Reform für Pokal und All Star Day
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In diesem Thread wollen wir ein neues Konzept sowohl für den All Star Day als auch für das Pokalfinale diskutieren. Durch die Absagen von ALBA BERLIN und Bayern München Basketball wurde mehr als deutlich, dass es noch nicht gelungen ist die Interessen der international spielenden BBL Teams mit dem BBL Spielplan in Einklang zu bringen. Durch das neue Pokalfinale und die Nationalmammschaftsfenster wird der Spielplan immer enger. Sollten in Zukunft weitere Mannschaften in der EuroLeague spielen wird das Problem immer größer.
Die Idee ist den All Star Day und das Pokalfinale am gleichen Wochenende stattfinden zu lassen. Einige User haben das schon diskutiert und für gut befunden. Ich kopiere hier mal ungefiltert den Post von @Mailmann, der sich hierzu eingehend Gedanken gemacht hat. Danke dafür!
"Es geht ja nicht gegen den All Star day an sich, sondern seine Platzierung im Kalender.
Ein zentrales Problem bei der Zusammenlegung von ASD und Pokalfinale - ich hatte meine Überlegungen glaube ich dort gepostet - ist, dass es nicht nur, aber insbesondere für die Spieler der Pokalfinalisten natürlich sinnfrei wäre, am Samstag Abend (wie bisher) den ASD zu spielen und am Sonntag (wie bisher) das Pokalfinale.
Vom Spannungsbogen her müsste das also umgekehrt sein: Samstag Pokalfinale - Sonntag ASD. Der ASD sozusagen für die Spieler zum Ausschwimmen, für die Fans zum Runterschalten auf Spaßmodus.Jetzt kommen natürlich auch wieder alle Kirchgänger, Langschläfer und Fernreisenden und sagen: Sonntag gehört Vati mir und später als 20 Uhr will ich nicht daheim sein und früh geht gar nicht, da mach ich immer Frühschoppen.
Also müsste das Format in etwa so sein, also so stelle ich mir das jedenfalls vor:
Samstag:
Anreisemöglichkeit
13 Uhr doors open
Autogrammstunden, Merchandising, Kinder Akademie
16 Uhr NBBL Game (“Vorgruppe”
19 oder 20 Uhr Pokalfinale
anschl. Bier, Bratwürst, BobbmusigSonntag
Vormittags wie früher beim Pokal F4
ab 10 Uhr Frühschoppen mit Gangsta rap oder sowas
ab 10 Uhr: Schiedsrichter, Vereinsbosse, Maskottchen und Kommentatoren zum Anfassen
13 Uhr: Dreipunkt Contest
14 Uhr: Dunking Contest
15 Uhr / 15:30 All Star Game
17 Uhr / 17:30: Alle fahren glücklich nach HauseFinetuning - bitte sehr, gerne.
EINE Eintrittskarte für’s ganze Wochenende.
Standort: wandernd neutraler Ort
Termin: Euro Pokalwochenende" -
und die playersparty?
grundsätzlich gehe ich mit der lösung fast absolut konform. trier war echt klasse organisiert und überhaupt. neutraler standort fürs pokalfinale ist eh nicht wegzudiskutieren. ich bin mal gespannt…
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In einem anderen Thread hatte ich ja schon geschrieben, das ich die Idee vom gemeinsamen Pokal&ASD-Wochenende gut finde.
nicht nur wegen der vom Briefträger genannten Bobbmusig am Samstag Abend.So ein gemeinsames Wochenende würde meiner Meinung nach beide Veranstaltungen aufwerten und für eine große und einigermaßen neutrale Zuschauerkulisse sorgen. Und die Liga müsste nicht 2 Wochenende blocken, was bei den engen Terminplänen für alle sicherlich vorteilhaft wäre.
PS: beim ASD sollte für den 3er- und Dunking-Wettbewerb die besten Teilnehmer unabhängig von den Allstar-Nominierungen eingeladen werden. Grade beim 3er Wettbewerb halt die besten der Besten der Besten. Aus allen deutschen Ligen, also auch aus der 2. und 3.Liga.
An ein paar Hotelzimmern und Bahntickets wird es ja wohl nicht scheitern.
Ich fände es schön, wenn auch die Maskottchen in einem Spiel gegeneinander antreten. 2x5 Minuten mit extragroßen Ball oder sowas. -
In diesem Thread wollen wir ein neues Konzept sowohl für den All Star Day als auch für das Pokalfinale diskutieren.
Wollen “wir” das wirklich? Ok. Pokal bitte nicht wieder ändern…
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In diesem Thread wollen wir ein neues Konzept sowohl für den All Star Day als auch für das Pokalfinale diskutieren.
Wollen “wir” das wirklich? Ok. Pokal bitte nicht wieder ändern…
Na, es geht hauptsächlich darum das Finale auf das gleiche Wochenende wie den ASD zu legen. Grunsätzlich würde sich am nur ändern, dass das Finale an einem neutralen Ort ausgetragen wird. Aber diese Änderung kommt wohl sowieso.
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Finde ich eine super Idee. Der ASD war bisher für mich absolut uninteressant. Aber in Kombination mit dem Pokalfinale wäre das schon cool.
Durch die Zusammenlegung fällt auch das Argument weg, dass das Pokal Finale an einem neutralen Ort zu wenig Publikum hätte.
Wäre dann wieder ein schönes Basketball Event in Deutschland, wo man auch mal ein ganzes WE verbringen kann.Für die beiden Pokalfinalisten sollten 500 (kann auch mehr/weniger sein) Tickets zurückgehalten werden. Die restlichen Tickets gehen bereits vorab in den Verkauf. So sollte das Event auch allgemein gut besucht sein.
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Wandernder neutraler Ort? Wo soll das sein? Hamburg, Oberhausen, Köln, Mannheim und dann wieder von vorne?
500 Karten für die Fans der Finalteilnehmer? Das war schon in Bamberg ein Problem.
Sowohl des ASD als auch das Pokalendspiel dienen ja als Einkünfte der BBL. Ich glaube, die würden dann eher sinken.
Terminfrage: Wann soll das denn stattfinden, gerade im Hinblick auf die Zukunft der BBL als beste Liga Europas in spe, stellt sich mit der Ausweitung der EL ja eh immer mehr Terminfragen auf.
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Terminfrage: Wann soll das denn stattfinden, gerade im Hinblick auf die Zukunft der BBL als beste Liga Europas in spe, stellt sich mit der Ausweitung der EL ja eh immer mehr Terminfragen auf.
Vielleicht an dem WE an dem entweder das Pokalfinale oder aber der ASD sonst auch gespielt werden würde!?
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Terminfrage: Wann soll das denn stattfinden, gerade im Hinblick auf die Zukunft der BBL als beste Liga Europas in spe, stellt sich mit der Ausweitung der EL ja eh immer mehr Terminfragen auf.
Vielleicht an dem WE an dem entweder das Pokalfinale oder aber der ASD sonst auch gespielt werden würde!?
Es gibt im europäischen Wettbewerbskalender einen Termin ca. Mitte Februar, wo immer die (Liga)Pokalturniere stattfinden wie Copa del Rey, Coppa Italia und in Frankreich der Ligapokal Leaders Cup. (Der Coupe de France wird in unserem wieder eingeführten Schema ausgetragen und endet erst im Mai.) Die entsprechenden Pokalrunden müssen also zügig in den ersten vier Saisonmonaten durchgezogen werden. Das wäre IMHO zumindest der einfachste Weg, einen Termin zu finden.
Ansonsten kann man es wie die Franzosen machen. Die spielen im Pokal erst einmal drei Runden aus, wo Dritt- und Zweitligisten sowie dann ab der zweiten Runde Erstligisten hinzukommen. Erst im Februar steigen dann in der vierten Runde die vormaligen Playoff-/ jetztigen Europapokal-Teilnehmer ein. Das ganze ziehen die Franzosen durch bis zum Ende der regulären Saison, wo das Pokalfinale den Abschluss im Mai bildet. (Nee, nicht ganz, irgendwann am WE des vorletzten Spieltags soll es ausgetragen werden. …Die spinnen, die Gallier) Dann kann man eigentlich gleich noch die Awards für die Regular Season mit überreichen.
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Denke auch man sollte das im Jan/ Feb stattfinden lassen. Die Franzosen sind als Vorbild etwas schwierig, weil die Teams einfach nicht so viel international unterwegs sind. Bis jetzt kein EL Team, 3 Teams im EC etc. Da kann man dann auch bis spät in die Saison um den Pokal spielen.
@schnorri
Wo das dann stattfindet wird man sehen müssen. Hast Du eine gute Idee? Klar ist, dass man alles tun sollte um die Termine einzudampfen. Ich wäre ja sogar dafür an dem WE das Final Four spielen zu lassen. Dann hätte man von 3 auf 1 Termin reduziert.Die Umsätze der Veranstaltung hängt von der Größe der Halle ab. Kann mir nicht vorstellen, dass Trier finanziell der große Bringer war. Wichtig wäre für den Pokal, dass beide Finalisten am Umsatz beteiligt werden.
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Eure Ideen in Ehren, aber worin seht ihr die Notwendigkeit den All Star Day zu reformieren?
Beim ASD waren 4600 Zuschauer in der Halle, das ist doch ausverkauft für die Arena Trier oder?
Klar gibt es bei SD immer User, die irgendwas anders oder besser machen können. Aber offensichtlich ist der All Star Day doch gut angenommen worden. Ich persönlich finde den All Star Day überflüssig. Aber es gibt genug Leute, vor allem Familien, die das Event in dieser Form unterstützen und die Hallen voll machen.
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Eure Ideen in Ehren, aber worin seht ihr die Notwendigkeit den All Star Day zu reformieren?
Naja, es wurde hier bei SD zumindest extra ein Thread aufgemacht, mit der Forderung den All Star Tag abzuschaffen. Also stößt der ASD scheinbar nicht bei allen auf pure Begeisterung.
potentielle Vorteile bei einer Reform des ASD sehe ich folgende:- weniger Termin-Streß durch Zusammenlegung mit einem anderen Pflicht-Termin erhöht die Chancen die Spieler und Trainer aus allen Teams zu beteiligen, auch die europäisch Spielenden.
- Es wird kein Wochenende für eine “unwichtige Spaßveranstaltung” verschwendet
- sportliche Aufwertung des ASD-Wochenendes weil es um einen realen Titel (Pokal) geht
- erhöhte Medienaufmerksamkeit außerhalb von SD und Magenta Sport
- wenn die wirklich Besten in ihrer jeweiligen Kategorie (3er Schützen, Dunker, Nachwuchs) zu den jeweiligen Wettbewerben eingeladen werden, erhöht das den sportlichen und medialen Wert der Veranstaltung.
- Durch die Synergie von Pokal und ASD wird die zu erwartende Zuschauerzahl größer an dem einen Wochenende größer.
Vorteile für das Pokalfinale:
- breite, neutralere Fanbasis
- Die Möglichkeit einen neutralen Spielort zu wählen und trotzdem die Halle gut auszulasten
- der besondere Rahmen, der sich von einem normalen Bundesligaspiel abhebt
- das gemeinsame Fan-Fest, das in der Vergangenheit die Pokal-Top4-Wochenende so toll gemacht hat, kann in abgewandelter Form wieder durchgeführt werden
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Eure Ideen in Ehren, aber worin seht ihr die Notwendigkeit den All Star Day zu reformieren?
Nichts gegen die Gaudi, aber wenn bei einem “Allstar Day” 5 der 10 Liga-Stars aus dem Fanvoting fehlen, sollte man sich vielleicht schon mal Gedanken machen, ob es da Optimierungspotenzial gibt.
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Wandernder neutraler Ort? Wo soll das sein? Hamburg, Oberhausen, Köln, Mannheim und dann wieder von vorne?
500 Karten für die Fans der Finalteilnehmer? Das war schon in Bamberg ein Problem.
Sowohl des ASD als auch das Pokalendspiel dienen ja als Einkünfte der BBL. Ich glaube, die würden dann eher sinken.
Terminfrage: Wann soll das denn stattfinden, gerade im Hinblick auf die Zukunft der BBL als beste Liga Europas in spe, stellt sich mit der Ausweitung der EL ja eh immer mehr Terminfragen auf.
500 war nur eine x-beliebige Zahl. Darf gerne relativ zur Größe der Halle sein.
Neutral ist jede Halle, bevor die Finalisten feststehen. Zu dem Zeitpunkt sind die normalen Tickets für das Event aber schon lange im Verkauf. Dadurch denke ich, dass man durchaus von einem neutralen Ort sprechen kann. Sollte der Austragungsort mit einem der Finalisten zusammenfallen, dann würde ich das einfach mal so akzeptieren. Sicher ist die Teilnahme eben nicht, sondern muss erspielt werden.
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Grundsätzlich führt an einer sinnvollen Zusammenführung der beiden “Spaßevents” Pokal und ASD nach meiner Auffassung doch gar kein Weg vorbei, um die Saisonspitzen nicht übermäßig mit Veranstaltungen vollzupflastern, die nur einen Bruchteil der Spieler betreffen und keine weitere Qualifikationsrelevanz haben. Es gab ja schon im Pokal ein ganzes Halbfinalwochenende, und dann sind da auch noch diese Nationalmannschaftsfenster (in denen passiert in der Regel aber wenigstens etwas Qualifizierendes), da sind ja auch nicht alle Spieler betroffen. Zu viele “leere” Wochenenden also im gestressten Terminplan, und auf der anderen Seite vollgepackte Wochen wo du nicht mehr weißt wohin mit den ganzen Klatschpappen.
Also sinnvolle Zusammenführung. Ich persönlich wäre für Pokal am Samstagabend, Primetime und man kann man dann den Titel abfeiern oder wenigstens Frustbewältigung mit anderen machen. War ganz nett damals in Ulm nach dem Halbfinalaus mit den Berlinern an der Bar.
Wahrscheinlich wäre aber die Variante mit ASD am Samstag und Pokalfinale am Sonntag - also alles wie bisher, nur eben an einem einzigen Wochenende in Jan/Feb, das der internationale Terminkalender sowieso für spielfrei erklärt - aus marketingtechnischer Sicht günstiger. Man kann auch zwei getrennte Tickets verkaufen, Samtag für die Familien mit Popkorn, Playstationwerbung und Merchandising, am Sonntag dann eben für 2 x 1000 Hardcore Fans plus x Sonstige der Pokaltag. ABER das Manko wäre, dass die Pokalteams sicher keine Spieler für das ASD-Gegaggel am Vorabend abstellen würden, auch nicht für die Showevents.
Da muss man halt abwägen. Ich denke, die Zuschauer wollen da auch nicht im Pokalfinal München gegen Berlin sehen und dann am ASD wieder eine Auswahl von Bayern und ALBA, sondern was anderes. Insofern knnte man auch sagen: Okay, Die Pokalfinalisten sind nicht beim ASD dabei, die habt ihr ja am anderen Tag im Pokalfinale.Oberstes Ziel sollte es jedenfalls sein, aus zwei Blinden einen Sehenden zu machen, d.h. ein schönes Basketball-Fest an einem Wochenende, so wie es früher immer beim F4 war. Das muss jetzt nicht zwingend immer in einer Metropole sein, weil man ja zum Basketball will und nicht nach Hamburg in den Dungeon oder auf die Elbe schippern. Aber groß genug sollte es sein, die Artland Arena ist da wohl weniger geeignet.
Frage ist jetzt: wie weiter?
Schön, dass man mal drüber geredet hat? Oder wie? -
Frage ist jetzt: wie weiter?
Schön, dass man mal drüber geredet hat? Oder wie?eine Petition starten? Bringt nur nicht so viel, weil die BBL keine öffentliche Institution ist.
Einen Verbesserungsvorschlag an das BBL-Büro schicken? Kann man machen, aber ich denke, die lesen hier eh ab und zu mit.
Fan-Aktionen bei den Spielen mit Bannern und Sprechchören? Das fände ich nett. Das kriegt es auch wirklich jeder mit.
Die Fanclubs der Vereine schreiben einen gemeinsamen Brief? Könnte ich mir vorstellen. -
Ich finde die Idee der Zusammenlegung beider Events nicht gut. Dafür unterscheiden sie sich zu sehr.
Zum Top Four bin ich immer gerne gefahren. Zwei Tage mit mindesten drei Spielen bei denen es richtig um etwas geht. Viele Hardcore Fans, eine bunte und laute Halle. Fanfreundschaften, tolle Gespräche, und meistens ist auch Abseits etwas zu unternehmen.
Für nur noch ein Spiel in dem es um etwas geht, werde ich keine weite Anreise mit Übernachtung auf mich nehmen. Erst Recht nicht, wenn die Halle zu 95% mit heimischen Fans gefüllt ist. Für mich ist das neue Konzept mit dem Finale in Bamberg gescheitert.
Auch wenn es einen Tag vorher oder nachher ein Spaß-Event gibt, an dem trotzdem nicht die nominierten Spieler teilnehmen, weil sie vorher (oder nachher) das Finale gespielt haben, hätte ich da keinen Bock drauf. Wenn dann auch noch mein Team verloren, oder wie in diesem Jahr, mein Anti-Team gewonnen hat, ist die Stimmung flöten und Schluß mit lustig.
Mein Meinung: Das alte Top Four zurück und den ALLSTAR DAY so belassen, weil beide ihre Fanbase haben, die für eine volle Halle und entsprechende Stimmung sorgen. Nur vernünftige Termine müssen für beide Veranstaltungen gefunden werden.
Im übrigen höre ich weniger Termingejammer bei den Spielern und Trainern, als bei den Fans, die Angst um den maximalen Erfolg Ihrer Mannschaft haben.
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Ich bin auch ein großer Freund des Final Four. Was @flachi beschreibt mit seinen Erfahrungen beschreibt ist doch genau das was man haben will. Ein Community-Event des Basketballs. Alleine das F4 würde ja schon mal Spieltag für die HF einsparen.
Ansonsten bin ich dafür den ASD am Sonntag spielen zu lassen und den Pokal am Samstag Abend. Klar wären die Verlierer vom Samstag-Abend gefrustet aber vielleicht am Sonntag auch wieder ein bisschen getröstet. Ich würde als BBL beim ASD an die Schecks jeweils noch eine 0 ranhängen. Das steigert die Motivation auch mal einen 3er zu treffen oder den Dunking vielleicht auch vorher mal zu üben. Beim Spiel selbst macht sich ja sowieso keiner tot. Das werden sich schon alle gut benehmen. Es geht ja schließlich darum zu zeigen, dass man als Spieler marketingkompatibel ist.
Wie es jetzt weitergeht? Ich denke man sollte die Idee weiter testen und dann schauen was es für ein Feedback gibt. Wie zum Beispiel Vertreter von den Fansclubs reagieren und die Clubs selbst. Vielleicht rennt man da offene Türen ein. Vielleicht gibt es aber auch noch wichtige Argumente, die wir nicht auf dem Schirm haben.
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Ich finde den Pokal, so wie er nach der Reform gespielt wurde, perfekt.
Man hat nur die Beteiligten in den Hallen und nicht, wie beim TopFour, bei allen Spielen 2 Fangruppen, die sich mehr oder weniger langwweilen, wenn sie denn überhaupt anwesend sind und die Plätze nicht sogar leer bleiben. Los-“Glück” oder “Pech”, wenn bei der BBL wirklich “gelost” wird, bei Heimrecht und Gegner kann/könnte so für Favoriten-Scheitern schon vor dem HF sorgen.Den AllstarDay sollte man so lassen, wie er ist, bzw. wenn die Beteiligung der gewählten Spieler/Trainer so bleibt wie in diesem Jahr evt. ganz abschaffen. Sollte sich irgendwann eine Einigung der internationalen Verbände abzeichnen, würde das ja die Hoffnung auf eine Reduzierung des Terminchaos nähren…
Eine Zusammenlegung halte ich für organisatorisch unmöglich. Wie soll die Kartenvergabe geregelt werden? Separat für Pokal/ASD-Interessierte? Welche Hallen würden ein solches Event ermöglichen? Das Finale müsste man vor den ASD legen (wer spielt schon ein Showgame vor einem Finale)? Welche Lust haben Pokalverlierer (Fans und Spieler) an einem Showgame?
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Ich finde den Pokal, so wie er nach der Reform gespielt wurde, perfekt.
Man hat nur die Beteiligten in den Hallen und nicht, wie beim TopFour, bei allen Spielen 2 Fangruppen, die sich mehr oder weniger langwweilen, wenn sie denn überhaupt anwesend sind und die Plätze nicht sogar leer bleiben.Interessant, auch mal so eine Meinung zum neuen Pokalmodus zu hören.
Meiner Meinung nach ist der Pokalmodus, vor allem die Austragung des Finales, deutlich schwächer als es das Top4 war.
Für eine perfekte Veranstaltung müsste (nur auf das Pokalfinale bezogen) einiges verbessert werden:- Gleichberechtigung der Fan-Gruppen beider Teams bei der Anzahl der Karten und Platzierung in der Halle
- Finanzielle Gleichberechtigung der beteiligten Vereine, sprich, die Einnahmen müssen fair geteilt werden
- die Liga als neutraler Organisator des Spiels statt zufälligem Losglück
- Ein Rahmen, der das Spiel von einem normalen Liga-Spiel abhebt
- ein langfristig vorher festgelegter Austragungsort, damit sich Mannschaften und Fans entsprechend Reisen organisieren können.
Teilweise gelten diese Punkte auch für die Pokalrunde vorm Finale.
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Den Pokalmodus finde ich wie dieses Jahr durchgeführt als sehr gut an.
Einzig das Finale sollte neutral gestaltet sein. Warum nicht Köln oder Hamburg als Austragungsort. Beide mehr oder weniger weit entfernt von der BBL. Zudem in Köln die Möglichkeit das Event vor der (Office-)Haustür stattfinden zu lassen.
Beide Städte haben Tourismus zu bieten, ausreichend Übernachtungsmöglichkeiten, gute Flug- und Bahnanbindung. Zudem genug Einwohner, um Füllmasse zu den anreisenden Fans zu bieten.
Für die Runden davor sehe ich folgende Ansätze:
- Auslosung jeder Runde
- Top 32 (18 BBL-Klubs + 2. Liga Halbfinalisten Pro A+ ggf. Freilos für Teams aus Europa + restliche Freilose werden gelost)
- Einnahmen werden geteilt. Heimrecht-Tausch möglich (wenn ggf. für einzelne Klubs wirtschaftlicher)
- für Halbfinale 30% Kartenkontingent für Gast-Team. Abruf gestaffelt. Also 3 Wochen vorher, 30%, 2 Wochen vorher 20% etc. …
- für Finale jeweils 40% (Rest Sponsoren, freier Verkauf), wiederum gestaffelt
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Einen neutralen Ort hatten wir schon, gerade auch in Hamburg - mit mäßigem Erfolg.
Wie man eine große Halle wie diejenigen in Hamburg oder Köln oder Mannheim mit einem einzigen Pokalendspiel füllen will, bleibt mir nicht ersichtlich.
Schon die Final-4-Veranstaltungen waren bei den Zuschauern nicht unbedingt erfolgreich, von Isar, Neckar oder Donau ist es eben ein Stück Weg bis an die Unterelbe.
Und das Spiel um Platz 3 hat einen Stellenwert wie der ASD. Das wird man auch nicht ändern wollen.Ich weiß auch nicht, warum man die Heimfans in zu kleinen Hallen auch im Pokal strukturell benachteiligen will.
Also würde man bei einem Endspiel oder Halbfinalspiel von Vechta gegen Bayern München, eben mal 2000 der üblichen 3000 Zuschauer vor die Tür setzen. Sind diese Fans dann eben mal Opfer des sportlichen Erfolges? Das gilt mit anderen Zahlen ja faktisch für alle Vereine jenseits von Berlin, deren Hallen für den normalen Spieltag ausreichend sind, bei sportlichem Erfolg jedoch gerne mal über Nacht 1/3 größer sein könnten, um den Andrang zu verkraften.Ich sehe auch kaum Platz im Terminkalender, das man sowohl Halbfinale als auch das Finale an je einem Wochenende austragen könnte. Und wenn man das doch durch Verschieben des Ligabetriebes hinbekommen sollte, sprich die normale Liga spielt eben auch an den Pokalwochenenden durch, dann sind eben die Fans der Vereine, deren Spiele gegen eines der Halbfinalisten/ Finalisten aus diesen Gründen unter die Woche verlegt werden müssen, die Benachteiligten.
Und wenn man dann immer noch der Meinung ist, dass die Größe der möglichen Fanlager IM POKAL auf 30 oder 40 % der Kapazität reduziert werden sollte, warum macht man das dann in den sportlich deutlich wichtigeren PLAYOFFS dann nicht auch so?
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Ich finde den Pokal, so wie er nach der Reform gespielt wurde, perfekt.
Man hat nur die Beteiligten in den Hallen und nicht, wie beim TopFour, bei allen Spielen 2 Fangruppen, die sich mehr oder weniger langwweilen, wenn sie denn überhaupt anwesend sind und die Plätze nicht sogar leer bleiben. Los-“Glück” oder “Pech”, wenn bei der BBL wirklich “gelost” wird, bei Heimrecht und Gegner kann/könnte so für Favoriten-Scheitern schon vor dem HF sorgen.Den AllstarDay sollte man so lassen, wie er ist, bzw. wenn die Beteiligung der gewählten Spieler/Trainer so bleibt wie in diesem Jahr evt. ganz abschaffen. Sollte sich irgendwann eine Einigung der internationalen Verbände abzeichnen, würde das ja die Hoffnung auf eine Reduzierung des Terminchaos nähren…
Eine Zusammenlegung halte ich für organisatorisch unmöglich. Wie soll die Kartenvergabe geregelt werden? Separat für Pokal/ASD-Interessierte? Welche Hallen würden ein solches Event ermöglichen? Das Finale müsste man vor den ASD legen (wer spielt schon ein Showgame vor einem Finale)? Welche Lust haben Pokalverlierer (Fans und Spieler) an einem Showgame?
Du warst noch nicht oft beim TopFour oder? Ich fand es immer spannend wie sich dann Fanlager verbrüdert haben. Bis auf das Verliererspiel war es immer toll gewesen und das hätte man ja nicht.
Mit den Karten könnte man ja 50% vom ersten Tag als Tagesticket verkaufen und davon ein Großteil an die Finalisten vergeben. Dann hätte man bei einer 6k Halle mindestens 1k von jeder Fangruppe, außer München ist im Finale.
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Du warst noch nicht oft beim TopFour oder? Ich fand es immer spannend wie sich dann Fanlager verbrüdert haben. Bis auf das Verliererspiel war es immer toll gewesen und das hätte man ja nicht.
Mit den Karten könnte man ja 50% vom ersten Tag als Tagesticket verkaufen und davon ein Großteil an die Finalisten vergeben. Dann hätte man bei einer 6k Halle mindestens 1k von jeder Fangruppe, außer München ist im Finale.
Ich war zu oft beim TopFour, eineige Male als “Unbeteiligter”… (ca. 10 mal…?!?)
Diese Pseudo-Verbrüderungen muss man ja nicht toll finden, oder?
Für mich (und viele andere) war es eben nicht “immer toll gewesen”, ich erinnere nur an die “bösen Kommentare”, als wir Bonner 2003 beim Finale unsere Party durchgezogen haben, weil es eher unerträglich war, entweder Berlin oder Köln beim Titelgewinn zuzusehen…
Das war für mich eines der wenigen positiven Erlebnisse bei den diversen TopFours… ansonsten bleibt noch die positve Erinnerung, dass wir in Bonn bei jeder unserer Teilnahmen den Fan-Pokal gewonnen haben, bis er abgeschafft wurde… -
Na Tuchi, es hat halt einfach nicht zu eurem Image und eine der Grundwahrheiten der Liga gepasst, dass Bonn auch mal was gewinnt.
Stimme dir für meinen Teil nur bedingt zu. Bin immer noch großer Top Four Sympathisant. Aber das Finale Bayern-Brose damals noch in der O2 ließ mich auch zweifeln, ob ich tatsächlich schweigend dabei bleibe. Also immer geht Verbrüderung tatsächlich auch beim besten Willen nicht.
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Wie man eine große Halle wie diejenigen in Hamburg oder Köln oder Mannheim mit einem einzigen Pokalendspiel füllen will, bleibt mir nicht ersichtlich.
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Ich weiß auch nicht, warum man die Heimfans in zu kleinen Hallen auch im Pokal strukturell benachteiligen will.Was ist denn nun die richtige Größe für eine Halle im Pokalendspiel? Du willst keine kleine Halle, aber auch keine große. Mein Gedanke ist: im Zweifel lieber zu groß. Wenn in einer 10.000er Halle 2000 Plätze frei bleiben, ist die Halle immer noch voll und in vielen Fällen trotzdem für gute Stimmung gesorgt.
@schnorri:Also würde man bei einem Endspiel oder Halbfinalspiel von Vechta gegen Bayern München, eben mal 2000 der üblichen 3000 Zuschauer vor die Tür setzen. Sind diese Fans dann eben mal Opfer des sportlichen Erfolges?
Dieses Jahr waren halt viele Berliner Fans (und natürlich auch ihre Mannschaft) ein Opfer des Losglücks. Ist das besser? Ich finde nicht.
Und wenn man dann immer noch der Meinung ist, dass die Größe der möglichen Fanlager IM POKAL auf 30 oder 40 % der Kapazität reduziert werden sollte, warum macht man das dann in den sportlich deutlich wichtigeren PLAYOFFS dann nicht auch so?
Weil Playoffs eben viel stärker durch den sportlichen Erfolg geprägt sind. Und dort gibt es immerhin mindestens eine 2:1 Verteilung der Spiele was das Heimrecht angeht. Und die Mannschaft, die ein Heimspiel mehr hat, hat das wie gesagt durch seine über die Saison gezeigte Leistung erspielt. Ist für mich wirklich eine ganz andere Situation, als ein einzelnes Pokalendspiel.
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Der Pokal ist gerade wieder aufgewertet worden
Der Pokalmodus insgesamt ja, da stimme ich dir zu. Aber das Pokalfinal-Spiel als einzelnes Spiel betrachtet, war weniger wertig als die Top4-Spiele.
Es gab fast nix, was dieses entscheidende Pokalspiel von einem 0815-Liga-Spiel unterschieden hat. -
Wenn man das etwas ändern möchte, muss man es JETZT in Gang bringen.
Okay, einige möchten NICHTS ändern, weil sie es optimal finden so wie es ist. Gleich zwei verdaddelte Wochenenden - sogar drei: Pokal-HF, Pokalfinale, ASD - mitten in der spieleintensivsten Zeit der Saison. Und das ständige Genöle darüber, wie unfair es doch sei, das Pokalfinalheimrecht einfach so auszulosen.Mein simpler Vorschlag war, dem Ausrichter des ASD Day das Pokalfinale hinzu zu schenken.
Um aus dem ganzen Paket ein (einziges) “Wochenende der deutschen Basketballfamilie” zu machen.Haben wir auf die Schnelle eine Übersicht, wo die letzten, sagen wir mal 10 ASD waren? Dann sehen wir, wovon wir sprechen, in etwa.
Die Politik des DBB scheint es mir zu sein, damit auch ein wenig “Entwicklungshilfe” für nachrangige Standorte zu betreiben. Wenn man jetzt sagen würde: “ASD erhält das Pokalfinale”, dann wüsste man sehr früh, wohin die Reise geht (hohe Planungssicherheit) und hätte eine relativ hohe Wahrschenlichkeit, an einem neutralen Ort zu landen. Das Kriterium mit der Mindestausstattung der dortigen Halle sollte man ja schon durch den ASD erfüllt haben, also nie ma problemu.Früher gab es doch schon einmal solche “Meinungsumfragen” (polls), kann das jemand noch?
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Kein ASD in der nächsten Saison. Bin mal gespannt, ob er überhaupt noch mal zurück kommt.
Quelle?
Podcast Abteilung Basketball. Wegen vorolympischem Qualifikationsturnier laut Körner/Dechant ersatzlos gestrichen. Ich denke auch nicht, dass der ASD noch mal zurück kommt, wenn sich die Info der beiden bestätigt.
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Kein ASD in der nächsten Saison. Bin mal gespannt, ob er überhaupt noch mal zurück kommt.
Quelle?
Podcast Abteilung Basketball. Wegen vorolympischem Qualifikationsturnier laut Körner/Dechant ersatzlos gestrichen. Ich denke auch nicht, dass der ASD noch mal zurück kommt, wenn sich die Info der beiden bestätigt.
Warum nicht?
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Weil es einfacher ist, etwas abzuschaffen als wieder einzuführen.
Ich gehöre per se eigentlich zu den Befürwortern des ASD, war auch einige Male dabei, aber die Veranstaltung in Trier ohne München und Alba war einfach nicht mehr das, was ein ASD sein sollte. Und beide Teams werden mit EL und BBL in der kommenden Saison mindestens 66 Spiele bestreiten (32 BBL, 34 EL), zudem soll die Saison zwei Wochen früher enden als dieses Jahr (12. Juni 2020 wäre Spiel 5). Dass der ASD dann fehlt, daran werden sich ganz schnell aller gewöhnt haben. Vielleicht bastelt man dafür nochmal am Pokal rum, hier wurden ja schon Möglichkeiten diskutiert.Edit: Ich wurde darauf hingewiesen, dass Berlin und München mindestens 67 Spiele absolvieren werden, denn ein Pokalspiel kommt ja in jedem Fall dazu.