Tigers Tübingen 2019/2020
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gleichzeitig haben Platz 8 und 7 weiterhin 13 Siege wie zuvor. (…) Paderborn verliert mit nur 2 gegen Chemnitz…das ist schon bisschen verrückt…
Oder auch nicht.
Paderborn schlägt Chemnitz.
macht es noch verrückter…dadurch hat sich natürlich doch mehr geändert…
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Diese Mannschaft ist keinen Deut besser als das, was wir letzte Saison hatten.
Das würde ich so nicht sagen und das macht es eigentlich schlimmer als letztes Jahr…
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Diese Mannschaft ist keinen Deut besser als das, was wir letzte Saison hatten.
Das würde ich so nicht sagen und das macht es eigentlich schlimmer als letztes Jahr…
Sie scheint noch schlechter zu sein… Der Trainerwechsel war ein Witz. Und der Kapitän stellt sich hin als wenn Spradleys Art das einzige Problem gewesen wäre. Heute hat man gesehen, es ist die Einstellung vieler Spieler
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Der Kader ist auf dem Papier in meinen Augen nicht schlechter als der der meisten Playoff Teams in dieser Pro A.
Entscheidungen des Managements, an denen damals schon gezweifelt wurde, sehen im Moment sehr schlecht aus.
Darunter zum einen der Trainerwechsel. Kenne Hipsher nicht und habe wenig Einblicke, aber rein sportlich sieht das seit dem Trainerwechsel deutlich schlechter aus als vorher. Hätte man da nicht bis zum Sommer weiter Spradley vertrauen können? Er hat ja früher durchaus Erfolge in ähnlichen Situationen gehabt…Eine andere Sache ist die Verpflichtung von Jordan. Guter Spieler, aber zu ähnlich mit Baldwin. Zwei 1,75 guards ohne shooter-Qualitäten? Gerade heute (v.a. Wenn Hagen Zone spielt) zeigt sich, dass beide gleichzeitig auf dem Feld zu haben, nicht ideal ist.
Auf Wolf als Schlüsselspieler für die Zukunft zu setzen, war womöglich auch nicht die beste Idee. Anlagen sind ja alle da bei ihm, aber der tatsächliche positive Einfluss auf das Spiel ist meiner Meinung nach nicht oft (genug) zu sehen.
Ich bin gespannt, wie sich das im Sommer entwickelt. Wäre doch schade um den Standort, wenn nicht zumindest ein konstantes Pro A Playoff-Team mit BBL-Ambitionen aufgebaut werden kann.
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So, da waren sie wieder die zwei Gesichter der Tigers Tübingen. Totalausfall am Freitag gegen Nürnberg. Heute mit guter Mannschaftsleistung verdienter, erkämpfter Sieg gegen Hagen. Bekteshi verdient Man of the Match.
Schauen wir mal ob die restlichen 4Saisonspiele noch eine ähnlich Leistung gezeigt werden kann. An Playoffs glaube ich nicht mehr…… -
Ohne Nyama und Wolf (12min)läuft es…
Robert zieh bitte die richtigen Schlüsse zum Ende der Saison!
Ist ja nicht so einfach, da beide Vertrag haben. Klar kann man ihnen freistellen zu gehen. Ob sie das dann machen, ist eine andere Frage. Entlässt man sie, kommt man über eine Abfindung nicht hinweg…
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Ohne Nyama und Wolf (12min)läuft es…
Robert zieh bitte die richtigen Schlüsse zum Ende der Saison!
Ist ja nicht so einfach, da beide Vertrag haben. Klar kann man ihnen freistellen zu gehen. Ob sie das dann machen, ist eine andere Frage. Entlässt man sie, kommt man über eine Abfindung nicht hinweg…
Das ist das Problem. So muss man für seine Fehler offensichtlich bezahlen, wenn man sie korrigieren will bzw. muss!
Klar kann man nur spekulieren, aber mit Spradley und ohne Wolf-Nyama stünden die Tigers mit Sicherheit nicht schlechter da. Wenn nicht sogar besser. -
Ohne Nyama und Wolf (12min)läuft es…
Robert zieh bitte die richtigen Schlüsse zum Ende der Saison!
Ist ja nicht so einfach, da beide Vertrag haben. Klar kann man ihnen freistellen zu gehen. Ob sie das dann machen, ist eine andere Frage. Entlässt man sie, kommt man über eine Abfindung nicht hinweg…
Das ist das Problem. So muss man für seine Fehler offensichtlich bezahlen, wenn man sie korrigieren will bzw. muss!
Klar kann man nur spekulieren, aber mit Spradley und ohne Wolf-Nyama stünden die Tigers mit Sicherheit nicht schlechter da. Wenn nicht sogar besser.Also diese Spekulation geht mir zu weit…dann müsste man auch wissen, wer die Alternativen zu den beiden sind…weil ohne die beiden ist die Rotation viel zu kur. Und Wolf/ Nyama hatten dieses Jahr auch gute Spiele - eben viel zu schwankend. Rein theoretisdch kann es ja auch sein, dass ein neuer Coach mehr aus beiden rausholt, als es dieses Jahr geschehen ist. Wolf war letztes Jahr offensiv eine echte Waffe…lag vielleicht auch an der Rolle, die ihm die Trainer (Nadjfeji und vor allem Kämpf) gegeben haben…
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Das kann dir gerne zu weit gehen, spielt aber keine Rolle.
Fakt ist, dass Wolf in dieser Saison eine absolute Katastrophe ist und der Mannschaft durch sein Ego, seine Unbeherrschtheit und - nennen wir es mal - Ungeschicktheit mehr geschadet als geholfen hat.
Ohne mal die Gerüchte um seine Rolle im Casus Spradley mit einzubeziehen.
Schon letzte Saison wurde er meiner Meinung nach absolut überschätzt.
Natürlich wäre er auf der 4 besser aufgehoben, was aber nichts daran ändert, dass seine Einstellung (siehe frühere Postings hier) oftmals sehr zu wünschen übrig lässt, seine Disziplin auf dem Platz ebenso und damit auch seine Unart, fast jede Entscheidung der Schiedsrichter gegen ihn zu diskutieren.
Sein Ego kommt offensichtlich mit Kritik nicht klar. Dies steht einer Verbesserung leider absolut im Weg. Würde er daran arbeiten, käme er sicherlich deutlich weiter!Ihn zum Franchise-Player zu machen war definitiv ein Fehler.
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Ohne Nyama und Wolf (12min)läuft es…
Robert zieh bitte die richtigen Schlüsse zum Ende der Saison!
Ist ja nicht so einfach, da beide Vertrag haben. Klar kann man ihnen freistellen zu gehen. Ob sie das dann machen, ist eine andere Frage. Entlässt man sie, kommt man über eine Abfindung nicht hinweg…
Das ist das Problem. So muss man für seine Fehler offensichtlich bezahlen, wenn man sie korrigieren will bzw. muss!
Klar kann man nur spekulieren, aber mit Spradley und ohne Wolf-Nyama stünden die Tigers mit Sicherheit nicht schlechter da. Wenn nicht sogar besser.Also diese Spekulation geht mir zu weit…dann müsste man auch wissen, wer die Alternativen zu den beiden sind…weil ohne die beiden ist die Rotation viel zu kur. Und Wolf/ Nyama hatten dieses Jahr auch gute Spiele - eben viel zu schwankend. Rein theoretisdch kann es ja auch sein, dass ein neuer Coach mehr aus beiden rausholt, als es dieses Jahr geschehen ist. Wolf war letztes Jahr offensiv eine echte Waffe…lag vielleicht auch an der Rolle, die ihm die Trainer (Nadjfeji und vor allem Kämpf) gegeben haben…
Natürlich wäre das möglich, wie bei jedem anderen Spieler auch. Die vorzeitige Verlängerung von wolf war unnötig. Ja, er war gut in der letzten Saison, aber auch nicht so überragend, dass diese Verlängerung absolut notwendig war. Und seine Schwächen, die in dieser Spielzeit offensichtlich sind, konnte man in der vergangenen schon beobachteten, wenn auch nicht so deutlich.
Und warum hat Nyama gleich nen 2 Jahresvertrag bekommen? Die Verpflichtung war ok,aber er hat auch in der vergangenen Saison keine Bäume ausgerissen.
Bin gespannt wie der neue Trainer das lösen möchte.
Sind die Playoffs eigentlich noch möglich? Es tummeln sich ja noch etliche Teams vor uns,da gibt es noch einige direkte Duelle zwischen den PO Aspiranten, bei denen immer ein Team Punkte holt.
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What ever. Nicht schöner, aber erkämpfter Sieg. Besnik, wo warst du so lange?!
Wenn drei bzw. vier Ausländerspots (Davis, Smith, Strings und Graham) und dazu noch zwei deutsche Starter (Wolf und Nyama) so dermaßen ausfallen, muss man sich wundern, dass man überhaupt gewonnen hat. Der Satz muss mittlerweile heißen: “Wolf muss kritisch hinterfragt werden”. Würde mich mal interessieren, ob und welche Trennungsgedanken man sich da macht…
Dass es mit Hipsher nicht weitergeht, sollte klar sein. Aber ganz ehrlich: Keine Ahnung, ob es überhaupt einen Coach gibt, der dieses Team auf Linie bringen kann.Da in dieser Liga jeder jeden schlagen kann, lässt sich für die verbleibenden vier Spiele überhaupt keine Vorhersage mehr treffen. Am sichersten vielleicht noch ein Sieg in Ehingen. Aber die nächsten drei kann man alle gewinnen wie auch verlieren…
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Mal ein kurzer Überblick, über die Aussagen direkt vor der Wolf-Verpflichtung (da dachte man ja kurz, dass er geht) und eine vom Ende der Saison…
Würde mich nicht wundern, wenn er zu einem BBL-Team wechselt, das europäisch spielt.
Und da steht auch noch next chapter…für mich wspricht das alles eine klare Sprache. Wenn das wirklich zutreffen sollte und nicht was anderes bedeutet, dann gute Nacht…
Wäre auf jeden Fall ziemlich krass… Der Kader war so oder so schwach aber ohne Wolf kann man das ganze komplett vergessen. Die armen Fans wo sich eine Dauerkarte gekauft haben.
Um Himmels willen! Hätte ich mal nicht geguckt ob es was neues gibt…
Wenn das so kommt - und alles andere wäre eine Überraschung- wäre das natürlich ein Gau. Und schwer enttäuschend!“NextChapter” und ThankYou…" spricht für mich nicht unbedingt für eine Vertragsverlängerung.
Sondern eher danach, dass Tübingen ihn freundlicherweise aus seinem laufenden Vertrag entlassen hat.Würde mich nicht wundern, wenn er zu einem BBL-Team wechselt, das europäisch spielt.
PS: “SuperExcited” und “Hardwork pays off” (sic) auch nicht. Klingt nach alles nach einer Veränderung.
Fakt ist: ein Abgang von Wolf wäre eine aboslute Vollkatastrophe und die Saison könnte man im Prinzip abhaken, bevor sie begonnen hat. Wolf ist Kapitän und stand jetzt auch unser stärkster Spieler, der die meisten ProA Teams vor sehr große Probleme stellt. Lässt man Wolf gehen, fällt das komplette Konstrukt in sich zusammen.
Man kann also nur hoffen, dass es die Vertragsverlängerung ist…
Wolf ist herausragend. Momentan der wahrscheinlich beste deutsche Pro-A-Spieler.
Zu behaupten, die Wolf-Verlängerung sein ein Fehler o.Ä. gewesen bzw der größte Fehler nach McCoy (das finde ich schon frech) ist im Nachhinein natürlich ganz einfach zu treffen. Die damalige Situation hat das absolut hergegeben.Zumal der Markt deutscher Center - die statistisch besser liefern - nicht gerade riesig ist.
Wie man mittlerweile über Wolf spricht, ist schon krass. Ich finde auch die Art und Weise wie man ihn hier jetzt fallen lässt, nicht schön. Wolf wurde von Spradley “in eine andere Rolle” gestellt. Das hat nicht funktioniert. Warum das gemacht wurd, ist mir bis heute ein Rätsel. In der vergangenen Saison ist Wolf erst unter Kämpf richtig aufgegangen - weil dieser wusste, wie man ihn richtig einsetzt. Hipsher lässt Wolf in der Rolle wie sie ihm Spradley gegeben hat - auch weil es der Kader nicht unbedingt erlaubt…
Warum soll das unter einem neuen Trainer nicht funktionieren? Wolf hat jetzt noch ein Jahr Vertrag für die ProA - nächstes Jahr geht man nicht hoch. Will man ja gar nicht. Dann kann man auch schauen, was ein neuer Trainer mit Wolf macht. Am Ende ist es aber die Entscheidung des neuen Trainers - wenn der mit Wolf arbeiten kann bzw eine Idee mit ihm hat, dann soll er das auch machen. Wenn nicht, dann muss man eben schauen, wie man das ganze beendet.
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Aber ganz ehrlich: Keine Ahnung, ob es überhaupt einen Coach gibt, der dieses Team auf Linie bringen kann.
Dieses Team besteht im Sommer noch aus Wolf, Bekteshi und Nyama…da muss der neue Trainer anfangen.
Zu Bekteshi. Man hat gestern in krasser Weise gesehen, wie sehr er in starker Form gefehelt hat. Klar legt er solche Spiele auch im Optimalfall am Fließband aufs Parkett. Aber die Saison war ja bei ihm nicht mal ansatzweise Normalform. Ich sehe das unabhängig von Wolfs Leistungen als wichtigen Faktor, warum es die Saison nicht läuft. Bekteshi war letzte Saison eine Stütze - dieses Jahr eine Krücke…und wenn er liefert, dann tut das immer dem ganzen Team enorm gut. Seine Leistungen sind enorm wichtig…
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Nicht alle haben das so gesehen @Calypso.
Ich kenne einige, die sich schon letzte Saison gewundert haben, warum Wolf verlängert wurde.Und die wurden diese Saison absolut bestätigt.Das Problem ist vor allem das zu große Ego von Wolf. Dieses wurde noch mehr gestärkt durch die Verlängerung und diese Saison ist er ein echtes Problem.
Wenn man anfängt, alle alten Postings rauszuholen, in denen Fehleinschätzungen gemacht wurden wird es extrem unproduktiv. Man muss von den Fakten jetzt ausgehen und die sprechen bei ihm eine recht eindeutige Sprache. -
Nicht alle haben das so gesehen @Calypso.
Ich kenne einige, die sich schon letzte Saison gewundert haben, warum Wolf verlängert wurde.Und die wurden diese Saison absolut bestätigt.Das Problem ist vor allem das zu große Ego von Wolf. Dieses wurde noch mehr gestärkt durch die Verlängerung und diese Saison ist er ein echtes Problem.
Wenn man anfängt, alle alten Postings rauszuholen, in denen Fehleinschätzungen gemacht wurden wird es extrem unproduktiv. Man muss von den Fakten jetzt ausgehen und die sprechen bei ihm eine recht eindeutige Sprache.Darum geht es nicht. Es geht darum, dass es keine Kollektiv-Meinung war. Es geht darum, dass man das nicht als absoluten Fehler hinstellen kann bzw dass das völlig ohne Grundlage geschehen ist. Zum damaligen Zeitpunkt war Wolf statistisch der beste ProA-Center. Und er hatte seine Emotionen im Griff, war Publikumsliebling - auch wenn es Kritiker gab, aber der große Teil hat Wolf hochleben lassen. Ich finde es brutal, wie manche hier meinen, die absoluten Experten zu sein - dieses “ich habe es ja gesagt” ist kindisch. Wenn ihr so gut Bescheid wisst, dann bitet euch doch als Berater an…es geht am Ende darum, dass es gute Argumente für eine Verlängerung gab. Das jetzt so hinzustellen, dass das Management versagt habe, ist nicht objektiv. Für die Vertragsverlängerung damals, müssen man auch die Fakten von damals zählen. Und für die Bewertung jetzt, die Fakten von jetzt. Aber wie gesagt, das muss eben auch den neue Trainer entscheiden.
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Na es wird ja nicht deshalb auf ihm herumgehackt, weil die Leute sonst nichts besseres zu tun haben. Ich für meinen Teil kann auch mal dazu stehen, dass ich mich dann halt geirrt habe, aber der Sommer ist halt auch ziemlich lange her. Bzw. irren ist der falsche Ausdruck. Wie du und wie ich es auch oft gesagt habe, im Sommer gab es gute Gründe, mit Wolf und Bekteshi zu verlängern. Dazu stehe ich auch. Aber wie Wolf sich in dieser Saison (nicht) entwickelt hat, kann nicht zufrieden stellend sein. Bei weitem nicht. Es würde mich wundern, wenn er selbst zufrieden wäre. Aber dann wäre mal etwas Demut angezeigt, und nicht dieses…
Und wenn der Team-Kapitän es schafft, sich zum wiederholten Male in lächerlich wenig Spielzeit - in weniger als einem Viertel - rauszufoulen und offensiv (2/5/0) wie auch defensiv eigentlich keine Rolle spielt, wundere ich mich doch sehr. Wobei es für meinen Teil gar nicht so sehr die Tatsache ist, dass er jedes zweites Spiel antaucht - wie manch andere auch übrigens - sondern eher dieses Rumhadern nach echt blöden Fouls. Der ist doch kein Rookie mehr! Im Gegenteil, eigentlich bringt er für einen Topcenter alles mit, eigentlich müsste er mit seiner Athletik 12 Rebounds im Schnitt sammeln und ein halbes Dutzend Alley Ops pro Spiel bekommen…
Und ist das tatsächlich so, dass nur Schorsch wusste, wie man ihn richtig einsetzt?? Kann ja wohl auch nicht sein. Wie schon mal geschrieben, dass ich manchmal glaube, dass er selbst seine Rolle nicht so richtig kennt… -
Na es wird ja nicht deshalb auf ihm herumgehackt, weil die Leute sonst nichts besseres zu tun haben. Ich für meinen Teil kann auch mal dazu stehen, dass ich mich dann halt geirrt habe, aber der Sommer ist halt auch ziemlich lange her. Bzw. irren ist der falsche Ausdruck. Wie du und wie ich es auch oft gesagt habe, im Sommer gab es gute Gründe, mit Wolf und Bekteshi zu verlängern. Dazu stehe ich auch. Aber wie Wolf sich in dieser Saison (nicht) entwickelt hat, kann nicht zufrieden stellend sein. Bei weitem nicht. Es würde mich wundern, wenn er selbst zufrieden wäre. Aber dann wäre mal etwas Demut angezeigt, und nicht dieses…
Genau darum geht es. Über die Leistungen in dieser Saison und auch das Auftreten an sich gibt es keine zwei Meinungen.
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Na es wird ja nicht deshalb auf ihm herumgehackt, weil die Leute sonst nichts besseres zu tun haben. Ich für meinen Teil kann auch mal dazu stehen, dass ich mich dann halt geirrt habe, aber der Sommer ist halt auch ziemlich lange her. Bzw. irren ist der falsche Ausdruck. Wie du und wie ich es auch oft gesagt habe, im Sommer gab es gute Gründe, mit Wolf und Bekteshi zu verlängern. Dazu stehe ich auch. Aber wie Wolf sich in dieser Saison (nicht) entwickelt hat, kann nicht zufrieden stellend sein. Bei weitem nicht. Es würde mich wundern, wenn er selbst zufrieden wäre. Aber dann wäre mal etwas Demut angezeigt, und nicht dieses…
Genau darum geht es. Über die Leistungen in dieser Saison und auch das Auftreten an sich gibt es keine zwei Meinungen.
Wieso soll eigentlich ein Meinungsbild von lauter Laien, wie wir wohl alle hier im Forum sind, entscheidend dafür sein, ob eine Entscheidung zu einem bestimmten Zeitpunkt richtig oder falsch war? Schlussendlich zählt nur das Ergebnis. Und zum jetzigen Zeitpunkt war die Verlängerung ein Fehler.Aber wir sind ja noch nicht am Ende. Vielleicht geht er auch nach der Saison, dann ist die Verlängerung irrelevant gewesen. Vielleicht schafft der nächste Trainer es auch ihn besser einzusetzen und nächstes Jahr läuft es. Zu wünschen wäre es.
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@Juanito:
Wieso soll eigentlich ein Meinungsbild von lauter Laien, wie wir wohl alle hier im Forum sind, entscheidend dafür sein, ob eine Entscheidung zu einem bestimmten Zeitpunkt richtig oder falsch war? Schlussendlich zählt nur das Ergebnis.
Völlig richtig. Aber mehr können wir hier nicht leisten. Was mich zum Punkt unten führt.
@Juanito:
Und zum jetzigen Zeitpunkt war die Verlängerung ein Fehler.Aber wir sind ja noch nicht am Ende. Vielleicht geht er auch nach der Saison, dann ist die Verlängerung irrelevant gewesen. Vielleicht schafft der nächste Trainer es auch ihn besser einzusetzen und nächstes Jahr läuft es. Zu wünschen wäre es.
Ich denke richtig oder falsch ist die falsche Frage. Letztendlich war sie damals so sehr gut vertretbar. Wenn ein Spieler im zweiten Jahr nicht so funktioniert wie die Saison davor, macht das ja die ursprüngliche Entscheidung des Managements, mit dem Spieler zu verlängern, deswegen nicht unvertretbar oder falsch. Es sei denn, man hätte absehen können, dass er zukünftig so abbaut. Und das kann und will sicher keiner ernsthaft behaupten.
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@Juanito:
Wieso soll eigentlich ein Meinungsbild von lauter Laien, wie wir wohl alle hier im Forum sind, entscheidend dafür sein, ob eine Entscheidung zu einem bestimmten Zeitpunkt richtig oder falsch war? Schlussendlich zählt nur das Ergebnis.
Völlig richtig. Aber mehr können wir hier nicht leisten. Was mich zum Punkt unten führt.
Ist auch nicht unsere Aufgabe. Zumal wir in viele Bereiche, vor allem den finanziellen, keinen Einblick haben.
@Juanito:
Und zum jetzigen Zeitpunkt war die Verlängerung ein Fehler.Aber wir sind ja noch nicht am Ende. Vielleicht geht er auch nach der Saison, dann ist die Verlängerung irrelevant gewesen. Vielleicht schafft der nächste Trainer es auch ihn besser einzusetzen und nächstes Jahr läuft es. Zu wünschen wäre es.
Ich denke richtig oder falsch ist die falsche Frage. Letztendlich war sie damals so sehr gut vertretbar. Wenn ein Spieler im zweiten Jahr nicht so funktioniert wie die Saison davor, macht das ja die ursprüngliche Entscheidung des Managements, mit dem Spieler zu verlängern, deswegen nicht unvertretbar oder falsch. Es sei denn, man hätte absehen können, dass er zukünftig so abbaut. Und das kann und will sicher keiner ernsthaft behaupten.
Nein, sicherlich nicht. Es ist ja nicht nur diese Entscheidung, sondern die Summe der vergangenen. Welche Entscheidung in den letzten Jahren etwas positives bewirkt?Und das ist dann schon die Verantwortung des Tübinger Managements (nicht nur RW alleine). Irgendwann muss man sich an seinen Entscheidungen messen lassen, und die drei vergangenen Jahre waren einfach schlecht.
Und natürlich bekommt Wolf nun das meiste ab. Er hat sich nach dem Rauswurf von Spradley gegen ihn gestellt und die Entlassung quasi gerechtfertigt. Damit hat er impliziert, dass es ab dann besser werden sollte, was es allerdings nicht wurde. Zumal er selber dazu beiträgt, dass es schlecht läuft. Er wirkt häufig in seinen Aktionen unkonzentriert und hadert sehr viel mit Schiedsrichterentscheidungen. Und das als mutmaßlicher Topverdiener und Kapitän.
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@Juanito:
Nein, sicherlich nicht. Es ist ja nicht nur diese Entscheidung, sondern die Summe der vergangenen. Welche Entscheidung in den letzten Jahren etwas positives bewirkt?Und das ist dann schon die Verantwortung des Tübinger Managements (nicht nur RW alleine). Irgendwann muss man sich an seinen Entscheidungen messen lassen, und die drei vergangenen Jahre waren einfach schlecht.
Da hast du sicherlich einen Punkt. Wenn in der Summe der vertretbaren Einzelentscheidung trotzdem und langanhaltend nichts gutes bei rauskommt, muss man auch darüber nachdenken. Irgendwann wird der sportliche Kollateralschaden auch für das Management zu groß. Für mich persönlich wäre das wohl der Zeitpunkt, wenn das dritte Jahr ProA erkennbar in die falsche Richtung läuft. Womit wir aber wieder bei der Diskussion von vor 3 Seiten wären: Wie viel Zeit gibt man einem neuen Trainer, um hier etwas aufzubauen? Vernünftig wäre sicherlich mehr als z.B. Sasa damals hatte. Wenn ich mir den aktuellen Zuschauerschwund anschaue, haben wir möglicherweise dieses Zeitfenster icht mehr. Schwierige Situation…
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@Juanito:
Nein, sicherlich nicht. Es ist ja nicht nur diese Entscheidung, sondern die Summe der vergangenen. Welche Entscheidung in den letzten Jahren etwas positives bewirkt?Und das ist dann schon die Verantwortung des Tübinger Managements (nicht nur RW alleine). Irgendwann muss man sich an seinen Entscheidungen messen lassen, und die drei vergangenen Jahre waren einfach schlecht.
Da hast du sicherlich einen Punkt. Wenn in der Summe der vertretbaren Einzelentscheidung trotzdem und langanhaltend nichts gutes bei rauskommt, muss man auch darüber nachdenken. Irgendwann wird der sportliche Kollateralschaden auch für das Management zu groß. Für mich persönlich wäre das wohl der Zeitpunkt, wenn das dritte Jahr ProA erkennbar in die falsche Richtung läuft. Womit wir aber wieder bei der Diskussion von vor 3 Seiten wären: Wie viel Zeit gibt man einem neuen Trainer, um hier etwas aufzubauen? Vernünftig wäre sicherlich mehr als z.B. Sasa damals hatte. Wenn ich mir den aktuellen Zuschauerschwund anschaue, haben wir möglicherweise dieses Zeitfenster icht mehr. Schwierige Situation…
Sponsorentechnisch wird es vermutlich nicht so viel anders aussehen. Nach drei Jahren Mißerfolgen wird es auch nicht einfacher neue Geldgeber dazuzubewegen, die Tigers finanziell zu unterstützen. Grundsätzlich bin ich auch dafür, dass man einem Trainer Zeit gibt, aber die Umstände lassen es in Tübingen derzeit eher nicht zu.
Was mich grundsätzlich interessieren würde - worauf ich vermutlich aber nie eine konkrete Antwort erhalten werde: Wintermantel hat ja mit McCoy damals dem Vernehmen nach den Vertrag mehr oder weniger eigenmächtig verlängert. Ich gehe davon aus, dass (mittlerweile) bei Trainerentscheidungen von Seiten des Beirats stärker drauf geschaut und kontrolliert wurde/wird.
Hat RW von sich aus Sasa oder auch Spradley zu dem Zeitpunkt freigestellt und hätte er lieber noch gewartet, musste dem (internen) Druck aber nachgeben?
Da er sowohl bei Perovic als auch bei McCoy ja überaus lange zum Trainer gestanden ist, wirkt das Verhalten in den letzten 2 Jahren auf mich etwas merkwürdig bzw. einfach nicht stimmig zu den Entscheidungen vorheriger Jahre. -
Keine Ahnung. Glaube ich aber nicht, dass ein Volck oder ein Bamberg insofern ins sportliche Geschehen eingreifen, damit RW in der speziellen Situation oder auch zukünftig nicht mehr so lange zuwartet.Perovic wollte ja selber nicht mehr. Ich weiß aber nicht mehr, wie sportlich bedrohlich die Situation damals war. Bei McCoy war es ja von Anfang an so, dass trotz eines auf dem Papier guten Teams der Abstieg immer im Bereich des Möglichen lag, wenn auch von den meisten (mich eingeschlossen) nicht ernsthaft einkalkuliert.Bei Sasa war es ja schon so, dass die Schere zwischen Anspruch (gerne direkter Wiederaufstieg) und Realität (nicht mal PO) schon extrem auseinander ging. Vielleicht wollte er dann Handlungsfähigkeit beweisen, obwohl ihm Sasa`s Kündigung sicherlich extrem schwer gefallen sein dürfte. Und ich kann mich erinnern, dass wir auch bei Sasa die Diskussion hier hatten, dass der Schritt eigentlich schon wieder 4 Wochen zu spät war….
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Keine Ahnung. Glaube ich aber nicht, dass ein Volck oder ein Bamberg insofern ins sportliche Geschehen eingreifen, damit RW in der speziellen Situation oder auch zukünftig nicht mehr so lange zuwartet.Perovic wollte ja selber nicht mehr. Ich weiß aber nicht mehr, wie sportlich bedrohlich die Situation damals war. Bei McCoy war es ja von Anfang an so, dass trotz eines auf dem Papier guten Teams der Abstieg immer im Bereich des Möglichen lag, wenn auch von den meisten (mich eingeschlossen) nicht ernsthaft einkalkuliert.Bei Sasa war es ja schon so, dass die Schere zwischen Anspruch (gerne direkter Wiederaufstieg) und Realität (nicht mal PO) schon extrem auseinander ging. Vielleicht wollte er dann Handlungsfähigkeit beweisen, obwohl ihm Sasa`s Kündigung sicherlich extrem schwer gefallen sein dürfte. Und ich kann mich erinnern, dass wir auch bei Sasa die Diskussion hier hatten, dass der Schritt eigentlich schon wieder 4 Wochen zu spät war….
Bei der PM zur AG wurde schon deutlich geschrieben, dass der Aufsichtsrat ein Mitspracherecht hat und die drei Vorstandsmitglieder gleichberechtigt sind:
Der Vorstand handelt selbständig, nur bei der Trainerentscheidung hat der Aufsichtsrat ein Mitspracherecht. Die drei Vorstandspersonen sind alle gleichberechtigt”, erläuterte Prof. Braun.
Sicherlich auch eine Konsequenz aus dem McCoy-Desaster.
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Um mal eine komprimierte Antwort ohne X Zitate zu geben.
Wolf hätte ja diese Saison so oder so noch Vertrag! Also von daher ist die Leistung dieser Saison für eine Bewertung der damaligen Verlängerung zweitrangig. Einzig, dass man sagen müsste, nach der Saison wäre man diesen Weg wohl kaum gegangen. Aber Wolf wäre dieses Jahr so oder so da gewesen. Und was dann nächstes Jahr passiert, wird man sehen.
Zum Zuschauerrückgang: Denke da spielt zumindest seit 2 Wochen auch Corona eine zentrale Rolle. Zuvor hat das Sportliche aber auch schon deutlich Zuschauer gekostet.
Un zu den Trainerwechseln: Unabhängig davon, wer da mitredet. Man merktbei den Entscheidungen nach dem McCoy-Desaster eine gewisse Panik. Wenn man sich gegen Fischer entscheidet und für Nadjfeji, dann muss man dieses Weg mindestens eine komplette Saison gehen. Da sind utopische Erwartung (Wiederaufstieg) und der Aufbau eines jungen Trainers krass kollidiert. Hab ich ja bereits geschrieben: Auch mit Nadjfeji wäre man nicht in die Playoffs gekommen und mit ihm hätte man dies auch diese Saison im dümmsten Fall verpasst…und man hätte sich die ganze Sache mit Spradley erspart. Aber nach McCoy, an dem RW ja krampfhaft mit der Verlängerung festhalten wollte, um eine Situation wie mit Perovic herbeizuführen, ist dieses Hoffen auf einen Trainer, mit dem man durch Dick und Dünn geht, zerplatzt. Sieht man ja alleine an den Verträgen: Nadjfeji hatte 1 Jahr, Spradley 2, aber mit Option nach 1 Jahr…
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@Calypso : wofür Corona alles herhalten muss. Wir hatten gestern gegen Nürnberg über 3.600 Zuschauer. Trotz Corona und Sonntag usw.
Die Familienmesse in Tübingen hat einen Besuchereinbruch von 50 %. In BaWü gibt es derzeit 199 bestätigte Fälle, Rheinland-Pfalz 19. Unter anderem in Tübingen traten die ersten Infektionen mit Corona in BaWü auf. Sag mir, dass das alles keine Rolle spielt und da muss auch der Corona Virus für nichts herhalten. Ich denke, dass viele Menschen derzeit zweimal nachdenken, ob sie zu einem Spiel gehen oder nicht. Und die Emppfehlung der Bundesregierung, Veranstaltungen mit mehr als 1000 Besuchern abzusagen, wird in Zukunft noch mehr dazu beitragen. Die Begründung Corona Virus für den Zuschauerschnitt lasse ich auch nur für die letzten beiden Spiele gelten…
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Das baden-württembergische Gesundheitsministerium hat Veranstaltungen mit mehr als 1000 Teilnehmern wegen des Coronavirus nun offiziell verboten.
Die Tigersverantwortlichen sollten deshalb den Ticketvorverkauf auch unverzüglich stoppen. -
Auch wenn es mir in den Fingern juckt, den vorhergangenen Kommentar lass ich einfach mal links liegen…
Jetzt wird also der kommende Spieltag nicht stattfinden…ein vorzeitiges Ende der Saison steht bevor. Welche Konsequenten wird das für die Tigers wohl nach sich ziehen?
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Auch wenn es mir in den Fingern juckt, den vorhergangenen Kommentar lass ich einfach mal links liegen…
Jetzt wird also der kommende Spieltag nicht stattfinden…ein vorzeitiges Ende der Saison steht bevor. Welche Konsequenten wird das für die Tigers wohl nach sich ziehen?
Ich würde sagen: Glück im Unglück - ein Saisonabbruch könnte hier glimpflich ausgehen… Die Tigers haben noch zwei Heimspiele (Jena, Karlsruhe), für die in der jetzigen Situation ohnehin nicht so richtig viele Einzeltickets verkauft worden wären.
(Wie in so einem Fall Dauerkarteninhaber entschädigt werden sollen/müssen, wird sicher bald juristisch allgemeinverbindlich geklärt, da das ein bundesweites Problem ist und quer durch alle Sportarten geht.)
Übel könnte dagegen z.B. Ludwigsburg dran sein, denen schlimmstenfalls die Zuschauereinnahmen von 7 BBL-Heimspielen entgehen. Da fehlt dan richtig Geld in der Kasse. -
@mgo:
Ich würde sagen: Glück im Unglück - ein Saisonabbruch könnte hier glimpflich ausgehen… Die Tigers haben noch zwei Heimspiele (Jena, Karlsruhe), für die in der jetzigen Situation ohnehin nicht so richtig viele Einzeltickets verkauft worden wären
…und auch sportlich ist’s nicht so, als müsste man sich über ein vorzeitiges Ende irgendwelcher Aufstiegsträume am grünen Tisch Gedanken machen, fürchten oder ärgern (siehe vor allem Chemnitz).
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Wie ist die Situation? Zwei Heimspiele, zwei Auswärtsspiele bis Saisonende. Wirtschaftlich natürlich eher unerfreulich, wenn die Saison abgesagt wird. Zuschauereinnahmen (2 Heimspiele mit ca 1.400 Kalkulation und durchschn. EUR 10) EUR 28.000 zzgl. Essen/Trinken (durchschnittlich. EUR 3 pro Zuschauer und Spiel?) ca EUR 8.200 abzgl. gesparte Hallenmiete (wenn es die Verträge hergeben bzw die Stadt TÜ großzügig ist) EUR 5.000. Gesparter Livestream EUR ?. Gesparte Auswärtsspiele (Bus?, Übernachtung?) EUR 4.000. Spielerverträge wahrscheinlich nicht kürzbar dh keine Ersparnis. Spannend werden die Sponsorenverträge wenn vier Spiele ausfallen. Bei Hauptsponsoren (Trikot) müssen die Auswärtsspiele eingerechnet werden. Bestehen hier Rückforderungsansprüche? Mglw. nein, wenn Ausfall wegen behördlicher Anordnung. Zählt eine Ligaanordnung auch zu einer behördlichen Anordnung? Höhere Gewalt? Wird wahrscheinlich juristisch zu prüfen sein, betrifft aber alle Veranstaltungen in Dtld daher wird es schon jemand klären. Sollten hier aber Sponsorenansprüche bestehen kann es teuer werden sofern die Sponsoren ihre Ansprüche geltend machen wollen. Die Tigers sollten sich, sofern möglich, tatsächlich überlegen ihre Heimspiele mit 999 Zuschauern auszutragen um damit zum einen die möglichen Sponsorenansprüche abzuwehren und andererseits wenigstens noch Zuschauereinnahmen zu erzielen. Insgesamt erscheint mir die finanzielle Auswirkung beherrschbar, hier zahlt sich das gute wirtschaftliche Wirken der letzten Jahre aus. Sportlich wäre ein vorzeitiges Beenden der Saison sicherlich kein Verlust.
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Die Tigers sollten sich, sofern möglich, tatsächlich überlegen ihre Heimspiele mit 999 Zuschauern auszutragen um damit zum einen die möglichen Sponsorenansprüche abzuwehren und andererseits wenigstens noch Zuschauereinnahmen zu erzielen
Ist einerseits irgendwie zynisch - wird andererseits aber auch nicht passieren.
Der nächste Spieltag ist schon „ausgesetzt“, Lust auf schlechte Presse hat kaum jemand, die Fallzahlen der Infektionen dürften noch deutlich steigen, dass Risiko, dass es Spieler trifft (wie in der NBA und grossen Fussballligen) ist gross.
Es ist vorbei.
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Wie ist die Situation? Zwei Heimspiele, zwei Auswärtsspiele bis Saisonende. Wirtschaftlich natürlich eher unerfreulich, wenn die Saison abgesagt wird. Zuschauereinnahmen (2 Heimspiele mit ca 1.400 Kalkulation und durchschn. EUR 10) EUR 28.000 zzgl. Essen/Trinken (durchschnittlich. EUR 3 pro Zuschauer und Spiel?) ca EUR 8.200 abzgl. gesparte Hallenmiete (wenn es die Verträge hergeben bzw die Stadt TÜ großzügig ist) EUR 5.000. Gesparter Livestream EUR ?. Gesparte Auswärtsspiele (Bus?, Übernachtung?) EUR 4.000. Spielerverträge wahrscheinlich nicht kürzbar dh keine Ersparnis. Spannend werden die Sponsorenverträge wenn vier Spiele ausfallen. Bei Hauptsponsoren (Trikot) müssen die Auswärtsspiele eingerechnet werden. Bestehen hier Rückforderungsansprüche? Mglw. nein, wenn Ausfall wegen behördlicher Anordnung. Zählt eine Ligaanordnung auch zu einer behördlichen Anordnung? Höhere Gewalt? Wird wahrscheinlich juristisch zu prüfen sein, betrifft aber alle Veranstaltungen in Dtld daher wird es schon jemand klären. Sollten hier aber Sponsorenansprüche bestehen kann es teuer werden sofern die Sponsoren ihre Ansprüche geltend machen wollen. Die Tigers sollten sich, sofern möglich, tatsächlich überlegen ihre Heimspiele mit 999 Zuschauern auszutragen um damit zum einen die möglichen Sponsorenansprüche abzuwehren und andererseits wenigstens noch Zuschauereinnahmen zu erzielen. Insgesamt erscheint mir die finanzielle Auswirkung beherrschbar, hier zahlt sich das gute wirtschaftliche Wirken der letzten Jahre aus. Sportlich wäre ein vorzeitiges Beenden der Saison sicherlich kein Verlust.
Ich kenne mich da rechtlich nicht aus, aber warum sollte man Sponsorengelder einbehalten werden (sofern sie spielbezogen sind wie Werbung auf LED), andererseits Hallengebühren einsparen? Natürlich hängt es von der Vertragsgestaltung ab. Unabhängig von Kulanz seitens der Stadt etc.
Ne brutale Situation für alle Klubs und natürlich auch für die Tigers. -
Kann ich mir nicht vorstellen, dass da jetzt Sponsoren hergehen und Geld zurückfordern wegen den vier Spielen und vor allem in so einer Situation. Das wird ja pauschal vereinbart sein und nicht pro Heimspiel o.ä. Was wäre das für ein Aufwand, da einen konkreten Schaden nachzuweisen…
Für die Gesamtumstände können die Tigers ja nichts. Einen Abbruch können sie rein finanziell verschmerzen, denke ich. Glück im Unglück. Die PO-Teams trifft es da deutlich härter. Vor allem wie wertet man dann das alles? Keine Aufsteiger bzw. Absteiger dieses Jahr?