Phoenix Hagen 2019/2020
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… hatte ich schon erwähnt, daß die Mannschaften “auf Augenhöhe” alle noch kommen … hoffe ich
… sonst könnte es bald dunkel werden, aber nicht, weil so viele Zuschauer die “Ischehölle” besuchen … -
Mann mann mann, was da gestern abgeliefert wurde.
Im vierten Viertel musste man sich ja fast schämen für das “Fast-Aufholen” des Rückstandes.
Die Hagener hätten einen (überraschenden) Sieg auch nicht verdient! 10 auf derr Bank gg. 8 auf der Bank … und dann SO eine Leistung.S´wird Zeit, dass nicht nur die Spieler hinterfragt werden (die fraglos einen nicht kleinen Anteil an den derzeitigen Ergebnissen haben), sondern auch Patrick Seidel (der womöglich kaufmännisch nicht schlecht ist… hat Phoenix aus der Insolvenz geführt), aber vom Thema “Basketball, Spielerverpflichtung & Co.” scheint er nicht viel zu verstehen.
Und auch Harris gehört dringend auf den Prüfstand. Es macht ja fast nur noch den Eindruck, als wüsste er nicht, wie er z.B. auf eine gute Defense der Gegner reagieren soll, dass Team darauf einstellen kann, Alternativen bieten kann. (Seine Körpersprache gg. das Artland sprach Bände!!!)Wer weiß, vielleicht ein Omen:
Nachdem schon in der 2. Hälfte der letzten Saison kein Heimspiel gewonnen wurde (und somit 2019 bisher noch kein Einziges!) … vielleicht liegt´s an hochglanz- und 4-farbig-gedrucktenden Spielankündigungen, die über den Urinalen in den Herren-Toiletten in schicken Alu-Rahmen hängen. Februar 2019-Termine !!! … Bernd Kruel: Fang endlich an, Deinen Job richtig zu machen!!! (Statt bislang bewährte Partner und Unterstützer (auf sehr unschöne Art und Weise) rauszuschmeißen (und stattdessen Familienmitgliedern den Vorzug zu geben).
Ehrlich: Februar-Spieltermine im Oktober … ganz schwach! (Aber wenigstens auf einer Linie mit Mannschafts- und Teamleistung.) -
Das war schon harte Kost gestern:-(
Vieles wurde schon gesagt und ich würde es auch unterstreichen!
Günther kein ProA Spieler, genau wie Gilmore (für seine Qualität benötigt man keinen US Spieler, da hätte ein Spieler von BG oder Haspe auch gereicht)! Baumann als Starter ebenfalls nicht gut genug um in die PO zu kommen! Daneben bin ich immer noch der Ansicht, dass wir auf der 1 einen quirlligen, werfenden US Spieler benötigen, auch wenn Niklas keinen schlechten Job macht!
Harris letzte Saison mit dem Team unzufrieden, verändert es aber kaum? Warum?
Es fehlen Spieler mit Defensementalität, also die “Bock” haben, zu verteidigen!
Gestern als Matchup zu Beginn, Lodders gegen Dunbar?:-( Lodders viel zu langsam um den starken Dunbar zu verteidiegn. Bis reagiert wurde, hatte Dunbar schon die ersten dreie Dreier (freistehend) verwandeln können und sich “eingeworfen”! Zur Belohnung durfte Lodders Dunbar zu Beginn der zweiten Hälfte wieder decken, nahezu mit dem gleichen Ergebnis. Als Team trat man sehr “Ballunsicher” auf und schenkte den Artlands viel zu häufig den Ball her!
Wenn wie gestern Spohr nicht seinen besten Tag hat und Pechacek erst spät zu Form findet, fehlen Spieler die dann übernehmen! Grof und Lodders fanden in der Offense nicht statt!
Leufroy, Aminu und Geske haben noch ganz ordentlich gespielt!
Hoffe auf mehr"Feuer" im nächsten Spiel! -
Der Frust ist immer noch groß und es war einfach nur grottig, was uns gestern so zugemutet wurde.
Ich verstehe einfach nicht, warum keine ordentliche Verteidigung möglich ist. Mein Sohn spielt Basketball, seit der U10, und da wird richtig gefightet. Ansonsten gibt es eine klare Ansage vom Trainer und die fruchtet dann auch.
Gerade vor heimischer Kulisse sollte jeder Spieler kämpfen und nicht nur lustlos in der Gegend rumstehen. Bis auf die schon genannten Ausnahmen war das nichts.
Zu Jonas Grof wurde schon viel geschrieben und da bin ich ganz bei euch. Gilmore ist völlig überfordert.
Anstatt in Richtung PO geht es jetzt um den Klassenerhalt.
Ich bin gespannt, ob es Veränderungen geben wird.
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Es war gestern der erste Tag an dem ich zum 1. Mal ein Spiel vorzeitig verlassen habe und damit gemeint ist noch vor Beginn des 4. Viertels. Warum?
Weil ich so etwas schlechtes in zig Jahren Basketball noch nie gesehen habe. Da war das Spiel gegen Crailsheim noch besser wo wir von chase abgeschossen wurden als dieser Käse gestern.
Bezeichnend ist doch, dass die gesamten Zuschauer wieder einmal vom Verein getäuscht wurden?
Neues Team? Wo denn? Die Amis werden doch zu 95 % immer getauscht. Niklas ist als zusätzlicher deutscher nur hinzugekommen. Rest ist von den Vorjahren.
Schneller Basketball? Wo denn? Ball abgeben und zurück laufen? Ist das der schnelle Basketball?
Mal davon ab, tun mir die Spieler, selbst wenn sie das Niveau nicht haben, echt leid. Die wissen weder in der Offensive noch in der Defensive Bescheid wo sie hingehören. Das gleicht einem wilden Hühnerhaufen. Da ist defintiv der Trainer dran Schuld. Der soll Systeme einstudieren, welche man aber absolut nicht erkennen kann. Und dann diese emotionslose art und weise. Man kann ja über obradovic, pesic oder wen auch immer denken was man will, aber die waren mit vollem Elan dabei und das haben die Spieler auch mitbekommen. Bei uns kommt da einfach nichts. Wie will man da dann auch das sogenannte “Feuer” auf die Fans übertragen?
Definitv nach Jahren die letzte Dauerkarte.
Ich bin dermaßen bedient.
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Das war mein letztes Heimspiel bei Phoenix für diese Saison, wo ich LIVE dabei bin.
Ich werde das Ziel von den gewünschten 1196 Zuschauern (Zuschaueranzeige beim Spiel) unterstützen.
Über die Mannschaft kann man nur noch eins Sagen: Kopflos, Lustlos, Emotionslos, … den Rest darf man nicht schreiben
Das 4-köpfige Trainerteam: Ratlos, Planlos, Systemlos … den Rest darf man nicht schreiben
Schaut euch mal die Quote von gewonnen und verlorenen Spielen vom HC an,. Sie ist weit unter 30%.
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Das Spiel gestern gegen Artland spiegelt doch gut die komplette Planlosigkeit und das Chaos bei Phoenix wieder. Aber fangen wir doch einfach mal von vorne an:
Von so ziemlich jedem hier wurde ja der fehlende - trotz großer Ankündigung - Umbruch erkannt. Auch wenn die Texte durchaus etwas länger sind, so spricht @Icestorm die Probleme bei der Spielerverpflichtung doch schon recht treffend an. Gefühlt erzählt uns Phoenix bisher doch im Moment irgendwelche Dinge und setzt am Ende genau das Gegenteil um. Das geht seit Ende der letzten Saison schon so und dazu gehören u. a. auch die von @abyss9002 angesprochenen Spielankündigungen von Feb 2019, welche noch auf den Toiletten hängen. Sorry, aber wenn es sportlich nicht läuft, dann müssen solche Dinge erst recht fehlerfrei sein! Schlimm ist eigentlich nur, dass Seidel/Kruel über diese Sachen Bescheid wissen, aber sie es einen Dreck interessiert, weil es ja nur von den kleinen, unwichtigen Fans kommt. Deswegen kann man den DK Inhabern fürs Nürnberg Heimspiel auch diesen wahnwitzigen Rabatt gewähren.
Kommen wir aber mal zurück zu den bisherigen Spielen:
Der Auftakt gegen Chemnitz war mit Sicherheit (für lange Zeit) unser bestes Spiel, welches am Ende absolut unglücklich verloren ging. Durchaus darf man so einen Off Rebound der Chemnitzer nicht zulassen oder man hätte sogar vorher schon das Spiel für sich entscheiden müssen, aber am Ende gibt es nun mal einen Sieger und einen Verlierer. Wer mir vor dem Spiel ein -3 angeboten hätte, ich hätte es dankend angenommen. Aber auch hier mal eine Frage zum Coaching: Leufroy saß die letzten 4min als Topscorer auf der Bank. Warum? Harris begründet es nur so, dass er sich in der Entscheidung bestätigt fühlt, weil die anderen fünf Jungs auf dem Feld schließlich das -4 (Auswechslung Leufroy) aufgeholt haben. Wo wurde das denn bitte aufgeholt? Am Ende steht ein -3 da. Aber schön, dass Harris zu einem Geiser bei der Pressekonferenz nur mit einem Lachen sagt, dass dieser keine Ahnung von Basketball habe.
Gegen Karlsruhe gab es dann nahezu das gleiche Endergebnis, aber ein Spiel, welches man sich höchstens am Liveticker anschauen konnte. Das hatte von beiden Teams wenig mit Basketball zu tun, aber am Ende stehen wir wieder mal mit einer Niederlage da und Karlsruhe lacht sich ins Fäustchen. Auch hier gab es von Seiten unseres HC durchaus fragwürdige Entscheidungen. Ein Ingo Freyer hatte damals immerhin keine Probleme nach 1min mal eine Auszeit zu nehmen, um den Run des Gegners zu stoppen.
In Paderborn hätte man sich dann zur Halbzeit doch gerne die Augen ausgestochen, um sich das Elend nicht mehr anzutun. Was mir bis heute noch nicht ganz klar ist, ist die Tatsache, dass wir nur mit -2 in die Halbzeit gegangen sind. Paderborn am Ende mit Turnovern, die sie sich wohl bei uns abgeschaut haben und wir mit einem Pechacek, der einen absoluten Sahnetag erwischt hat. Überragt wurde das ganze nur noch von Gilmores nicht vorhandenen Schuhen, der damit den Vogel komplett abgeschossen hat.
Artland: “Wir haben uns in der kurzen Vorbereitungszeit sehr auf uns konzentriert und darauf, die Bälle am Mittwoch festzuhalten und Turnover zu vermeiden.” Turnover vs Paderborn: 18. Turnover vs Artland: 18. Genau das zeigt eigentlich wie bei Phoenix gearbeitet wird, nämlich gar nicht. Als wir im vierten Viertel dann plötzlich auf <10 Punkte rankamen, keimte ehrlich gesagt schon ein wenig Hoffnung auf. Gilmore mit zwei grandiosen Turnovern hat sich auf jeden Fall für Artland empfohlen, die auf den großen Positionen sowieso knapp besetzt sind derzeit. Warum man es nicht schaffte da mehr Profit rauszuschlagen, nachdem Oehle nach 5min schon 2 Fouls hatte, ist mir schleierhaft.
Eigentlich kann man derzeit alles auf den Prüfstand stellen, das betrifft Spieler, Trainer und Verantwortliche. Die Spieler machen alles außer sich voll auf Phoenix zu konzentrieren, die Trainer agieren seit der Kaderzusammenstellung kopflos und verstricken sich in Widersprüchen und Seidel&Co haben sportlich scheinbar keine Ahnung, nehmen die ganzen Warnrufe nicht wahr und kommen zu 95% mit den klassischen 0815 Aussagen.
Eines haben aber alle gemeinsam: Sie verärgern und vergraulen die Fans.
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Das war gestern der absolute Tiefpunkt und das heißt schon was in Anbetracht der letzten 1-2 Jahre. Unfassbar. Hühnerhaufen. Emotionslos. Fehlende individuelle Klasse. Seltsames Coaching. Bis auf 5 Minuten Kampf im 4. Viertel die Spaß gemacht haben, einfach nur grottig.
Unser Ersteinkauf Gilmore (genau wie Mason) einfach kein Pro A Niveau, wie kann so ein kompletter Fehlgriff das zweite Mal in Folge passieren?? Und wieso wird das dann wenigstens nicht zugegeben und korrigiert? Stattdessen wird das noch schöngeredet.
Wie kann man weiterhin als professioneller Coach und Geschäftsführer nicht vorher wissen, dass das Experiment mit Grof auf der 3 von Anfang an zum Scheitern verurteilt war??
Etc., etc.
Mehrfache unentschuldbare Fehlentscheidungen der sportlichen Führung!
Es fehlen einem die Worte wie Phoenix Stück für Stück weniger Spaß macht und leider immer unattraktiver gemacht wird.
Es macht keinen Spaß mehr in die Halle zu gehen.
Traurig was aus diesem Verein zu werden scheint.
Ich hoffe Herr Krollmann nimmt ein paar Scheine in die Hand, lässt seine Macht spielen und setzt die Verantwortlichen unter Druck, dass sich personell einiges ändern MUSS, ansonsten wird der Geldhahn abgedreht. Ganz einfach. Scheint sonst keiner zu kapieren. -
Fehler können passieren, wie Gilmore zu verpflichten oder Grof auf die 3 zu setzen.
Aber jeder normaldenkende führende verantwortliche Mitarbeiter würde doch nicht weiterhin die Augen verschließen und einfach so weitermachen.Es müsste schon vor Saisonbeginn Gilmore ausgetauscht werden und das Experiment Grof auf der 3 spätestens nach dem ersten Saisonspiel ad acta gelegt werden. Wenn Grof hinter Geske seine 15-20 Min bekommt auf der 1 ist doch alles in Ordnung. Günther ist zu schwach um Geskes direkter Backup zu sein. Mehr als 5 Minuten pro Spiel wären für ihn zuviel.
Wie Icestorm schon schrieb, statt Gilmore wäre ein Athletik scorender allrounder die richtige Variante für die 3 und Lodders könnte seine Minuten als Backup auf der 3 und 4 wahrnehmen.
PG: Geske, Grof, Günther
SG: Leufroy, Aminu
SF: Neu, Lodders
PF: Spohr: Lodders, Hollersbacher
Pechacek, BaumannWürde man die Verteilung so in Angriff nehmen, wäre ein konstanteres Abschneiden realistisch und dafür muss man kein erfahrener Insider sein um das zu erkennen.
Wenn Gilmore nicht ersetzt werden kann, können wir nur hoffen das Hollersbacher schnell fit wird, der Junge hat einen viel höheren Basketball IQ und skills.
Will nicht wieder von gestern anfangen, aber so einen Spieler wie Gilmore habe ich noch nie bei Phoenix gesehen. Ich denke man darf da ruhig die Fakten ansprechen und nicht alles schön reden.
Da sind die Spieler von der zweiten BG Mannschaft begabter.Klar gibt es auch Baustellen bei allen anderen Spielern, diese weisen aber bis auf Günther Pro A Niveau vor. Und als 11 oder 12 Mann kann man Günther behalten. Man hatte gehofft, dass Günther sich weiterentwickelt, dies ist leider nicht zu erkennen. Bei Hollersbacher hingegen war bis zu seiner Verletzung stetig eine steigende Leistungsentwicklung zu sehen.
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Gewonnen. - Mehr nicht! - Alles andere ist schönreden. Das hätte man am Mittwoch auch gemacht, wenn man das Spiel noch gedreht hätte.
Hätte Trier nur ein wenig mehr aggressiver verteidigt, dann wäre Phoenix ohne Punkte nach Hause gefahren. -
Ich freue mich natürlich über den Sieg, aber es bleibt weiterhin ein fader Beigeschmack. Gegenüber dem Spiel gegen die Dragons war es eine deutliche Verbesserung, besonders im Hinblick auf die Körpersprache. Der Ball ging öfter nach Innen und auch in der Verteidigung waren die Spieler aktiver. Da merkte man schon, dass sie eine Reaktion zeigen wollten.
Was ist nur mit Spohr los? Er spielt weiterhin unter seinen Möglichkeiten. Da reicht auch ein Steal im richtigen Moment nicht aus.
Dieser Sieg ist jedoch nichts wert, wenn beim nächsten Heimspiel nicht nachgelegt wird. Gegen Ehingen sollte das absolut machbar sein.
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Gewonnen. - Mehr nicht! - Alles andere ist schönreden. Das hätte man am Mittwoch auch gemacht, wenn man das Spiel noch gedreht hätte.
Hätte Trier nur ein wenig mehr aggressiver verteidigt, dann wäre Phoenix ohne Punkte nach Hause gefahren.Volle Zustimmung. Wenn man bedenkt, dass Trier größtenteils mit “seinem Günther” (Hennen) auf PG spielen musste, weil Simon wohl nicht fit war. Dass Bucknor, der uns immer wehtut, nur 22 Minuten spielt nach teilweise fragwürdigen Pfiffen gegen ihn.
Die Frage bleibt, platzt zuerst der Knoten von Mannschaft/Trainer oder reißt vorher noch der Geduldsfaden der Verantwortlichen? So wie wir aktuell spielen, darf es nicht bleiben, sonst wird die versehentlich angezeigte Zuschauerzahl von Mittwoch schneller Realität als man denkt
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@mrs:
Gewonnen. - Mehr nicht! - Alles andere ist schönreden. Das hätte man am Mittwoch auch gemacht, wenn man das Spiel noch gedreht hätte.
Hätte Trier nur ein wenig mehr aggressiver verteidigt, dann wäre Phoenix ohne Punkte nach Hause gefahren.Volle Zustimmung. Wenn man bedenkt, dass Trier größtenteils mit “seinem Günther” (Hennen) auf PG spielen musste, weil Simon wohl nicht fit war. Dass Bucknor, der uns immer wehtut, nur 22 Minuten spielt nach teilweise fragwürdigen Pfiffen gegen ihn.
Die Frage bleibt, platzt zuerst der Knoten von Mannschaft/Trainer oder reißt vorher noch der Geduldsfaden der Verantwortlichen? So wie wir aktuell spielen, darf es nicht bleiben, sonst wird die versehentlich angezeigte Zuschauerzahl von Mittwoch schneller Realität als man denkt
da möchte ich mich anschließen.
Vereinzelt zeigeten Spieler eine verbesseret Körpersprache (Lodders) aber eine Trendwende oder ein gutes Spiel war das nicht. - Werde den Live-Stream weiter verfolgen und dann entscheiden ob ich wieder in die Halle gehe. - Samstag auf jeden Fall noch nicht! -
Man braucht sich ja nur einmal die Körpersprache in den letzten 2-3 Minuten ansehen. Da war dann mal wieder kein Kampf, kein System, und vor allem auch keine Zuversicht zu erkennen dass man das Spiel (in dem man führt) gewinnt. Vermutlich hat es uns am Ende gerettet dass bei Trier mit Bucknor und Smit 2 eiskalte Leute nicht mehr mitgespielt haben, gar nicht auszudenken was passiert wäre hätte Trier noch nen 3er getroffen.
Als Randnotiz sei dann noch anzumerken dass scheinbar mal wieder einige unserer “Fans” mit bestem benehmen geglänzt haben… Wenn man dem Forum glauben darf dann waren es wohl auch Mitglieder des Fanclubs. Sorry Leute aber bei einmaligen entgleisungen denen eine Entschuldigung folgt kann man sicherlich ein Auge zudrücken. Jedoch wenn es nachweislich einer “von euch” war solltet auch ihr euch mal Gedanken machen… -
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Das Benehmen einiger sogenannter Fans wird -analog zur Leistung der zu supportenden Mannschaft- immer unprofessioneller oder gar Fußball-Ultra-Ähnlicher. Da gibt man sich in fremden Hallen schon optisch nicht mehr als Hagener zu erkennen, um nicht mit diesen Vögeln in Zusammenhang gebracht zu werden. Auch diese agressiv-stimmungsmachenden Publikumsteile und ihre Pöbeleien können einen Anteil an den sinkenden Zuschauerzahlen beigetragen haben.
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Guten Abend,
Nach jahrelangem stillem Mitlesen habe ich mich hier auch mal registriert. Ich verfolge den Hagener Basketball seit 1979,wobei damals mehr als Amateurspieler,und gehe seit 1990 regelmäßig zu Hagen-Spielen.
Das Spiel gestern war wirklich nicht schön anzusehen, im letzten Viertel oft Stückwerk in der Offense.
Im Vergleich zu Mittwoch ist vor allem die Leistung von Lodders positiv zu beurteilen. Hoffentlich geht jetzt ein Ruck durch die Mannschaft und wir schlagen am Samstag Ehingen mit einer noch besseren Performance.
Zum Thema Support: Ab und zu kommt es mal zu verbalen Entgleisungen durch übermäßigen Alkoholkonsum von ein paar Tornados,aber alles in allem bleibt es meistens im Rahmen und das ist die Hauptsache. Der Fanclub sorgt so gut wie immer friedlich für Stimmung und es macht Spaß mitzubrüllen. Trotzdem ist sowas natürlich aufs Schärfste zu verurteilen.Das “ab und zu” halte ich für maßlos verharmlosend! Das das dissoziale Verhalten der “besonderen Supporter” alkoholbedingt enthemmt ist, das deckt sich mit meinen Beobachtungen. Zeigt aber, dass man das billigend in Kauf nimmt, wenn man dann beim nächsten Spiel wieder völlig ungebremst den gewohnten Pegel anpeilt…
Und sogar in Vorbereitungsspielen ist man von solchen Vollausfällen nicht sicher! Da beleidigt beispielsweise ein gut betankter Ultra den Giesener Bryant lautstark -während des ganzen Spiels - als Fette Sau usw. Nebenbei sei gesagt, dass sich der besagte Tornado in einer ähnlichen Gewichtsklasse wie der Beleidigte befand, jedoch deutlich weniger beweglicher und weniger selbstkritischer war…
So lange die Tornados sich nicht von diesen niveaulosen “Mitgliedern” glaubhaft distanzieren, kann man sich als Hagener nur für sein eigenes Publikum schämen!
…daran ändert auch die lautstarke Stimmung nichts! -
Und sogar in Vorbereitungsspielen ist man von solchen Vollausfällen nicht sicher! Da beleidigt beispielsweise ein gut betankter Ultra den Giesener Bryant lautstark -während des ganzen Spiels - als Fette Sau usw. Nebenbei sei gesagt, dass sich der besagte Tornado in einer ähnlichen Gewichtsklasse wie der Beleidigte befand, jedoch deutlich weniger beweglicher und weniger selbstkritischer war.
Na nach der Beschreibung war das wohl der selbe der gestern in Trier Aufstand gemacht hat… die 5-6 weiteren Herren der Tornados die daneben standen, haben sich ja schön zurückgehalten und meinten auf sein Benehmen hin angesprochen, lapidar “der benimmt sich halt manchmal so, einfach nicht drauf eingehen”. Da Frage ich mich echt warum man sich mit so jemandem überhaupt abgibt, peinlich hoch 100.
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Die gute Nachricht vorne weg: Sieg und mit Tabellenplatz 8 - Stand jetzt - in den Playoffs!
Schön zu lesen hier, dass hier aber nicht gleich jeder hier in Euphorie verfällt und das Team auf Wolke 7 hebt. Zum Ende hin sind so knappe Spiele doch gefühlt immer eine 50:50 Sache, dieses mal mit dem glücklicheren Ende für uns. Dabei hätte Phoenix die mMn überraschend schwachen Trierer gar nicht erst so nah herankommen lassen dürfen.
Das Geld für Gilmore hätte man sich durchaus sparen können, für 6min brauchste keinen Ami verpflichten. Da kannste auch bei den heimischen (Hobby)Vereinen nachfragen, ob nicht jemand Bock hat am Wochenende für Phoenix zu zocken. Spohr mit einem schlechtem Spiel, aber einem immens wichtigem Steal zum Ende des Spiels. Insgesamt 14 Turnover sind auch wieder eine knackige Anzahl, ebenso sind 17/25 Freiwürfe auch ausbaufähig. Überraschenderweise haben wir in dieser Statistik sogar den siebtbesten Wert der Liga mit 74,6%, also scheinbar wurde wenigstens das verbessert im Vergleich zum letzten Jahr.
Schön, dass scheinbar verbale Entgleisungen der Fans zu Neuanmeldungen und somit zum Beleben des Forums hier führen. Dass man wegen der Hagener “Problemfans” mittlerweile keine Fankleidung mehr trägt, um nicht erkannt zu werden, ist natürlich absolut verrückt. Ich denke @AnkleBreaker-1979 trifft es diesbezüglich mit seiner Aussage ganz gut. Natürlich sollte man mMn gewisse “Pöbeleien” unterlassen, gerade wenn diese außerhalb des Fanblocks sind. Die allermeisten entstehen ganz einfach durch den Alkohol, das hat @TimTayler durchaus richtig erkannt. Heute asozial, morgen sozial ist bei den Leuten in der Regel der Fall. Sowas wie gegen Bryant beim Testspiel ist durchaus einfach nur noch zum fremdschämen (auch wenn die Aussage über sein Körpergewicht durchaus stimmt ).
Achja und bezüglich der klassichen, allseits beliebten Pauschalisierung: Sind alle Trierer eigentlich gewalttätig? Letzte Saison ist bei unserem Auswärtsspiel ein Trierer Fan von oben in unseren Fanblock gestürmt und hat eine Schlägerei angefangen .
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So lange die Tornados sich nicht von diesen niveaulosen “Mitgliedern” glaubhaft distanzieren, kann man sich als Hagener nur für sein eigenes Publikum schämen!
…daran ändert auch die lautstarke Stimmung nichts!betrunken sein und sich daneben benehmen kann passieren. Ist auch mir ehrlicherweise schon passiert. ABER wenn jemand mehrfach negativ auffällig wird dann sollten die anderen Fans das nicht billigend in Kauf nehmen sondern klar machen wofür sie stehen! Und seit einiger Zeit stehen “Hagener Fans” ligaweit eben nicht sonderlich gut da. Schade, denn das kann man als gute Fangemeinschaft schon regulieren!
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Offensichtlich gibt es bei den Tornados keine Selbstkontrolle und Instrumente das Fehlvehalten einzelner Mitglieder zu unterbinden.
Ich kann mich noch an Bundeligazeiten erinnern, als die Tornados in Bonn stark auffällig wurden und hier die gleiche Diskussion geführt wurde.Das Verhalten einzelner schädigt auch das Ansehen von Phoenix. Deshalb muss Phoenix hier für Abhilfe sorgen. Notfalls Hallenverbote aussprechen.
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Achja und bezüglich der klassichen, allseits beliebten Pauschalisierung: Sind alle Trierer eigentlich gewalttätig? Letzte Saison ist bei unserem Auswärtsspiel ein Trierer Fan von oben in unseren Fanblock gestürmt und hat eine Schlägerei angefangen .
Soweit ich das hier in diesem, als auch im Trierer Thread gelesen habe, geht es beim aktuellen “Vorfall” um eine einzige Person welche stark Auffällig war.Wo du hier eine Pauschalisierung siehst, darfst du uns gerne erklären.
Das du deinen Kollegen hier verteidigen willst ist aller Ehren Wert, aber genau das ist m.M.n. das Kernproblem, dass man sich von solchen Personen nicht distanzieren mag.
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Offensichtlich gibt es bei den Tornados keine Selbstkontrolle und Instrumente das Fehlvehalten einzelner Mitglieder zu unterbinden.
Ich kann mich noch an Bundeligazeiten erinnern, als die Tornados in Bonn stark auffällig wurden und hier die gleiche Diskussion geführt wurde.Das Verhalten einzelner schädigt auch das Ansehen von Phoenix. Deshalb muss Phoenix hier für Abhilfe sorgen. Notfalls Hallenverbote aussprechen.
Wie soll man den Hallenverbote in fremden Hallen umsetzen. Sollen hier nun „Fahndungsfotos“ verteilt werden.
Hier wäre, wenn überhaupt der Fanclub gefragt. Dieser muss auf auffällige Mitglieder zu gehen. -
Genau so ist es. Das muss eindeutig aus den Tornados selbst kommen. Die müssen einfach verstehen, dass wir so einen peinlichen Support im Basketball nicht wollen. Wer sich so benehmen will, kann das gern beim Fußball tun. Da gibt es genug selbstherrliche Vollpfosten, die nach zwei Bier schon keine Selbstkontrolle mehr haben und ihr selbstgefälliges Machogehabe mit Fankultur verwechseln. Sowas will ich in der Ische einfach nicht sehen. Punkt
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Ich bin da ganz bei dir. Sowas wirft ein schlechtes Licht auf Phoenix und die Fans, die sich benehmen können.
Aber bitte nehmt doch nicht immer den Fußball um den „Fanschrott“ loszuwerden. Auch da hat dieses Verhalten nichts zu suchen.
Denn auch dort sind Kinder und Menschen die aus Interesse am Sport dort hingehen. -
roadrunner: weiter oben meine ich gelesen zu haben, dass es wohl immer um die gleichen Personen geht, die auffallen, also auch in der Ische.
Somit kann natürlich in eigener Halle durch Phoenix ein Hallenverbot ausgesprochen werden.
Im Übrigen sind auch die Tornados gefragt, die offensichtlich keine wirksame Selbstkontrolle ausüben. Da muss dann der Verein nicht nur mit einzelnen, sondern den Tornados das Gespräch führen. -
Achja und bezüglich der klassichen, allseits beliebten Pauschalisierung: Sind alle Trierer eigentlich gewalttätig? Letzte Saison ist bei unserem Auswärtsspiel ein Trierer Fan von oben in unseren Fanblock gestürmt und hat eine Schlägerei angefangen .
Soweit ich das hier in diesem, als auch im Trierer Thread gelesen habe, geht es beim aktuellen “Vorfall” um eine einzige Person welche stark Auffällig war.Wo du hier eine Pauschalisierung siehst, darfst du uns gerne erklären.
Das du deinen Kollegen hier verteidigen willst ist aller Ehren Wert, aber genau das ist m.M.n. das Kernproblem, dass man sich von solchen Personen nicht distanzieren mag.
Ich verteidige/rechtfertige doch gar nicht das Verhalten dieser Person/meines scheinbaren Kollegen, habe sogar geschrieben, dass man sowas in meinen Augen unterlassen sollte.
Pauschalisierung, weil man doch nach irgendwelchen Vorfällen einzelner Personen immer Lesen kann wie asozial die Hagener/Chemnitzer/whoever sind. Die normalen Gespräche, die aber mit den gegnerischen Fans in der Halbzeit/nach Spielende geführt werden, bleiben unerwähnt, weil man sich dafür ja nicht extra auf SD anmeldet. Ggf. kann man ja sonst beim nächsten Heimspiel das Gespräch mit dem Täter suchen, allzu viele John Bryants dürfte es im leeren (oder dank ihm: im vollen) Stehplatzbereich nicht geben.Damit es auch noch ums sportliche hier geht: Für das Heimspiel vs Ehingen habe ich tatsächlich ein gutes Gefühl! +11, damit es endlich mal wieder ein schöner Samstagabend wird und man sich nicht wieder ärgern muss, weshalb man in die Ische gegangen ist.
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Ich bin da ganz bei dir. Sowas wirft ein schlechtes Licht auf Phoenix und die Fans, die sich benehmen können.
Aber bitte nehmt doch nicht immer den Fußball um den „Fanschrott“ loszuwerden. Auch da hat dieses Verhalten nichts zu suchen.
Denn auch dort sind Kinder und Menschen die aus Interesse am Sport dort hingehen.Ich bin ja auch ganz bei dir!
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Ich bin da ganz bei dir. Sowas wirft ein schlechtes Licht auf Phoenix und die Fans, die sich benehmen können.
Aber bitte nehmt doch nicht immer den Fußball um den „Fanschrott“ loszuwerden. Auch da hat dieses Verhalten nichts zu suchen.
Denn auch dort sind Kinder und Menschen die aus Interesse am Sport dort hingehen.Ich bin ja auch ganz bei dir! es ist halt nur so, dass ich und sehr viele andere bisher einfach super froh waren, dass man grundsätzlich Basketball schauen konnte eben ohne dieses Proletengehabe, was man (leider) nur zu gut vom Fußball kennt. Auch da ist es überflüssig wie ein Kropf, gehört aber leider bei fast allen Teams einfach dazu. Wie gesagt: Fankultur hat eigentlich nix mit Ultra-Folklore zu tun.
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Pauschalisierung, weil man doch nach irgendwelchen Vorfällen einzelner Personen immer Lesen kann wie asozial die Hagener/Chemnitzer/whoever sind. Die normalen Gespräche, die aber mit den gegnerischen Fans in der Halbzeit/nach Spielende geführt werden, bleiben unerwähnt, weil man sich dafür ja nicht extra auf SD anmeldet.
so ist diese Welt nunmal. Wenn Oma Else 10 Euro auf der Strasse findet juckt es keinen, legt sie aber nen dicken Haufen mitten auf die Strasse ist sie auf dem Titel der Zeitung.
Daher, mein Appell:
Liebe Tornados, Liebe Fans, ihr habt über die letzten Jahre so viel Arbeit, Schweiß, und Liebe in die Choreos, in Banner, Lieder und Gesänge investiert. Lasst euch euren Ruf nicht durch einzelne Idioten versauen, sondern steht zusammen und repräsentiert den Club und die Fans so wie es der Realität entspricht! -
Lasst uns jetzt lieber an den lang ersehnten Heimsieg glauben!
Wird Zeit am Samstag!!! -
Ich habe auch ein gutes Gefühl gegen Ehingen. Wäre der erste Heimsieg in der Ische seit Ewigkeiten.
Vor allem wenn wir in die Playoffs wollen,ist es eine Art ,Pflichtaufgabe",da Ehingen wahrscheinlich dieses Jahr gegen den Abstieg spielen wird. Aber mit solchen Aussagen sollte man bekanntlich vorsichtig sein… -
Ich fand das unmotivierte und fantasielose “Scheiß-Paderborn”-Skandieren bei eurem Auftritt schon ziemlich drunter. Das kam aus beiden Hagen-Blöcken. Also irgendwo dann doch “pauschal”.Kenne ich eher aus dem niveauloserem Fußball-Geschehen.Jahrzehnte gab es eher gute Kontakte zwischen den Fans, gerade auch wegen Matze Grothe, früher X-Risse etc….aber müßt ihr selber wissen, wie ihr wahrgenommen werden wollt.
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Ich fand das unmotivierte und fantasielose “Scheiß-Paderborn”-Skandieren bei eurem Auftritt schon ziemlich drunter. Das kam aus beiden Hagen-Blöcken. Also irgendwo dann doch “pauschal”.Kenne ich eher aus dem niveauloserem Fußball-Geschehen.Jahrzehnte gab es eher gute Kontakte zwischen den Fans, gerade auch wegen Matze Grothe, früher X-Risse etc….aber müßt ihr selber wissen, wie ihr wahrgenommen werden wollt.
damals war es noch “alle Biere schmecken, alle Biere schmecken nur das Paderborner nicht”
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Was hier abläuft ist nur noch ein Witz. Dieser Dreier von Spohr gerade ohne Worte, wie das ganze Spiel.
Sowohl Seidel als auch Harris müssen weg. Bei Seidel wiederholt sich hier die Essen Geschichte. Wenn Phoenix nächste Saison nicht Pro B spielen will, muss der Cut kommen. Sofort.Hier stimmt gar nichts mehr in der Organisation.
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So langsam weiß ich echt nicht mehr, was ich schreiben soll. Insbesondere Spohr ist nur noch ein Schatten seiner selbst. Da passt gar nichts mehr. Ehingen war kein starker Gegner, aber Phoenix schafft es immer wieder, noch grottiger zu spielen. Klar, es gab krankheitsbedingte Ausfälle, aber selbst einfache Körbe gingen nicht rein und es wurden oft keine guten Entscheidungen getroffen. Da muss sich Phoenix nicht wundern, wenn die Halle demnächst sehr leer sein wird. So vergrault man die Fans.
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Solange hier alle die Arroganz haben zu sagen, Harris stehe nicht zur Disposition….was soll sich hier ändern? Fragt mal bei den bisherigen Stationen von Harris nach, warum er so einfach verfügbar war…wo genau hatte er Erfolg? Dieser Coach kann leider nicht coachen…hat keinerlei Gefühl für einen Spielverlauf und erreicht seine Spieler nicht. Aber er hat sicherlich andere Qualitäten, die ich nicht erkenne. Also Phönix: Notbremse ziehen! Diese Alibi-Verteidigung ist einfach nur lächerlich. Jeder (ich betone: jeder!) durchschnittliche Pro A-Spieler schlägt uns locker 1:1. Kein Verteidiger hält seinen Gegenspieler vor sich…und wir reden hier von tollem Kampfgeist…basketballerisch einfach nur peinlich und eine Bankrotterklärung. Aber wie gesagt: Man kann dem Team sicher keinen Vorwurf machen…der Gegner war heute einfach zu stark…