1.RL Nord 2019/20
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Bitte die genaue Formulierung beachten:
9.Aufstiegsberechtigt in die ProB ist jeweils eine Mannschaft, die nach Rechtskraft der Abschlusstabelle der entsprechenden Spielgruppe der Regionalliga der Bereiche Nord, West, Südost und Südwest die Tabellenplätze 1 bis 3 belegt hat. Diese Mannschaften erwerben das Anwartschaftsrecht zur Teilnahme […]
Bedeutet:
zunächst hat der 1. die Anwartschaft zur Teilnahme. Verzichtet dieser (oder ihm wird die Lizenz verweigert), geht diese Anwartschaft auf den 2. über. Verzichtet auch dieser, geht die Anwartschaft auf den 3. über. Verzichtet auch dieser, geht die Anwartschaft NICHT auf den 4. oder nachfolgend platzierte über!Mit “diese Mannschaften” ist jeweils eine der jeweiligen RL-Spielgruppen gemeint.
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Mit “diese Mannschaften” ist jeweils eine der jeweiligen RL-Spielgruppen gemeint.
Genau. Und da Eimsbusch erklärtermaßen aufsteigen will, sind Wolmirstedt und Göttingen erstmal außenvor. Können noch hoffen, dass ETV keine Lizenz bekommt oder sich einen freien Platz in der ProB “kaufen”.
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Gibt es eigentlich Infos was in der ProB passiert? Stichtag für Rückmeldung der Clubs war 15.04. Man redet davon, dass BBL-Mannschaften ihre Farmteams aus Kostengründen auflösen wollen was in der ProB für Platz sorgen könnte. Andererseits geht das Gerücht, dass einige BBL-Mannschaften aus denselben Gründen in die ProA zurück wollen, wodurch die ProB dann eher voll wird. Alles haut Auswirkungen auf die 1. RLN.
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Sind ziemlich viele Gerüchte, die man hört.
19 BBL Anträge sind eingegangen, aber auch zwischen 6-8 Anträge von BBL für Pro A und Prob. Denke einfach, die Vereine sichern sich aktuell für viele Mmöglichkeiten ab. Lieber den Spatz in der Hand …
6-8 Pro A Ligisten haben für Pro A und Pro B gemeldet und für die 3 RL Plätze sind 8 Anmeldungen eingegangen.
Wir müssen uns sicherlich bis zum 1.Juni gedulden, welchen Schritt die Vereine wirklich gehen wollen. -
Ist irgendwie, wie Dominosteine; die ersten müssen fallen, dann geht es durch alle Ligen.
Nur sehe ich aktuell niemanden, der sich positioniert und die ersten Fakten schafft. Und genau diese Ungewisse nervt ja so. Am Ende wird sich alles einpendeln, nur aktuell tippen viele im Dunkeln. -
Jetzt kommt die ersehnte PM der Liga
https://www.2basketballbundesliga.de/lizenzantraege-fuer-die-saison-202021/
bin mal gespannt, welche Zahlen beim Lizenantrag für Zuschauereinnahmen steht. -
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Nein, es dürften die von dir genannten 6 Clubs (also auch Wolmirstedt) sowie darüber hinaus Göttingen und Herford sein. Definitiv veröffentlicht haben ihren Antrag meines Wissens nur Köln und Rhöndorf. Eimsbüttel und Karlsruhe haben in PMs eindeutig davon gesprochen, den Austieg wahrnehmen zu wollen, also dürften sie auch einen Antrag gestellt haben. Die anderen 4 sind Vermutungen, da ich bei Breitengüßbach eher nicht davon ausgehe.
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Da wir hier über den Aufstieg nach oben reden: Wer will denn von unten in die 1. RL, also aus der 2. RL? Vermutlich die drei erstplatzierten aus der 2. RL, also USV Potsdam und MTV/BG WF und vermutlich auch Rostock. Potsdam und Wolfenbüttel sind souveräne Tabellenführer. Was ist mit Cuxhaven, schaffen die das?
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Da wir hier über den Aufstieg nach oben reden: Wer will denn von unten in die 1. RL, also aus der 2. RL? Vermutlich die drei erstplatzierten aus der 2. RL, also USV Potsdam und MTV/BG WF und vermutlich auch Rostock. Potsdam und Wolfenbüttel sind souveräne Tabellenführer. Was ist mit Cuxhaven, schaffen die das?
Potsdam wird in der 2. RLO bleiben.
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@32:
Was ist mit Cuxhaven, schaffen die das?
Was meinst Du damit?
Cuxhaven ist in der 2. RL Nord Tabellenzweiter, Rostock ist Erster:@Stadunk:
Cuxhaven hofft auf eine positive Entscheidung am grünen Tisch.
Die haben sogar schon eine Vertragsverlängerung vermeldet.Kann denn aus der 2. RL mehr als eine Mannschaft aufsteigen? Ist das von der Spielordnung her möglich?
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@32:
Cuxhaven hofft auf eine positive Entscheidung am grünen Tisch.
Die haben sogar schon eine Vertragsverlängerung vermeldet.Kann denn aus der 2. RL mehr als eine Mannschaft aufsteigen? Ist das von der Spielordnung her möglich?
Wenn ich das richtig lese, ist das nicht möglich. Aber auch Absage von Spieltagen und Saisonabbruch sind in der Spielordnung nicht vorgesehen, vielleicht argumentiert Cuxhaven damit? Vielleicht spekuliert man auch auf den Platz von Potsdam, obwohl eigentlich zunächst der Zweitplatzierte der 2. RL Ost gefragt ist.
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Wolmirstedt hat nach eigener Aussage (FB) keinen Antrag gestellt
Vielleicht hat ja auch Hannover einen Antrag gestellt, genug Geld ist ja da und die Ziele sind klar schonb vor der abgelaufenen Saison ausgesprochen wurden (Profibasketball und Ziel Bundesliga). Dazu ist eine Kooperation mit den Basketball Löwen Braunschweig (SD Forum der Löwen) ein Thema und die Doppellizenzler sollen sicherlich so hoch spielen wie es geht.
Wundern würde mich dieser Schritt jedenfalls nicht. -
@32:
Cuxhaven hat Revision gegen die Ligaentscheidung bzw. deren Statuten eingereicht.
Gleichzeitig natürlich auch die Lizenzunterlagen für Regio 1 & 2.
Das Thema ist also noch nicht vom Tisch. -
Was genau reicht man denn in der Regionalliga für Lizenzunterlagen ein?
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Ich finde, dass die Cuxhavener zu weit gehen. Es war noch nie gut, sich in eine Liga einklagen zu wollen.
Und am Wortlaut der Mitteilung kann man auch seine Zweifel haben: “Der Aufstieg war … realistisch noch erreichbar.” Wenn ich die Tabelle richtig lesen kann, musste Cuxhaven auf Schützenhilfe anderer Clubs hoffen, um noch an Rostock vorbeiziehen zu können. Man hatte zwar den direkten Vergleich gewonnen, in Summe aber ein Spiel mehr verloren zum Zeitpunkt des Abbruchs. Damit der direkte Vergleich zum Tragen gekommen wäre, hätte Rostock noch einmal verlieren müssen. Von “realistisch noch erreichbar” ist das recht weit entfernt.
Auch bei dem Geschreibsel über die Rechtsmittel unterschlagen die Cuxhavener irgendwie etwas, wenn sie von Revision und “dass der Rechtsausschuss der RLN sich besinnt…” schreiben. Wenn der Rechtsausschuss der RLN sich besinnen soll, dann muss er ja schon eine Entscheidung getroffen haben. Nur gegen die wäre eine Revision möglich. Wer ist denn eigentlich die nächste Instanz? Der DBB?
Interessant wäre, die Rechtsposition der RLN zu kennen. Die ist aber mal wieder sparsam mit Veröffentlichungen. -
Was genau reicht man denn in der Regionalliga für Lizenzunterlagen ein?
Entschuldigt bitte meinen Fauxpas!
Es heißt natürlich Meldebogen in der Regionalliga! -
Oder sieht das jetzt immer so aus?
Nein, sieht nicht immer so aus.
Liegt an Dir.
Du kannst das korrigieren. Nutze die Edit-Funktion. Klicke dann auf “BBCode”. Du kannst dann im Textmodus die nötigen Änderungen vornehmen.@Cat:Es war noch nie gut, sich in eine Liga einklagen zu wollen.
Wir leben - erfreulicherweise! - in einem Rechtsstaat. Dies gibt uns die Möglichkeit gegen Willkür und fehlerhafte Entscheidungen durch Nutzung der dafür vorgesehenen Rechtsinstanzen vorzugehen. Wenn man im Recht ist, dies aber nicht zugesprochen bekommt, beschreitet man den Klageweg. Was sonst soll man tun? Das Faustrecht wieder einführen?
Es ist das - hoffentlich allen bewusste und geschätzte - Privileg eines Vereins (und auch des einzelnen Sportlers), dass er Entscheidungen nicht einfach hinnehmen muss, sondern dass er die rechtlich überprüfen lassen kann. Auch wenn sich manchmal Personen so aufspielen, als wäre es anders, so gilt letztlich, dass wir im Basketball keine Kaiser und keine Könige haben.
Cuxhaven hält es für falsch, dass sie nicht als Aufsteiger benannt worden sind? Das ist legitim. Dann wird der Rechtsweg bestritten und irgendwann gibt es eine abschließende Entscheidung.
Die folgenden Zitate sind einer Meldung der cuxhavener Homepage mit dem Datum 19.05. entnommen. Der Text ist beim Thema “eingelegtes Rechtsmittel” wirr. Ich hoffe, dass die dortige Darstellung der erfolgten Schritte nicht beispielhaft für das Niveau der in der cuxhavener Administration tätigen Personen ist, sondern höchstens belegt, dass die Pressearbeit des Vereins sich noch stark verbessern muss, wenn es irgendwann mal für den Konrad-Duden-Journalistenpreis reichen soll.
Kleine Einführung in “wer entscheidet was?”:
a) Entscheidungen für die RLN werden - je nach Fall - von der RLN-Sportwartin (= Spielleitung), dem RLN-Vorstand oder der RLN-Mitgliederversammlung getroffen.
b) Gegen belastende Entscheidungen eines RLN-Gremiums ist das Rechtsmittel der Berufung möglich. Dann überprüft der RLN-Rechtsausschuss die zuvor getroffene Entscheidung inhaltlich und rechtlich. Gibt er der Berufung statt, so ist die erste Entscheidung aufgehoben und es gilt die neue vom RLN-RA getroffene. Gibt er der Berufung nicht statt, so gilt weiterhin die zuvor getroffene Entscheidung.
1c) Der in der Berufung Unterlegene hat die Möglichkeit in Revision zu gehen. In dieser überprüft der DBB-Rechtsausschuss die Entscheidung des RLN-RA in rechtlicher - aber nicht in inhaltlicher - Hinsicht.
d) Außer der Berufung (anrufen der 1. Instanz) und der Revision (anrufen der 2. Instanz) gibt es auch noch das Rechtsmittel der Beschwerde. Eine Beschwerde legt man z.B. ein, wenn eine Tabelle falsch berechnet wurde.Abweichend von der Handhabung in der Regionalliga West, die Klauseln zur Vergabe von Wildcards enthielt, hat sich die Ligaleitung der Regionalliga Nord entschlossen, den Stand der „Abbruchtabelle“ über Auf- und oder Abstieg in die 1. RLN heranzuziehen.
Die verschiedenen Sportarten und Veranstalter sind unterschiedliche Wege gegangen, um die abgebrochene Saison zu werten sowie bei der Frage, wie man Auf- und Abstieg regeln sollte.
Für die aufgetretene Situation gab es keine Blaupause und keine Möglichkeit, es allen recht zu machen. Jede Lösung hat Vor- und Nachteile. Jeder Veranstalter musste für seinen Bereich abwägen, welche Lösung sich für seine Ligen in welcher Form auswirkt.
Die RLN hat für ihren Bereich festgelegt, dass gemäß der März-Tabellen auf- und abgestiegen wird. Das ist mehr als dort, wo gar nicht auf-/abgestiegen wird (= die nächstjährigen Teilnehmer einer Liga entsprechen den diesjährigen) und weniger als dort, wo man großzügiger verfährt (= keine Absteiger und/oder zusätzlicher Aufstieg).
… und weil wir eine andere Rechtsauffassung zu diesem Thema haben, haben wir Revision gegen diese Entscheidung eingelegt.
Hier stutze ich.
Ist „Berufung“ gemeint, obwohl „Revision“ geschrieben wird?
Oder ist wirklich Revision gemeint?
Dann sollte man wahrheitsgemäß dazuschreiben, dass man in der Berufungsinstanz bereits mit seiner Rechtsauffassung abgeblitzt ist.Faktencheck: Cuxhaven legte Berufung gegen die RLN-Entscheidung ein, dass allein das Team aus Rostock aufsteigt und nicht auch Cuxhaven. Die Berufungsinstanz hat bereits entschieden. Entscheidung vom 20.04.2020 = Berufung zurückgewiesen. Cuxhaven steigt nicht auf.
Diese ist der RLN rechtzeitig zugestellt worden. Ein Ergebnis steht noch aus.
Erneut die Frage – geht es um die Berufung oder die Revision?
Falls es um die Berufung geht = die wurde nicht nur zugestellt – die wurde bereits (ablehnend) entschieden.
Falls es um eine Revision geht = die wäre nicht an die RLN zu richten, sondern an den DBB-RA.Faktencheck: muss leider entfallen, da ich nicht weiß, ob Cuxhaven die Revisionsinstanz angerufen hat.
Wir hoffen, dass sich der Rechtsausschuss besinnt und unserer Revision stattgibt.
Was für eine Formulierung. Ein Rechtsausschuss soll sich „besinnen“. Mannoman. Ein Rechtsausschuss überprüft eine getroffene Entscheidung auf ihre Rechtmäßigkeit. Nicht mehr, nicht weniger. Zur Frage, ob Cuxhaven aufsteigen kann, ist die Entscheidung gefallen. Man kann nicht, zumindest nicht nach Ansicht des RLN-RA.
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@aldimarkt
Danke für die juristische Aufarbeitung, dass scheint dem Verein aber egal oder nicht bewusst zu sein. Im Moment plant man noch für einen möglichen Aufstieg (Details siehe verlinkter Artikel).Quelle: https://www.cnv-medien.de/news/cuxhaven-baskets-bereiten-neue-saison-vor-aber-fuer-welche-liga.html
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Abweichend von der Handhabung in der Regionalliga West, die Klauseln zur Vergabe von Wildcards enthielt, hat sich die Ligaleitung der Regionalliga Nord entschlossen, den Stand der „Abbruchtabelle“ über Auf- und oder Abstieg in die 1. RLN heranzuziehen.
Die verschiedenen Sportarten und Veranstalter sind unterschiedliche Wege gegangen, um die abgebrochene Saison zu werten sowie bei der Frage, wie man Auf- und Abstieg regeln sollte.
So ist es. Und die RLN hat - anders als die RL West, die das neu erfunden hat -, schon seit vielen Jahren eine Wildcard-Regelung. Diese gilt - und zwar ganz genau wie neu auch in der RL West - jedoch nicht für die 1. RL Herren. Soweit ist die Formulierung der Cuxhavener mehr als schräg. Die RLN weicht überhaupt nicht von der RL West ab.@aldimarkt:
Die RLN hat für ihren Bereich festgelegt, dass gemäß der März-Tabellen auf- und abgestiegen wird.
Nicht ganz. Die Mannschaften, die bereits als Absteiger feststehen, steigen auch ab. Und zwar nur diese - Mannschaften auf einem Abstiegsplatz, die sich aber theoretisch noch hätten retten könnten, verbleiben in der Liga.
Wenn ich das aus Cuxhaven richtig verstanden habe, knüpft man gerade an diesen teilweise Nichtabstieg an: Cuxhaven, die wie oben erläutert den Aufstieg aus eigener Kraft nicht mehr erreichen können, möchte aufsteigen, weil andere Mannschaften nicht absteigen. Eine recht seltsame Argumentation.