bewertung als falsch deklarieren, aber unterm Strich kommst du auf ein respektables Ergebnis. Schöne Arbeit.
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Wie kommst du denn drauf die Busfahrer/Noteinsatzspieler Gruppe als Artur K. Gruppe einzusortieren?
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Wie kommst du denn drauf die Busfahrer/Noteinsatzspieler Gruppe als Artur K. Gruppe einzusortieren?
Ich weis das ist ein bisschen Blasphemie, aber er hat in Bonn in Summe niemals eine sportlich wirklich entscheidende Rolle gespielt. Ich habe auf Deinen Hinweis hin nochmal in seine Statistiken geschaut. Seine besten Jahre waren 2006 bis 2009 wo er viele Spiele gemacht hat und so grob 13 Minuten im Spiel gesehen hat. Dieser Teil seiner Karriere ist vermutlich eher am unteren Ende der “Florian Koch” Kategorie einzugliedern, den Rest hat er jedoch weit rechts auf der Bank, und nahe beim “Handtuchfalter” verbracht. Vielleicht währe aber die Bezeichnung “Julian Jasinsky” Auffüllspieler angemessener gewesen.
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@ Loosignho
Mutiger Post. Wenn man sich an Deinen Zahlen orientiert, wird es auch später interessant zu beobachten sein, welche Mannschaft in der Tabellenplatzierung aufgrund der ganzen Faktoren, die Spielsportarten so spannend machen, von Deinem Raster abweichen und warum das so ist. Wär das nichts für Deine tollen Analysen etwa zum Ende der Rückrunde?
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Interessante Analyse - natürlich subjektiv, wie Du ja auch selber zugibst, darum wird es natürlich bei jeder Einschätzung auch Leute geben, die empört aufschreien könnten, weil sie es ganz anders sehen
Darüber auch gar keine Diskussion von mir, nur ein kleiner Hinweis zu meinen Oldenburger: Du hast Amaize zweimal aufgeführt, dafür McClain gar nicht. Ich nehme an, den meintest Du eher mit dem 5-Punkte Amaize? -
Interessante Analyse - natürlich subjektiv, wie Du ja auch selber zugibst, darum wird es natürlich bei jeder Einschätzung auch Leute geben, die empört aufschreien könnten, weil sie es ganz anders sehen
Darüber auch gar keine Diskussion von mir, nur ein kleiner Hinweis zu meinen Oldenburger: Du hast Amaize zweimal aufgeführt, dafür McClain gar nicht. Ich nehme an, den meintest Du eher mit dem 5-Punkte Amaize?exakt, danke für den Hinweis, Amaize sehe ich irgendwo bei 5, McClain eher bei 6
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Da ich ihn nicht auf Anhieb gefunden habe: wieviel Pkt hast du unserem Trey McKinney gegeben?
Ansonsten super Arbeit, bin mal gespannt wie sich die Pkt nach nen paar Spielen verändern
Trey McKinney sehe ich als einen guten BBL Spieler, vor allem weil er scheinbar ein wirklich guter Verteidiger ist (sonst ist bei seiner Produktion nicht zu verstehen dass er für ein NBA Team interessant ist) und weil er viele Dinge ziemlich gut zu könnenscheint.
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@ Loosignho
Mutiger Post. Wenn man sich an Deinen Zahlen orientiert, wird es auch später interessant zu beobachten sein, welche Mannschaft in der Tabellenplatzierung aufgrund der ganzen Faktoren, die Spielsportarten so spannend machen, von Deinem Raster abweichen und warum das so ist. Wär das nichts für Deine tollen Analysen etwa zum Ende der Rückrunde?
das ist der Plan…
Sehe aber nicht warum das mutig sein soll, bei SD wird so viel unbegründeter Unsinn geschrieben, dass man sich mit begründetem Unsinn nicht verstecken muss -
Da ich ihn nicht auf Anhieb gefunden habe: wieviel Pkt hast du unserem Trey McKinney gegeben?
Ansonsten super Arbeit, bin mal gespannt wie sich die Pkt nach nen paar Spielen verändern
Trey McKinney sehe ich als einen guten BBL Spieler, vor allem weil er scheinbar ein wirklich guter Verteidiger ist (sonst ist bei seiner Produktion nicht zu verstehen dass er für ein NBA Team interessant ist) und weil er viele Dinge ziemlich gut zu könnenscheint.
Also 6 Punkte? Er fehlt nämlich oben in der Auflistung.
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Da ich ihn nicht auf Anhieb gefunden habe: wieviel Pkt hast du unserem Trey McKinney gegeben?
Ansonsten super Arbeit, bin mal gespannt wie sich die Pkt nach nen paar Spielen verändern
Trey McKinney sehe ich als einen guten BBL Spieler, vor allem weil er scheinbar ein wirklich guter Verteidiger ist (sonst ist bei seiner Produktion nicht zu verstehen dass er für ein NBA Team interessant ist) und weil er viele Dinge ziemlich gut zu könnenscheint.
Also 6 Punkte? Er fehlt nämlich oben in der Auflistung.
jep.
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Wie kommst du denn drauf die Busfahrer/Noteinsatzspieler Gruppe als Artur K. Gruppe einzusortieren?
Ich weis das ist ein bisschen Blasphemie, aber er hat in Bonn in Summe niemals eine sportlich wirklich entscheidende Rolle gespielt.
Frag mal McElroy, ob er nur “Handtuchfalter” war. Artur war Defensivspezialist mit gefährlichem Wurf von außen. 2007/08 mit 17 Minuten, 5 Punkten im Schnitt.
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Sehe aber nicht warum das mutig sein soll, bei SD wird so viel unbegründeter Unsinn geschrieben, dass man sich mit begründetem Unsinn nicht verstecken muss
Mist, ich habe bei SD den “gefällt mir” - Button nicht gefunden
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Über die einzelnen Bewertungen der Analyse von @Loosingho kann man natürlich streiten. Aus meiner Sicht ist etwas anderes viel entscheidender. Eine Mannschaft ist manchmal mehr als die Summe ihrer Teile, manchmal auch weniger. Zu viel hängt im Basketball von Teamchemie, Coaching, Pech oder Glück im Saisonverlauf auf, als das man von der Stärke der einzelnen Spieler auf eine Platzierung schließen können.
Trotzdem ein interessanter Ansatz, und vielleicht kommt es ja auch so. Zumindest gibt die Bewertung Rückschlüsse auf die Etats.
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Wie kommst du denn drauf die Busfahrer/Noteinsatzspieler Gruppe als Artur K. Gruppe einzusortieren?
Ich weis das ist ein bisschen Blasphemie, aber er hat in Bonn in Summe niemals eine sportlich wirklich entscheidende Rolle gespielt.
Frag mal McElroy, ob er nur “Handtuchfalter” war. Artur war Defensivspezialist mit gefährlichem Wurf von außen. 2007/08 mit 17 Minuten, 5 Punkten im Schnitt.
Bei aller Liebe, er hatte in dem Jahr eine Dreierquote von 35,7 %, das war Rang 57 in der BBL oder andrs gesagt, es gab in jedem Team in der Liga im Schnitt drei Spieler die gefährlichere Distanzschützen waren. Aber wie schon geschrieben 2006 bis 2009 hatte er seine beste Zeit und war nach meiner Kategorisierung in der Florian Koch Gruppe.
Ich weis nicht genau was es ist aber irgendwie verklären wir oft bei deutschen Spielern deren Leistung. Das gleiche gilt auch für Mangold und McCray und nach seinen vielen Verletzungen auch für Klein. Ihre Produktion auf dem Feld ist mager, und sie sind nur in der Liga weil sie sich defensiv den Hintern aufreissen und es eine Deutschenquote gibt. Das macht sie liebenswert aber noch lange nicht zu besseren Spielern.
Dagegen werden Spieler wie Hanlan oder Bircevic als totale Fehleinkäufe verteufelt auch wenn sie deutlich mehr zum Mannschaftserfolg beitragen.
Bei Arthur kann ich verstehen wenn man ihn verteidigen will, weil er nicht nur ein Eigengewächs, sondern auch ein guter Typ mit hoher Identifikation mit dem Verein war. Das ändert meines Erachtens aber nichts daran das er nur eine kurze Zeit in seiner Karriere mehr als ein Ergänzungsspieler gewesen ist. -
Man hat bei Artur einfach immer auf den großen Durchbruch gehofft, leider kam er nie. Sympathischer Kerl! Aber ich weiß noch genau, wie er mal bei ablaufender Uhr den Wurf verweigerte und den Ball stattdessen an der Dreierlinie zu Ken Johnson passte mit der Geste, er solle werfen…
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Wie kommst du denn drauf die Busfahrer/Noteinsatzspieler Gruppe als Artur K. Gruppe einzusortieren?
Ich weis das ist ein bisschen Blasphemie, aber er hat in Bonn in Summe niemals eine sportlich wirklich entscheidende Rolle gespielt.
Frag mal McElroy, ob er nur “Handtuchfalter” war. Artur war Defensivspezialist mit gefährlichem Wurf von außen. 2007/08 mit 17 Minuten, 5 Punkten im Schnitt.
Bei aller Liebe, er hatte in dem Jahr eine Dreierquote von 35,7 %, das war Rang 57 in der BBL oder andrs gesagt, es gab in jedem Team in der Liga im Schnitt drei Spieler die gefährlichere Distanzschützen waren. Aber wie schon geschrieben 2006 bis 2009 hatte er seine beste Zeit und war nach meiner Kategorisierung in der Florian Koch Gruppe.
Ich weis nicht genau was es ist aber irgendwie verklären wir oft bei deutschen Spielern deren Leistung. Das gleiche gilt auch für Mangold und McCray und nach seinen vielen Verletzungen auch für Klein. Ihre Produktion auf dem Feld ist mager, und sie sind nur in der Liga weil sie sich defensiv den Hintern aufreissen und es eine Deutschenquote gibt. Das macht sie liebenswert aber noch lange nicht zu besseren Spielern.
Dagegen werden Spieler wie Hanlan oder Bircevic als totale Fehleinkäufe verteufelt auch wenn sie deutlich mehr zum Mannschaftserfolg beitragen.
Bei Arthur kann ich verstehen wenn man ihn verteidigen will, weil er nicht nur ein Eigengewächs, sondern auch ein guter Typ mit hoher Identifikation mit dem Verein war. Das ändert meines Erachtens aber nichts daran das er nur eine kurze Zeit in seiner Karriere mehr als ein Ergänzungsspieler gewesen ist.Mir ging es nicht darum ihn hier zum Superstar zu erklären aber die Kategorie mit den von dir dann aufgestellten Spielern passt nicht. Ich hab leider grad keine Zeit die Statistiken zu wälzen aber ich würde wetten dass er mehr Spielzeit über einen längeren Zeitraum hatte als ein Koch. Da Fänd ich es gut wenn man dann andere Meinungen nicht direkt als Romantik abtut.
Aber gut, will da keine Grundsatz Diskussion über Spieler von vor 20 Jahren. Das passt dann gar nicht mehr zum Thema hier
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Die sehr durchdachte Spielerbewertung ist selbstverständlich nur eine Bewertung aufgrund der Vorsaisonwerte. Daher sind positive und negative Überraschungen normal. Keiner hätte z.B. vor einem Jahr Vechtas-Spielern Bray, Hinrichs & Hollins dermaßen dauergute Leistung zugetraut.
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Erstmal Lob aus Lubu für deine Auswertung, tolle Arbeit die du da auch für alle Nicht Telekomer geleistet hast. Aus LubU Sicht, ist natürlich subjektiv ich weiß, aber noch ein paar Anmerkungen.
von Fintel u. Caisin sind bestimmt nicht unter unseren Top Ten Spielern zu finden.
Meine Einschätzung wäre eher soBabb 6
Wimbush 6
Carrington 6
Lyles 6
Wobo 5
J. Smith/Floyd 5
Leissner 5
Klein 5
Brembly 5
Brase 4
–----------
Total 53 -
Ich verkläre oder verteufele hier nichts und niemanden, ich weiß auch nicht wo Du das aus meinen Posts herausliest. Meist kritisiere ich genau das. Mir ist es auch zu doof, Spieler 1. nur anhand von Statistiken zu bewerten, die 2. auch noch falsch sind.
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Erstmal Lob aus Lubu für deine Auswertung, tolle Arbeit die du da auch für alle Nicht Telekomer geleistet hast. Aus LubU Sicht, ist natürlich subjektiv ich weiß, aber noch ein paar Anmerkungen.
von Fintel u. Caisin sind bestimmt nicht unter unseren Top Ten Spielern zu finden.
Meine Einschätzung wäre eher soBabb 6
Wimbush 6
Carrington 6
Lyles 6
Wobo 5
J. Smith/Floyd 5
Leissner 5
Klein 5
Brembly 5
Brase 4
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Total 53Das ist ja recht nahe beieinander und damit im Rahmen der ungenauigkeit. Die einzige Größeren Abweichung haben wir bei Wimbusch. Der kommt aus der College Division II wo er gut, aber nicht überragend war und hat dann zwei mittelmäßige Jahre in der G-League gespielt in denen er sich nicht nennenswert verbessert hat. Für mich fällt er damit definitiv nicht in die Gruppe mit Spielern wie Elias Harris, oder Johannes Thiemann etc die ich mit 6 Bewertet habe. Aber wie so oft bei BBL Rookies muss man da erstmal abwarten wie sie einschlagen.
Bei Klein bin ich immer wieder überrascht wieviel Standing er hat. Er ist ein Pointguard der wenige Assists spielt, aber dafür viele Turnover produziert und seine Dreierquote ist auch nicht mehr was sie mal war. Auf der Habenseite ist er furchtlos und voller Energie, was einem Team durchaus mal einen Schub geben kann. Das reicht für mich aber nicht ihn in eine Gruppe mit Philip Schwethelm, Max DiLeo oder Benny Lischka zu stecken.ist alles eine Momentaufnahme, bis wir dann hoffentlich bald echten Basketball zu diskutieren haben
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Ich verkläre oder verteufele hier nichts und niemanden, ich weiß auch nicht wo Du das aus meinen Posts herausliest. Meist kritisiere ich genau das. Mir ist es auch zu doof, Spieler 1. nur anhand von Statistiken zu bewerten, die 2. auch noch falsch sind.
Du warst auch nicht angesprochen, ich habe das als allgemeines Statement formuliert.
Wenn Du Dich also angegriffen gefühlt hast, tut mir das leid, war nicht so gemeint. -
Ich habe auch dieses Jahr versucht die neu zusammengestellten Kader der Top 12 Teams zu vergleichen. […]
Mit dieser Einteilung bin ich mit Bezug auf die Spieler die bereits in der BBL aktiv waren erstaunlich gut klar gekommen. Schwieriger wird das bei Spieler die neu in die Liga kommen. […]
Im letzten Schritt bin ich dann hingegangen und habe alle bekannten Kader (Quelle Wechselbörse auf der BBL Webseite) auf eine 10 Mann Rotation begrenzt, indem ich die schlechtesten Spieler abgeschnitten habe, und dann die Punkte zusammengezählt […]
1. München: 85 Punkte
2. Alba: 75 Punkte
3. Oldenburg: 63 Punkte
4. Bamberg: 57 Punkte
5. Ulm: 56 Punkte
6. Bonn: 55 Punkte
7.
8. Frankfurt und Bayreuth mit 52 Punkten
9.
10. Würzburg und LuBu mit 50 Punkten
11. Vechta mit 47 Punkten
12. Giessen mit 46 Punkten […]Für die die es interessiert hier noch die Bewertung zu denen ich mich durchgerungen habe (die oberen 5 Gruppen), hier würde ich mich sehr über Feedback freuen.
Vielen Dunk dafür!
Von den ligabekannten Spielern hat mich nur eine Einschätzung überrascht: S.Eatherton hätte ich als All-Star gesehen.
Frankfurt könnte noch 1-2 Imports holen und an Punkten leicht zulegen.
Du hast die Einzelspieler von Braunschweig aufgezählt und die Punkte von Giessen in der Tabelle stehen
Ist mit 46 Punkten Braunschweig gemeint oder auf welche Punktzahl gelangen sie bei dir?Welche Punktzahlen gibst du bitte den 3 Würzburger Ausländern N.Allen, L.Fischer und B.Chapman und den 2 Vechtaern K. Murphy und J.Young? Und wie sieht es mit den Punkten Q.Robertson (Frankfurt) und T.Wimbush (Ludwigsburg) aus?
Entweder sie haben deinen Cut verpasst oder ich habe sie nicht gefunden. -
Loosingho
Ich wette Du hast Arthur nie spielen sehen, als ich Deine Einschätzung als #am Rande des Handtuchhalters# gelesen habe ist mir direkt der Kamm geschwollen.
Ich schaue die Baskets schon seit der zweiten Liga im Pennefeld, und Arthur nicht nur in Bonn, sondern auch in dem Jahr als er mit Ladi Kabat, mit Doppellizenz in Sechtem gespielt hat. Ich habe scheinbar einfach eine andere Meinung bezüglich seiner Leistungen. So etwas kommt schon mal vor, ist irgendwie der Witz an einem Diskussionsforum und funktioniert solange man andere Meinungen eben als andere Meinung akzeptiert.
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Arthur war sicher die längste Zeit der Karriere Bankdrücker. Aber nach seiner Rückkehr nach Bonn auch ein für damalige Verhältnisse brauchbarer heimischer Spieler. Bonn war doch recht Stolz auf das Gerüst Arthur, Strasser, King. Daher erscheint es etwas despektierlich, wenn du die Kategorie der Bankdrücker nach ihm benennst, denn da gibt es etliche zu Recht vergessene Namen, die geeigneter gewesen wären. Aber vielen Dank für dein tolles Engagement immer wieder in den sehr lesenswerten Beiträgen.
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Loosingho
Ich wette Du hast Arthur nie spielen sehen, als ich Deine Einschätzung als #am Rande des Handtuchhalters# gelesen habe ist mir direkt der Kamm geschwollen.
Ich schaue die Baskets schon seit der zweiten Liga im Pennefeld, und Arthur nicht nur in Bonn, sondern auch in dem Jahr als er mit Ladi Kabat, mit Doppellizenz in Sechtem gespielt hat. Ich habe scheinbar einfach eine andere Meinung bezüglich seiner Leistungen. So etwas kommt schon mal vor, ist irgendwie der Witz an einem Diskussionsforum und funktioniert solange man andere Meinungen eben als andere Meinung akzeptiert.
@Loosignho: du hast dir Mega Mühe mit einer natürlich subjektiven Einschätzung aller (!) BBL Spieler gemacht. Ich will nicht wissen, wie viele Stunden es gebraucht hat. Toller Ansatz!
@ExBaer: bitte aktzeptiere doch die Meinung anderer, auch wenn dir “der Kamm schwillt”, was übrigens definitiv keine gute Grundlage für eine zielführende Diskussion ist. Das kann (selbst) ein @Narr deutlich angenehmer
Nebenbei angemerkt: du kritisiert @Loosignho, weil er in einer umfassenden Analyse deiner Meinung nach einen Fehler gemacht hat. Du selber schaffst es aber noch nicht einmal, in einem 3 Zeilen Posting den Namen “Loosignho” richtig zu schreiben.Das zeigt: es ist viel schwerer etwas zu analysieren als nur zu kritisieren.
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Soweit ich sehe, absolvierten die anderen BBL-Teams ihre bisherigen Testspiele (sofern überhaupt) übrigens gegen ProA-Teams. Da sind die “Giganten” von Antwerpen (“Telenet Giants Antwerp”) ein ganz, ganz anderes Kaliber - und eine Niederlage in Antwerpen sogar wahrscheinlich. In Belgien sind sie das absolut dominierende Team, standen letzte Saison international sogar im CL-Halbfinale!
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Noch dominierender war allerdings Oostende als Meister.
Antwerpen hat seine vier Top-Scorer abgeben müssen, was man erstmal auffangen muss. Neben Owen Klassen aus Ludwigsburg haben sie zwei Spieler frisch vom College verpflichtet. Die sind mindestens so sehr Wundertüte wie wir. Könnte also ein recht chaotisches Spiel werden.