Euroleague 2019/20
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Nachdem schon zu Saisonbeginn Zeljko Obradovic sich über seine BigMan-Rotation bei Fener bitterlich beklagt hat, erwischt es in der “deutschen” Woche Real Madrid:
Eurohoops.net: Real Madrid’s Felipe Reyes diagnosed with left shoulder injury
Eurohoops.net: Real Madrid’s Salah Mejri suffered a cuboid bone fracture on his left footMal schauen, wie die deutschen Teams darauf reagieren und ob das ein Vorteil bspw. für Greg Monroe ist (defensiv bin ich da eher skeptisch).
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Weiß jemand, wann man Tickets für das Final Four in Köln erwerben kann?
Die von der LanXess Arena wissen es nicht und einen Newsletter von der Euroleague gibt
es leider auch nicht, damit ich es nicht verpasseWird vgl.weise ausführlich in diesem Thread diskutiert:
SD: Euroleague Final Four 2020 in Köln Tickets -
Dieses Jahr geht es darum, sich in der EuroLeague zu akklimatisieren. Der große Center wird im nächsten Jahr nachgeschoben, um dann um die Playoffs mitzuspielen.
War da nicht irgendetwas mit in die Playoffs zu kommen und das vor Valencia, um nächste Saison auch mitspielen zu dürfen.
Schon klar, mit ;-).
Vor Valencia mag angehen, die schienen mir im Vorjahr irgendwie solider. Aber Playoffs, wer soll das ernsthaft glauben?
Khimki, Zenit, Valencia, Alba, Roter Stern fallen raus. Von diesen fünf Plätzen werden zwei über den EC vergeben (idealerweise an Bologna und Partizan) und drei „von Jordis Gnaden“.
Die Russen müssen wohl einen Platz abgeben (erst recht, wenn Loko oder Kazan sich qualifizieren) und Valencia wird auch nicht wieder dabei sein. Ich denke, Jordi nähme gerne Khimki oder Zenit, Alba und den Roten Stern (Bologna falls nötig).
Alba muss sein mögliches tun: performen was geht (mitspielen, paar Siege, viele Zuschauer, vielleicht mal Meister werden, Aito weiter verlängern …) und Glück haben.
Ist natürlich alles spekulativ und Quellen gibts keine
Ich zitiere das mal hier im EL-Thread, weil mein Post hier besser passt, hoffentlich klappt das.
Die Möglichkeiten, die Bertomeu mit seinen Reformen geschaffen hat, sind sehr interessant, auch wenn es schriftlich wohl bisher keine Belege gibt.
Fakt ist, dass die 5 Teams weiter oben nächste Saison keine Sicherheit haben wieder EL zu spielen. Khimki vielleicht noch am ehesten, weil sie zum erweiterten Kreis der Top-Four Anwärter gehören. (Außer es gibt ein russisches EC-Finale)
Interessant wird es, wenn durch den EC Teams wie Rytas, Andorra oder Galatasaray dann in die EL kommen. Sollte Jordi seine Akündigungen nicht zurückziehen, gibt’s zu den fünf bisherigen EL-Teams mit Partizan, Bologna, Kazan und Kuban nochmal vier dazu, für drei Wildcards.Was mich zu den elf A-Lizenzler und zwei aktuellen Wildcard-Inhaber bringt. Bayern wird wohl kurzfristig eine A-Lizenz bekommen. Auf dem französischen Markt gibt’s außer ASVEL und Monaco keine ernsthafte Alternativen. Ich weiß nicht wann die A-Lizenzen auslaufen, aber ich könnte mir vorstellen, dass sich da was tun wird. Baskonia und Piräus/Pana, und leider auch Kaunas, sind in meinen Augen Kandidaten bei denen man darüber nachdenken könnte sie kein dauerhaftes Mitglied der EL mehr sein zu lassen. Tendenz aber eher zu Baskonia und einem griechischen Team.
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Was mich zu den elf A-Lizenzler und zwei aktuellen Wildcard-Inhaber bringt. Bayern wird wohl kurzfristig eine A-Lizenz bekommen. Auf dem französischen Markt gibt’s außer ASVEL und Monaco keine ernsthafte Alternativen. Ich weiß nicht wann die A-Lizenzen auslaufen, aber ich könnte mir vorstellen, dass sich da was tun wird. Baskonia und Piräus/Pana, und leider auch Kaunas, sind in meinen Augen Kandidaten bei denen man darüber nachdenken könnte sie kein dauerhaftes Mitglied der EL mehr sein zu lassen. Tendenz aber eher zu Baskonia und einem griechischen Team.
1. Das Problem mit dem Closed Shop ist, dass Du A-Lizenzler nicht einfach so wieder vor die Tür bitten kannst. Die müssen die A-Lizenz schon selbst zurückgeben, von daher sind Spekulationen zu Baskonia und Oly uninteressant außer die bekunden solche Absichten.
2. Monaco ist allen Ernstes kein Kandidat (Halle, Zuschauer, Umfeld etc.), das würde ich idF selbst Jordi abkaufen. Natürlicher Kandidat neben ASVEL in Frankreich ist Paris-Levallois, die bis vor kurzem aber organisatorisch und sportlich noch nicht so weit waren, aktuell aber ohne Niederlage zusammen mit ASVEL die Tabelle der Pro A anführen (könnte sich also schnell ändern). Sollte der Hauptstadtklub das mit Präsident Boris Diaw wider Erwarten das Projekt gegen die Wand fahren, hätte der Vorortklub Nanterre 92 noch Außenseiterchancen, falls er eine große Halle in der Hauptstadt bespielen wollte. -
Warum sollte die Euroleague eine der genannten Mannschaften vor die Tür setzen? Henk hat schon ausgeführt, dass dies rechtlich schwierig/unmöglich wäre, noch dazu wäre es sportlich nicht nachvollziehbar.
Klar sind Pana und Oly nicht mehr die Schwergewichte, die sie in der Vergangenheit waren, allerdings ist der griechische Markt ein relevanter für die EL und die beiden Teams werden jedes Jahr mit dem Ziel Playoffs antreten (ob sie diese dann erreichen ist eine andere Frage). Pana war in den letzten Jahren immer in den Playoffs dabei, Oly hat sie zwar letztes Jahr verpasst, war in den 4 Jahren davor aber stets mindestens im Viertelfinale (zweimal Final Four).
Zalgiris war die Cindarella-Story schlechthin der letzten 10 Jahre mit dem Final Four Einzug 2018 und hat sich auch vergangene Saison wieder für die Playoffs qualifiziert.
Baskonia war jetzt 4 Jahre lang am Stück in den Playoffs, einmal davon sogar im Final Four - mehr Daseinsberechtigung kann man in meinen Augen kaum haben.Es ist ja auch nicht so, dass eine Vielzahl an Mannschaften mit >20 Mio Budget Schlange steht um in die Euroleague aufgenommen zu werden. Bei den Metropolenplänen der EL bin ich skeptisch, ich sehe weder London noch Paris innerhalb der nächsten Jahre in der EL. Im Eurocup spielen in meinen Augen kaum Mannschaften, die das Niveau der EL besser erhöhen würden (sportlich und wirtschaftlich). Mit Abstrichen noch Bologna, das war es dann aber schon.
Edith fügt noch hinzu, dass die EL bei allen Wachstumsplänen auch darauf bedacht sein muss in welchen Regionen Europas Basketball populär ist und entsprechendes Medieninteresse hervorruft. Hier sind nun mal das Baltikum, der Balkan, Griechenland und Spanien als Kernmärkte an erster Stelle zu nennen. Deswegen wäre es für die EL kontraproduktiv einem der dortigen Vereine die A-Lizenz wegzunehmen.
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Was mich zu den elf A-Lizenzler und zwei aktuellen Wildcard-Inhaber bringt. Bayern wird wohl kurzfristig eine A-Lizenz bekommen. Auf dem französischen Markt gibt’s außer ASVEL und Monaco keine ernsthafte Alternativen. Ich weiß nicht wann die A-Lizenzen auslaufen, aber ich könnte mir vorstellen, dass sich da was tun wird. Baskonia und Piräus/Pana, und leider auch Kaunas, sind in meinen Augen Kandidaten bei denen man darüber nachdenken könnte sie kein dauerhaftes Mitglied der EL mehr sein zu lassen. Tendenz aber eher zu Baskonia und einem griechischen Team.
1. Das Problem mit dem Closed Shop ist, dass Du A-Lizenzler nicht einfach so wieder vor die Tür bitten kannst. Die müssen die A-Lizenz schon selbst zurückgeben, von daher sind Spekulationen zu Baskonia und Oly uninteressant außer die bekunden solche Absichten.
2. Monaco ist allen Ernstes kein Kandidat (Halle, Zuschauer, Umfeld etc.), das würde ich idF selbst Jordi abkaufen. Natürlicher Kandidat neben ASVEL in Frankreich ist Paris-Levallois, die bis vor kurzem aber organisatorisch und sportlich noch nicht so weit waren, aktuell aber ohne Niederlage zusammen mit ASVEL die Tabelle der Pro A anführen (könnte sich also schnell ändern). Sollte der Hauptstadtklub das mit Präsident Boris Diaw wider Erwarten das Projekt gegen die Wand fahren, hätte der Vorortklub Nanterre 92 noch Außenseiterchancen, falls er eine große Halle in der Hauptstadt bespielen wollte.Danke für den Hinweis bezüglich Frankreich, ich bin da aus sportlicher Sicht rangegangen. Da hätte ich bei Monaco noch das größte Potential gesehen einen halbwegs gescheiten Kader aufzubauen.
Ist das für die EL wirklich so unmöglich einem A-Lizenzler die Lizenz zu entziehen ? Wenn die EL nicht noch weiter aufgestockt wird (Und das geht in meinen Augen dann nur mit Conferences) wird es schwer für Jordi einen komplett neuen Markt wie London oder auch einen zweiten Markt in Deutschland (Berlin) in die Liga zu holen. Da würde in meinen Augen Baskonia einfach rausfallen als permanenter Markt.
Europäischer Spitzenbasketball ohne einen serbischen Vertreter geht für mich beispielsweise gar nicht, weshalb ich Partizan oder Roter Stern als fixe Mitglied erwarte.
Wenn ich jetzt meine Vorstellungen von fixen Teams aufzähle sind es mit den minimalen Teams schon 15.
Russland 2 - ZSKA + ? (Khimki)
Deutschland 2 - Bayern + Alba
Spanien 2 -3 - Real, Barcelona + ?(Baskonia)
Türkei 2 - Efes und Fenerbahce
Griechenland 1-2 - Piräus +/Athen
Italien 1-2 - Mailand + ? (Bologna)
Frankreich 1-2 - (Paris) + ?
Serbien 1-2 - Roter Stern +/ Partizan
Litauen 1 - Kaunas
Großbritannien 1 - London
Israel 1 - Maccabi Tel-AvivGibt da natürlich noch diverse Fragen ob die bisherigen Standorte die richtigen sind. Bräuchte man in Italien nicht Rom als Markt beispielsweise oder einen zweiten separaten Markt außerhalb Moskaus.
Edit möchte noch kurz auf Fitz eingehen. Pana und Piräus sind deswegen genannt worden, weil Pana bereits mit dem Ausstieg gedroht hat und Piräus durch die aktuelle Situation in der Liga sehr in der Schwebe hängt. Baskonia fällt deswegen raus, weil Vitoria keine Metrople ist und man den Cut da ansetzen könnte, sportlich gibt es da keine Gründe. Aber die waren bisher nur selten relevant für Jordi, Stichwort Bamberg, Darüssafaka mit Wannamaker
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Edith fügt noch hinzu, dass die EL bei allen Wachstumsplänen auch darauf bedacht sein muss in welchen Regionen Europas Basketball populär ist und entsprechendes Medieninteresse hervorruft. Hier sind nun mal das Baltikum, der Balkan, Griechenland und Spanien als Kernmärkte an erster Stelle zu nennen. Deswegen wäre es für die EL kontraproduktiv einem der dortigen Vereine die A-Lizenz wegzunehmen.Ich denke, die Ausweitung der EL auf 18 Vereine macht deutlich, dass IMG als Vermarkter in Deinen Kernmärkten nicht genug Kohle macht, um damit die A-Lizenzler zu füttern. Dazu kommt, dass die wirtschaftlichen Aussichten in der Türkei, Russland und in den ersten Jahren nach der Finanzkrise auch Spanien eher sehr wackelig daherkommen. Aus diesen Ländern stammen aber die Hauptsponsoren der EL, zumal Türkei und Russland sowieso zwar vielleicht nicht in Richtung Kommandowirtschaft, so aber doch in Richtung Günstlingswirtschaft abdriften. Letzteres heißt in der Konsequenz, dass auf politischen Druck hin die Firmen ihr Sponsorengeld anderswo hinpumpen müssen, wenn es dem werten Führer so gefällt oder Not tut, um das Volk ruhigzustellen. Daher redet auch Jordi beständig und alljährlich von London, Paris & Co. um sich von solchen Unwägbarkeiten unabhängiger machen zu können.
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Die A-Lizenzen sind soweit ich weiss erst einmalauf 10 Jahre angelegt. Danach wird es wahrscheinlich sowieso zu einer Neubewertung der Standorte kommen.
Der Fokus liegt aktuell auf den Ländern der südlichen und östlichen Perepherie, die zwar sportlich führend sind aber nicht sehr wirtschaftsstark. Daher braucht man die großen Konsummärkte Deutschland, Frankreich und UK (200 Mio Einwohner) um den Sponsoren die Reichweite zu bieten, die ein wirstchaftliches Engagement rechtfertigt. Diese Märkte müssen aber sportlich und wirtschaftlich auf Clubebene noch entwickelt werden was natürlich seine Zeit braucht. Daher auch die Wildcards. Das Prinzip funktioniert aber soweit ganz gut.
Durch die Teilnahme von ALBA zusätzlich zu den Bayern hat sich die Sichtbarkeit der EL sicher mehr als verdoppelt was die Medienpräsenz angeht. Dazu kommen natürlich die Zusschauer. Aktuell haben wir bei ALBA einen Schnitt von 10.000 Zuschauern/ Spiel in der EL. Die EL wird sicher auch noch einmal besonders von der Rivalität zwischen den beiden Clubs profitieren. Die anderen Teams sind dadurch zweimal auf dem deutschen Markt zusehen und haben dadurch eine höhere Sichtbarkeit für die Markenbildung.
Insofern halte ich es für wahrscheinlich, dass es sowohl in Deutschland als auch Frankreich jeweils 2 Teams gibt. Serbien hat zwar sportlich eine große Tradition aber wirtschaftlich und in punkto Einwohnerzahl nicht viel zu bieten. Ich denke also nicht dass es hier mehr als 1 Club geben wird. Kaunas steht für eine spezielle Basketball-Tradition und hat mit den höchsten Zuschauerschnitt. Die sollten safe sein. Die ACB als stärkste Liga wird sicher mit 3 Teams vertreten sein. Italien sehe ich potenziell mit 2 Teams.
Lange Rede kurzer Sinn, ich denke, dass die Anzahl der Clubs mittelfristig noch einmal erhöhen wird. Das von Dir beschriebene Conference-Modell halte ich auch für wahrscheinlich. Vielleicht dann auch mit längeren Playoffs.
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@Henk: Stimme deinen Ausführungen weitestgehend zu, was IMG + Sponsoren betrifft. Allerdings findet die Euroleague in meinen Augen aktuell ganz gut die Balance zwischen Akquirierung von neuen Märkten und möglichst hohem sportlichen Niveau.
Wie erwähnt habe ich Zweifel an der mittelfristigen Umsetzbarkeit der EL-Pläne in London und Paris. Auch an zwei feste Plätze für Frankreich glaube ich nicht, denn dafür ist die französische Liga sportlich schlichtweg zu schlecht und das wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern.Jedenfalls habe ich den Eindruck (und darauf wollte ich eigentlich hinaus), dass der Euroleague bewusst ist wie wichtig es ist die richtige Balance zwischen Expansion und Kernmärkten zu finden. Nur mal als Gedankenspiel: Wäre das Gesamtprodukt Euroleague für Sponsoren reizvoller wenn die Teams aus Kaunas, Belgrad und Vitoria durch Mannschaften aus London, Paris und Rom ersetzt werden würden? Ich meine nein, weil die angesprochene Balance dann nicht mehr gegeben wäre und sich die EL zu sehr in Richtung Retortenliga ohne lokale Verwurzelung an den Standorten entwickeln würde. Die tollen Fans in beispielsweise Kaunas oder Belgrad sollte man als weichen Faktor nicht unterschätzen. Ob Sponsoren so viel mehr davon haben wenn EL-Spiele vor 3000-4000 stimmungslosen Zuschauern stattfinden (mehr würden in London sicher nicht kommen im Durchschnitt) als vor 12000-15000 lautstarken Fans in Osteuropa bezweifle ich.
Aus diesen Gründen wird Zalgiris als klare Nummer 1 im Baltikum auch zukünftig fester Teilnehmer der EL sein und eine Wildcard dürfte jährlich weiterhin auf den Balkan gehen - falls Dukanovic es ernst meint Buducnost als montenegrinisches Aushängeschild aufzubauen vielleicht auch mal zwei. Eine EL ohne Balkan-Mannschaft und dafür mit einem Team aus beispielsweise London wäre ein Eigentor für die EL und das wissen die entscheidenden Personen in Barcelona auch.
Abschließend noch @Junes: Pana hat mit dem Ausstieg gedroht, allerdings kamen diese Aussagen von Giannakopoulos, der sehr viel öffentlich behauptet, was dann niemals eintritt. Die “Gefahr” eines Ausstiegs von Pana war meiner Meinung nach nie real. Ähnliches gilt für Oly, warum sollte der Verein Interesse daran haben aus der EL auszusteigen?
Zu Baskonia: Ich halte es für ausgeschlossen, dass der ACB die dritte A-Lizenz neben Barca und Real weggenommen wird - wer außer Baskonia sollte denn die A-Lizenz bekommen? Vitoria ist keine Metropole, hat allerdings dreimal so viele Einwohner wie Bamberg und das Metropolen-Gerede spielt bei Jordi&Co doch erst eine Rolle wenn es sportlich nicht so läuft beim jeweiligen Team. Es lässt sich nicht überprüfen, aber ich bin mir sicher Bamberg hätte heute eine A-Lizenz wenn man sich über Jahre hinweg durchgehend für das Top 8 (oder das Final Four) qualifiziert hätte. Solange die sportliche Performance passt ist der EL die Größe einer Stadt ziemlich egal.
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@FitzRoyal
Ich denke auch nicht, dass die ACB als stärkste Liga den 3. Spot verlieren wird. Ob es nun Vitoria bleiben wird muss man abwarten. Valencia mit seinem potenten Sponsor will jetzt auch eine Halle wie die MBA bauen. Und hat mit 2,5 Mio Einwohner zehnmal so viele Einwohner wie Vitoria. Will heissen mittelfristig kann es da durchaus zu Änderungen kommen.Interessant der EL-Podcast der Telekom in dem Körner auch noch mal das Thema Metropolen am Beispiel von Bamberg aufgemacht hat. Die Aussage war, dass man in Bamberg klar am Limit war was das finanzielle Wachstum anging. Dass in der kleinen Stadt nicht möglich war weitere Sponsoren zu gewinnen. Die Lösung wäre der Umzug nach Nürnberg gewesen. Das weiss natürlich auch die EL und daher glaube ich nicht, dass der sportliche Erfolg alleine ausgereicht hätte. Die EL ist vor allem auch ein wirtschaftliches Projekt.
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Interessant der EL-Podcast der Telekom in dem Körner auch noch mal das Thema Metropolen am Beispiel von Bamberg aufgemacht hat. … Die EL ist vor allem auch ein wirtschaftliches Projekt.Für mich war aber der EL-Podcast eben journalistisch unausgewogen. Obwohl Körner grundsätzlich der EL gegenüber nicht unkritisch eingestellt ist, weil eben EL primär ein wirtschaftliches und nur danach sportliches Projekt ist, war der Podcast irgendwo dann doch eine Fanboy-Veranstaltung, wo das von der Telekom für Magentasport eingekaufte Produkt EL angepriesen wurde und Jordis Narrativ weitgehend unwidersprochen verbreitet wurde. Die problematischen Entwicklungen (erratisches, feudalähnliches Verhalten der Klubeigner, insbesondere der griechischen von Pana und Oly etc.) wurde ausgeblendet. Die wirtschaftlichen Risiken durch Abhängigkeit von Sponsoren aus der Türkei und Spanien, die Kannibalisierung der nationalen Ligen und eben auch der BBL … Alles unerwähnt und nicht hinterfragt. In Jordis Narrativ sind von der erfolgreichen EL sind Riesenlöcher und Widersprüche enthalten, aber sie wurden nicht thematisiert.
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Die Stadt Valencia hat knapp 800.000 Einwohner, die 2,5 Mio beziehen sich auf das Bundesland Valencia, was in etwa der Einwohnerzahl des Baskenlandes (mit der Hauptstadt Vitoria) entspricht.
Die Hallenbaupläne in Valencia klingen interessant und ambitioniert - dass diese Halle aber wirklich steht glaube ich erst wenn die Bauarbeiten abgeschlossen sind. Die Stadt Valencia hat in den letzten 15 Jahren einiges an negativer Erfahrung mit aus dem Ruder gelaufenen Großprojekten für Sport gesammelt (Formel 1, America’s Cup, Nou Mestalla). Das neue Fußballstadion Valencias sollte beispielsweise 2010 fertiggestellt werden, Stand jetzt findet die Eröffnung frühestens 2022 statt. Hier spielt Valencia also bereits mit Berlin in einer Liga.
Der FC Barcelona wollte schon seit Jahren seinen neuen Palau Blaugrana fertigggestellt haben, bisher ist rein gar nichts passiert (auch wenn Anfang 2020 vermutlich wirklich der Baubeginn erfolgt). Ergo sollte man die Ankündigung solcher Bauprojekte in Spanien immer mit Vorsicht genießen.
Abschließend sei noch gesagt, dass die Buesa-Arena in Vitoria über 15.000 Zuschauer fasst und Baskonia in den letzten Jahren immer einen der höchsten Zuschauerschnitte in der EL hatte. In dieser Hinsicht wäre Valencia also ebenfalls nicht wirklich ein Fortschritt.
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Die Stadt Valencia hat knapp 800.000 Einwohner, die 2,5 Mio beziehen sich auf das Bundesland Valencia, was in etwa der Einwohnerzahl des Baskenlandes (mit der Hauptstadt Vitoria) entspricht.
Sorry my bad. Da war ich wohl etwas zu flüchtig beim Recherchieren.
Im Podcast von gestern antwortete Baldi übrigens auf Frage, ob er glaube, dass ALBA 2024 ein festes Mitglied der EL sei, mit “Ja.” Auf der einen Seite “Was soll er auch sonst sagen?”, auf der anderen ist es auch nicht ganz unrealistisch wie wir hier erörtert haben. -
Die Stadt Valencia hat knapp 800.000 Einwohner, die 2,5 Mio beziehen sich auf das Bundesland Valencia, was in etwa der Einwohnerzahl des Baskenlandes (mit der Hauptstadt Vitoria) entspricht.
Sorry my bad. Da war ich wohl etwas zu flüchtig beim Recherchieren.
Im Podcast von gestern antwortete Baldi übrigens auf Frage, ob er glaube, dass ALBA 2024 ein festes Mitglied der EL sei, mit “Ja.” Auf der einen Seite “Was soll er auch sonst sagen?”, auf der anderen ist es auch nicht ganz unrealistisch wie wir hier erörtert haben.Na ja, Baldi verfolgt letztlich dieses Ziel wohl spätestens seit man in die MBA/O2 umgezogen ist. Damals gab es ja auch Unmut, dass die von Gdynia zurückgegebene A-Lizenz nicht gleich bei ALBA landete. Wie geschrieben sehe ich zum einen die EL nicht als reine Erfolgsgeschichte und zum anderen ist das Verhältnis zu den nationalen Ligen und damit auch zur BBL ungeklärt. Im schlechtesten Fall macht die EL erst auch noch die letzten funktionierenden nationalen Ligen kaputt und im Zweifel damit auch den kompletten professionellen Vereinsbasketball unterhalb der EL, um dann über ihre eigenen Unzulänglichkeiten zugrunde zu gehen (Feudalherrengehabe, kein Salary Cap, kein CBA, keine NCAA als Ausbildungsliga).
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Das “System” zur Vergabe der A-Lizenzen hatte ja mal so was wie Auf- und Abstieg, indem das schlechteste Team im Ranking sie verlor und sie dann ggf. neu vergeben wurde (richtig?). Eine neue A-Lizenz hat es jedoch schon eine Weile nicht mehr gegeben, es wurden jeweils Wildcards daraus gemacht.
Die oben genannten Teams haben dabei auch deutlich mehr überzeugt als z.B. Mailand, die in einigen Jahren am Ende der A-Lizenz-Tabelle standen und sich dort mit der jeweiligen Enttäuschung des Jahres gegen die Wildcard-Teams rumgeschlagen haben.
Was Alba angeht, so war der Club meiner Erinnerung nach zweimal kurz davor, eine A-Lizenz zu bekommen; einmal stellte sich die BBL quer, da man unbedingt den Meister in der Euroleague sehen wollte (anders als Litauen oder Israel) - das könnte die Phase gewesen sein, als das polnische Team, damals noch in Sopot, mal überraschande das Viertel(?)finale erreicht hat. Danach war Alba nochmal nahe dran (ca. die Zeit des ersten EC-Finales?) und im Ranking hoch genug, aber dann erschien ein FCB auf der Bildfläche und hat große Versprechungen für die Zukunft gemacht. Ob Alba allerdings wirklich nah dran war an der A-Lizenz und ob Bayern das jetzt wirklich ist steht für mich in den Sternen.
Mittelfristig gibt es schon eine klare Grenze zwischen den A-Lizenzen und dem Rest was sportliches Abschneiden angeht, und damit auch was Standing, Sponsoren, Mäzene, Schulden, etc. angeht. Das ist für die A-Lizenler natürlich sicher und bequem, für die langfristige Entwicklung aber wahrscheinlich schädlich. Sich weiter zu entwicklen kann im Grunde nur über zwei konträre Wege gehen: eine gschlossene Liga, die sich ggf. sogar komplett von den nationalen/regionalen Ligen ablöst (die Clubs also nur noch EL spielen), oder durch Abschafffung der A-Lizenzen und ein richtiges sportliches System (so wie im Fussi). Sowas wie EC als Unterbau mit Auf- und Abstieg kann in einem gemischten System ja gar nicht funktionieren, wenn z.B. die A-Lizenzler gar nicht absteigen können.
Es läuft doch irgendwie auf geschlossene Liga hinaus, wofür auch die komplette Abschaffung der sportlichen Qualifikation ab nächster Saison spricht. 11 Platzhirsche und eine handvoll handgepickte Punkteliferanten. Aber halt auch die besten Teams Europas insgesamt. Irgendwie unbefriedigend…
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So langsam “groovt” es sich in der Tabelle aber ein. Mit Barca und dem Titelverteidiger Moskau stehen dann doch wieder die erwarteten Clubs vorne.
Und Mailand, jetzt mit Rodriguez, hat auch 5 Siege nach der Auftaktniederlage in München.Für Bayern wird es schwer, wie erwartet, sie liegen aber gut im Rennen. Villuerbanne überrascht mich ein bisschen mit 3-3.
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Es läuft doch irgendwie auf geschlossene Liga hinaus, wofür auch die komplette Abschaffung der sportlichen Qualifikation ab nächster Saison spricht. 11 Platzhirsche und eine handvoll handgepickte Punkteliferanten. Aber halt auch die besten Teams Europas insgesamt. Irgendwie unbefriedigend…
Ich verstehe Deinen Punkt aber wie willst Du es sonst machen? Denn was man sagen muss ist, dass die sportliche Qualität der EL überragend ist. Im Vergleich zur BBL liegen da Welten. Auch im Vergleich zum EC. Die Mannschaften in der EL sind defacto die besten Mannschaften. Ich sehe wenige Clubs, die das Potenzial hätten in einer EL dauerhafterfolgreich zu sein.
Das "Problem"bei einer gesamteuropäischen Liga ist, dass man neben der sportlichen Komponente immer auch auf geographische Ausgewogenheit und auf das wirtschaftliche Potenzial achten muss. Insofern muss man mit den Gegebenheiten arbeiten, die man hat. Die griechischen Eigentümer sind wie sie sind. Und trotzdem muss man sie einbinden wenn man die besten Teams haben will.
Es macht wenig Sinn, wenn die wirtschaftlichen Möglichkeiten noch ungleicher werden als sie sowieso schon sind. Daher gibt es auch sowas wie ein “gefühltes Mindestbudget”. In der BBL sind das €3Mio. In der EL braucht man unter €10 Mio (ALBA €12 Mio) doch gar nicht ernsthaft anfangen. Der Schnitt dürfte doch sogar eher um die €20 Mio liegen. Welcher Club kann das ernsthaft leisten (refinanzieren)? Das ist ja schon bei ALBA ein riesiges Problem und man gehört ganz klar zu den Underdogs. ALBA kann mit seinen Marketing-Möglichkeiten (Reichweite) punkten und dass es der EL einen größeren Footprint in Deutschland sichert, der dann wieder höhere Sponsoren-Einnahmen ermöglicht.
Man kann es drehen wie man will, es ist vor allem ein wirtschaftliches Problem weil man versuchen muss mehr Geld ins Gesamtsystem zu bekommen. Ohne dieses Geld ist der sportliche Erfolg auch nicht dauerhaft wahrscheinlich.
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Hier mal zwei Links zum Thema EL Team Budget und auch Entwicklung davon:
Und kurz als Überblick:
1. FC Barcelona 41M
2. CSKA Moskau 40,7M
3. Real Madrid 40M
4. Khimki Moskau Region 33,3M
5. AX Armani Exchange Mailand 31M
6. Fenerbahce Beko 30M
7. Zenit St.Petersburg 26,7M
8. Anadolu Efes 24M
9. Maccabi FOX Tel Aviv 24M
10. FC Bayern München 23M
11. KIROLBET Baskonia 16M
12. Olympiakos 16M
13. Valencia 15M
14. Panathinaikos OPAP 14M
15. Zalgiris Kaunas 11.9M
16. LDLC ASVEL Villeurbanne 11,4M
17. ALBA Berlin 11M
18. Crvena Zvezda mts 8,3M -
Habe mir gerade mal den Spaß gemacht und die Zahlen addiert. Insgesamt haben alle EL Teams zusammen somit ein Budget von 417,3 Millionen Euro. Zum Vergleich: Das entspricht genau dem Marktwert der Fußballer von Bayer 04 Leverkusen… (Quelle: https://www.transfermarkt.de/uefa-champions-league/teilnehmer/pokalwettbewerb/CL)
Für die Teams, deren Budget Entwicklung in dem Tweet aufgeführt wurde, hat sich das Budget zusammen so entwickelt: 200M -> 266,7M -> 288,6M
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Ich kann gar nicht nachvollziehen, wieso die Euroleague für Vereine sooo interessant ist. Man will sich mit den besten Mannschaften Europas messen - das kann ich als Grund nachvollziehen.
Aber finanziell ist es doch ein reines Draufzahlen vor allem als deutscher Verein. Du brauchst mehr Spieler - vor allem mehr GUTE Spieler! Du hast Reisekosten, Hallenmiete, etc.Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die zusätzlichen Sponsoren- und Zuschauereinnahmen diese Mehraufwände im geringsten abdecken.
Bayern gg Khimki 5000 Zuschauer.
Für Sponsoren ist das ohne TV - Übertragung (sorry Körni) doch auch weitestgehend uninteressant. Siegprämie von 1 Mio Euro bei Gewinn der Euroleague?! (hatte ich so beim Magenta Podcast verstanden)
Das ist doch kein wirklicher Anreiz! Soweit ich weiß, bekommt der Champions League Sieger auch 1 Mio.
Und ganz ehrlich? Welchen Unterschied macht es für den deutschen Basketball, ob Bayern in die Playoffs einzieht oder nicht?! Es gibt ein 0:3 gegen Barca und das wars. Aus meiner Sicht hätte das keine mittel- oder langfristigen Auswirkungen auf den deutschen Basketball.
Nicht falsch verstehen. Ich schaue die Euroleague gern, weil da wirklich toller Basketball (auch im Vergleich zur NBA) gespielt wird. Aber solang die Strukturen sind wie sie sind, erhält sie in Deutschland bei den Zuschauern als auch bei den Sponsoren kaum Beachtung. -
Bei der EL kommt die Million aber obendrauf im Gegensatz zur CL. Man kriegt da als Champ insgesamt ca. 4 Mio.
https://www.eurohoops.net/en/eurocup/687256/the-eurocup-and-basketball-champions-league-economics/ -
@Medimax: Stell dir mal vor wie der Kader von Bayern&Alba ohne EL-Teilnahme aussehen würde. Spieler wie Monroe, Eriksson etc. würden in dieser Saison dann niemals in München oder Berlin spielen, sondern bei anderen EL-Teams.
Dementsprechend wäre ohne EL das sportliche Niveau der beiden Aushängeschilder der BBL niedriger, was wiederum negative Auswirkungen auf die BBL haben würde. Geringeres sportliches Niveau führt zu eher weniger Zuschauern und zu eher geringerer Medienpräsenz usw (in einem Satz zusammengefasst).
Ähnlich sieht es auf der wirtschaftlichen Seite aus: Etliche Sponsoren von Bayern/Alba wären ohne EL vermutlich nicht Sponsor des Teams bzw. würden für ihr Sponsoring weit weniger zahlen. Den Anspruch sich mit den besten Mannschaften Europas messen zu wollen hattest du ja bereits genannt.
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Ohne die genannten Stars wäre Bayern interessanter für die anderen BBL-Teams und die Zuschauerzahl in den jeweiligen Hallen wäre nicht wesentlicher geringer.
Klar für den Münchner Fan ist es interessanter EL statt BBL zu gucken, verstehe ich war zu Bamberger EL-Zeiten eben so.
Mal was zu den Kosten. Stoschek bezifferte mal die EL-Kosten mit 3-4 Mio. Ist und war nie für Brose zu erwirtschaften und da ist es kein Wunder wenn Stoschek ohne feste WC-Zusage wie bei München die Lust verlor.
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Das Problem - derzeit hauptsächlich in München - ist doch, dass sich in Deutschland keiner dafür wirklich interessiert. 5000 Zuschauer gegen Khimki. Selbst gegen Real war die Halle meines Wissens nach nicht ausverkauft…
Auch in Berlin wird sich Ernüchterung bei den Zuschauern einstellen, wenn es wirklich um nix mehr geht.
Wie interessant ist der Wettbewerb für deutsche Sponsoren, wenn
1. keiner in die Halle geht
2. Sie nicht im TV wahr genommen werden, weil nur ein paar Freaks (wir!) die Spiele bei Magenta anschauen?
Bamberg hat die Kosten für die Euroleague aufgefressen - und da war immerhin die Halle voll!
In einer Stadt wie München die (noch) recht kleine Halle bei den “Highlights” Euroleague nicht voll zu bekommen sehe ich kritisch. Vlt sind es aber auch zu viele Spiele und es wird gar nicht mehr als Highlight wahr genommen…
Wenn weiter keiner kommt werden sich die Sponsoren auch irgendwann fragen, wofür sie da eigentlich mehr Geld bezahlen. -
Die Frage des Erfolges ist ja immer relativ.
Klar, ein deutsches Team wird es schwer haben, unter die Top 8 zu kommen. Aber man muss ja auch immer sehen, ob man aus seinen Möglichkeiten das Maximum rausholt.
Und selbst im gelobten Fussball ist dieser entscheidende Gap zum ganz großen objektiven Erfolg schon für deutsche Teams zu verzeichnen.
Aber man muss es doch mit seinen Mitteln immer wieder versuchen.
Oder anders gefragt, macht denn z.b. Medi Bayreuth in der BBL wirklich noch Sinn, wenn sie vermutlich nie ganz oben ankommen werden?
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Aber man muss es doch mit seinen Mitteln immer wieder versuchen.
Oder anders gefragt, macht den z.b. Medi Bayreuth in der BBL wirklich noch Sinn, wenn sie vermutlich nie ganz oben ankommen werden?
(Erfolgreicher) Abstiegskampf kann auch erfüllend sein. Und dann gibt es ja noch den FIBA Europe Cup …
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Interessante Situation in der EL Tabelle. 6 Teams mit 6-2 an der Spitze und 5 Teams mit 2-6 am Ende. Alles sehr ausgeglichen. Mit 2 Siegen mehr ist man als Platz 9 in der Spitze mit dabei. Mit 2 Niederlagen mehr auf den letzen Plätzen. Das kann was werden…
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Eurohoops hat Aito zum Trainer der Woche in der Euroleague gewählt. Das hat er sich verdient (box and one).
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Interessante Situation in der EL Tabelle. 6 Teams mit 6-2 an der Spitze und 5 Teams mit 2-6 am Ende. Alles sehr ausgeglichen. Mit 2 Siegen mehr ist man als Platz 9 in der Spitze mit dabei. Mit 2 Niederlagen mehr auf den letzen Plätzen. Das kann was werden…
z.B. eine spannende Saison, in der jeder jeden Schlagen kann?
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Aecht geil, mal:
Obradovic flippt komplett aus -
hehehe, das ging schon als Tweet und auf Facebook ganz schnell rum. Ja, seine Wortwahl ist da… na, sagen wir mal sehr F-lastig
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Was er eigentlich meinte: er hat den Eindruck, manche seiner Spieler wollen nicht (richtig) spielen. Sieht er daran, dass sie im Q4 nur 2 Teamfouls zustandebringen
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Er meint eigentlich, dass seine Jungs zu lieb sind. Er sagt davor auch, dass sie gute Jungs sind…
Man muss härter spielen und mehr arbeiten…
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Wie der Vorredner schon sagt: er sagt sinngemäß: “Ihr glaubt, dass ihr gute Jungs seid”. Drauf folgt dann die wiederholte Aufforderungen mit sich selbst Geschlechtsverkehr zu haben. Wo da der didaktische und moralische Mehrwert oder gar eine Aufforderung zum härter arbeiten versteckt sein soll, erschließt sich mir nicht.
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Was wollt ihr jetzt machen? Eine sportpsychologische Aufarbeitung dieser einen Auszeit von Zeljko O.? Könnt ihr ja machen, aber der wird auf seine neun EuroLeague/Europaliga-Trophäen verweisen und sagen: “Go, F…k yourself”. Und Sasa O. und Alex Renfroe werden am Rande Beifall klatschen, sofern sie sich nicht gegenseitig eine klatschen.
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Für mich ein Grund mehr in Auszeiten keine Kamera und kein Mikro reinzuhalten.Das ist etwas zwischen Trainer und Spielern. Was auch immer da gesagt wird, ist nicht an Zuschauer oder Political-Correctness-Anwälte addressiert.
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Egal wie viele Titel er als Trainer geholt hat, wenn ein Trainer so mit mir sprechen würde, könnte ich ihn nicht mehr ernst nehmen. Ist leider so.
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Egal wie viele Titel er als Trainer geholt hat, wenn ein Trainer so mit mir sprechen würde, könnte ich ihn nicht mehr ernst nehmen. Ist leider so.
Jugo-Schule halt (ohne, dass ich das persönlich besonders gutheißen würde). Da werden von Trainern teilweise noch ganz andere Mittel eingesetzt, z.B. hat Dusko Vujosevic (hat u.a. Partizan als No-Name-Team ins EL Final Four geführt) den jungen Bogdan Bogdanovic (heute Sacramento Kings) nach einem Fehler mal in den Würgegriff genommen.