Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
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Habe ich es eigentlich richtig aus dem Interview mit Basti Doreth rausgehört, dass er enttäuscht ist nicht mit dabei zu sein und über seinen Rücktritt nachdenkt?
Hat er ernsthaft damit gerechnet bei der WM dabei zu sein? Wenn er meint, zurücktreten zu müssen, dann soll er es tun. Ich gehe davon aus, dass de Qualispiele, die für uns ja keine sind, dafür genutzt werden um junge Spieler ready zu machen. Doreth würde also bereits kurzfristig keine Rolle mehr spielen.
Natürlich schade für so einen verdienten SPieler.
fände ich auch sehr schade, wenn seine NM Karriere so enden würde. Er hat uns in den letzten NM Fenstern echt geholfen und war immer startbereit. Die “bedeutungslosen” EM Quali Spiele werden aber sowieso Spaß machen denke ich. Ich gehe mal davon aus, dass wir da viele junge BBL Spieler sehen werden, also Mushidi, Jallow, Herkenhoff, Mattisseck, Obiesie, Vrcic usw. Freue mich schon darauf.
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Die Qualität der Mannschaft hat sich heute angedeutet wobei klar ist, dass mit Schröder noch einmal alles auf ein neues Level gehoben werden wird.
Wagner ist noch nicht so weit. Er gibt einem nichts was die anderen Bigs nicht auch geben könnten. Obst ist klar der bessere Schütze aber Bongas Möglichkeiten begeistern mich mehr. Auch wenn nicht alles klappt.
Ich denke man muss alle auch noch einmal im Zusammenspiel mit Schröder sehen.
Sehe ich auch so. Mit Schröder auf dem Feld werden die off-ball Qualitäten nochmal deutlich wichtiger und auch wer Dennis defensiv etwas entlasten kann. Bis auf diese sinnlosen non-shooting fouls in der gegnerischen Hälfte hat das Bonga heute gut gemacht defensiv, zumal ich auch nicht denke, dass bei der WM so kleinlich gepfiffen wird, was das angeht. Hat den gegnerischen kleinen flinken PG im Griff gehabt und mit seinen langen Armen mögliche Passwege abgedeckt. Auch wenn er noch etwas überhastet wirkte würde ich ihm gern noch den 12. Spot geben. Offensiv hat er auch nochmal Energie reingebracht und konnte einige Sachen zeigen.
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Positive Überraschung heute klar Zipser. So stark hätte ich ihn noch nicht erwartet. Dafür Benzing wirklich schwach. Lo heute stark mit 6 assists. Kleber eine Bank. Für Thiemann spricht einfach seine Geschwindigkeit in der Defense.
Ich habe heute einiges neues gesehen. Giffey der die 1 verteidigt genau wie Bonga. Zipser teilweise auf der 2. sieht aus als ob Rödl eine große Aufstellung will.
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Zipser ist seit Wochen im Trainingsraum und in Hallen unterwegs, err hat sich ganz gezielt auf die WM vorbereitet. Wenn er fit bleibt ist er eine Bank. Zipser könnte sich im Laufe des Turnieres zum Key-Spieler entwickeln, er würde dann eine eine schwache Position (2 und 3) abdecken.
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Positive Überraschung für mich Zipser, negative vielleicht Thiemann, da hatte ich mir irgendwie schon mehr vorgestellt, aber war halt auch nur ein Testspiel ohne richtige Gegenwehr.
Habe ich anders gesehen:
Im Vergleich mit Wagner war Thiemann in der Offene viel integrierter. Hat gut Fouls gezogen und war im PnR gut anspielbar.
Aber wer weiß, ob Rödl überhaupt mehr als 4 Bigmen mitnimmt…Meine Erwartung bei Thiemann ist eine andere als bei Wagner, der heute sein erstes Spiel bei der A-Nationalmannschaft gemacht hat. Für mich haben beide kein gutes Spiel abgeliefert, was eben auch kein Wunder ist, bei der Gegenwehr und der “geringen” Spielzeit jeweils. Moe hatte im Vergleich zu Thiemann aber dann das Highlight, nämlich den feinen Durchstecker unter dem Korb zu Theis. Wenn Thiemann in den nächsten Spielen auch nicht überzeugen kann, würde ich Moe mitnehmen, aber da erwarte ich schon noch eine klare Leistungssteigerung. Trotzdem würde ich gerne mal Schröder und Wagner zusammen auf dem Court sehen, mal schauen, wie das harmoniert, denn Potenzial hat das ganze.
Ach @Talentfoederer….Nur weil Paul seine Workouts auf IG teilt, glaubst du das er sich gezielt auf die WM vorbereitet, vor allem dann noch im Gegensatz zu den anderen? Die Offseason ist generell die Zeit, wo man an seinem Spiel arbeiten kann, da wird jeder (fast) jeden Tag im Kraftraum oder eben in der Halle sein. Jeder bereitet sich auf die nächste Saison vor, vor allem jetzt im August, wo das Trainingscamp bzw. die Vorbereitung bald ansteht.
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Schönes lockeres Spiel gegen einen angenehmen Aufbaugegner, der nur in der ersten Halbzeit etwas Gegenhalten konnte.
Ich nehme mit, das die Stimmung im Team ziemlich gut ist und das alle voll motiviert sind.
Die Entscheidung, wer noch gestrichen wird, möchte ich nicht treffen müssen.
Voigtmann und Zipser die positiven “Überraschungen” in diesem Spiel.
Benzing, Giffey, Lo, Akpinar, Kleber, Barthel haben in meinen Augen das geliefert, was ich erwartet habe.
Obst, Wagner, Thiemann, Bonga, Theis bemüht und jeder auf seine Art mit vollem Einsatz, aber zumindest heute noch nicht mit Aktionen, die mich komplett überzeugt haben.Obst: Reicht es wenn er nur als 3er Spezialist dabei ist?
Wagner: Interessanterweise heute defensiv stärker als offensiv
Thiemann: liefert immer Kampfgeist und Attacke am Brett. Aber seine Freiwurfquote ist leider sehr unterdurchschnittlich. So eine Schwachstelle kann er sich nicht leisten.
Bonga: Vor allem Defensiv zu langsam oder zu ungestüm, jedenfalls hat er zu schnell Fouls gesammelt.
Theis: Ist mir kaum aufgefallen. Hat also auch wenig Fehler gemacht, aber ist das genug? -
Bonga: Vor allem Defensiv zu langsam oder zu ungestüm, jedenfalls hat er zu schnell Fouls gesammelt.
Bongas Fouls waren zwei sehr kleinliche Pfiffe im backcourt oder nahe der Mittellinie, weil er bei seiner full-court defense etwas zu aggressiv war und einmal hat er einen einfach Korbleger verhindert, weil sein Mitspieler im Dribbling geschlagen wurde. Nur beim vierten Foul war er wirklich “zu langsam” , aber das war auch ein sehr schöner Richtungswechsel des sehr flinken gegenerischen PGs, zudem kein shooting foul also halb so wild.
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Bei Theis schreibst du “Ist das genug?”, meine Frage dazu, für was? Er war eigentlich nie ein Typ, der den Ball in der Offense fordert und dir konstant 15+ gibt, aber ist einfach ein kompletter Spieler. Ich finde er und Kleber sind unsere stärksten Bigs und in der Starting 5 gesetzt. Joe und Barthel sind gute Back-Ups, daher stellt sich bei den großen für mich nur die Frage, ob man einen fünften mitnimmt und wie dieser heißt. Heute hat man Dennis zwar nicht gebraucht, aber gegen stärkere Gegner wird man mit dieser Mannschaft (ohne Dennis) große Probleme haben konstant zu scoren. Mit ihm wird das Spiel zum Glück nochmal merkbar anders aussehen. Insgesamt war das heute ein solider Beginn, aber Schweden war auch wirklich mehr als schwach.
Allgemein wurde heute sehr kleinlich gepfiffen, kann mich an einen Call gegen Zipser erinnern, als sein Match-Up zum Korb zieht…da wurde wirklich jeder kleine Kontakt gecallt.
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nun les ich schon 2 mal Bonga “gefallen” …
ich hab nen Bonga gesehen, bei dem andere Spieler versuchten ihn in Szene zu setzen, er aber selbst das nicht immer sah.
Für nen Guard zu wenig überblick im Spiel. Und einfache unnötige Fouls.
Ja er hat Potential und ja er ist erst 19… und er wird in Zukunft sicher auch ne Rolle spielen.
Aber im Moment seh ich ihn da eher als einer der Streichkandidaten, da ich alle anderen Guards als sinnvoller ansehe als ihn im Moment.
(aber ist nur mal meine Sichtweise)+1 Volle Zustimmung.
Die Ihn hier unterstützen müssen Frankfurter oder Koblenzer sein. -
Es ist wohl relativ klar, dass es sich zwischen:
Thiemann - Wagner
Bonga - Obstentscheiden wird.
Natürlich hat ein Bonga mehr Potenzial also ein Obst und ein Wagner mehr als ein Thiemann.
Aber alle Spieler arbeiten hart für die Nationalmannschaft - den derzeit BESTEN mitnehmen und fertig !!!
Wir reden hier vermutlich eh über Position 11 und 12 im TeamUnd das kann wohl nur der Coach entscheiden und nicht die SD Foren Coaches
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Ich würde Obst und Thiemann streichen.
Und ich dagegen Bonga und Wagner
Eine Begründung würde deiner These sicherlich gut tun.
Gerade auf den hinteren Positionen (11,12) sollten die Akteure einfach spezielle Fähigkeiten haben, die mir als Trainer situativ helfen könnten. Ergo können diese Spieler in einem (langen) Turnier des Öfteren ein “DNP” sehen oder tatsächlich durch ihre individuelle Fähigkeit auf einige Minuten kommen.
Ich würde daher einen Obst eher in den Kader holen. Er ist einer der besten deutschen “Shooter” und dies ist einfach eine Art Alleinstellungsmerkmal - wie bspw. bei Lucca Staiger in der Vergangenheit. Bonga kann auf dieser Ebene einfach gar nichts herausragend gut und mir fallen nur wenige Spielsituationen ein, wo er uns wirklich weiterhelfen könnte.
Sportartenübergreifende Argumente sind zwar schwierig zu bewerten, aber Odonkor bei der Fußball WM 2006 wäre ebenfalls ein solches Beispiel. Er hatte die Fähigkeit “Sprintstärke” und dies war situativ (bspw. im Spiel gegen Polen) gefragt. Er war definitiv nicht unter den besten 20-25 Spielern des Landes und es gab diverse bessere “Allrounder”.
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Obst muss eigentlich mit, er ist der einzige richtige Schütze im Team. Natürlich kann auch ein Schröder, Lo oder Benzing mal Heißlaufen, aber konstant auf hohem Niveau haben wir nur Obst.
Bonga ist ein Talent, aber im Moment scheint er einfach überfordert. Sogar gegen zweitklassige Schweden. Ein Aufbauspieler ist er auch nur mit Abstrichen, klar, er kann den Ball dribbeln, aber das ganze strukturieren und dirigieren ist jetzt nicht so sein Ding. Ihm gehört die Zukunft, diese WM kommt für ihn zu früh.
Ähnlich sehe ich das bei Wagner, er ist noch nicht so weit - spielt sehr verhalten. Thiemann ist da aggressiver und präsenter. Bisher hätte ich Wagner bevorzugt, nun würde ich Thiemann mitnehmen.
Vom Etikett NBA sollte man sich nicht blenden lassen, Wagner und Bonga haben da bisher keine bzw. eine sehr kleine Rolle (wenn die Spiele verloren waren) gespielt. Sie können richtige NBA-Spieler werden, aktuell sind sie es nicht.
Von mir aus ein klares Pro für Obst und Thiemann.
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Ich würde Obst und Thiemann streichen.
Und ich dagegen Bonga und Wagner
Eine Begründung würde deiner These sicherlich gut tun.
Gerade auf den hinteren Positionen (11,12) sollten die Akteure einfach spezielle Fähigkeiten haben, die mir als Trainer situativ helfen könnten. Ergo können diese Spieler in einem (langen) Turnier des Öfteren ein “DNP” sehen oder tatsächlich durch ihre individuelle Fähigkeit auf einige Minuten kommen.
Ich würde daher einen Obst eher in den Kader holen. Er ist einer der besten deutschen “Shooter” und dies ist einfach eine Art Alleinstellungsmerkmal - wie bspw. bei Lucca Staiger in der Vergangenheit. Bonga kann auf dieser Ebene einfach gar nichts herausragend gut und mir fallen nur wenige Spielsituationen ein, wo er uns wirklich weiterhelfen könnte.
Sportartenübergreifende Argumente sind zwar schwierig zu bewerten, aber Odonkor bei der Fußball WM 2006 wäre ebenfalls ein solches Beispiel. Er hatte die Fähigkeit “Sprintstärke” und dies war situativ (bspw. im Spiel gegen Polen) gefragt. Er war definitiv nicht unter den besten 20-25 Spielern des Landes und es gab diverse bessere “Allrounder”.
Ich habe absichtlich nicht begründet, weil auch der “Talentförderer” ja nicht begründet hat und nur festlegt.
Wagner insgesamt für mich noch zu “grün” und zu blass, findet sich im deutschen Spiel nicht zurecht und Bonga für mich zu “steif”, foulanfällig und wirkt auf mich eher unbeweglich. -
Auf den Positionen 11 und 12 eines Kaders würde ich eigentlich immer die Spieler mit stärkeren defensiven Qualitäten sehen wollen. Ich brauche dort eigentlich keine Scorer, die sollten eigentlich schon unter den ersten Zehn eines Kaders stecken. Elf und Zwölf sehen eigentlich dann schon mal vermehrt Spielzeit, wenn in einem foulbelasteten Spiel die anderen zehn bereits auf Foultrouble zusteuern, ansonsten sind sie doch reine Ergänzung. Wenn ich Catch-and-Shoot spielen will, dann sollte das nicht unbedingt der Spieler mit der voraussichtlich geringsten Einsatzzeit der beste darin sein. Und wenn ich eigentlich nicht Catch-and-Shoot spielen will, dann brauche ich einen solchen Spieler an sich auch nicht, sofern er nicht wenigstens auch defensive Qualität hat (die ich (noch) nicht in ihm sehe).
In diesem Zusammenhang sei noch angemerkt, Benzing mag vieles sein, Kapitän, Wortführer, Mentor und Motivator, aber das macht ihn i.e.S. nicht zum Glue Guy. Von seiner Spielweise ist er nämlich genau das Gegenteil von einem “Glue Guy”.
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Zu alleinstellungsmerkmalen, ich denke ich würde da was bei Bonga finden.
Ich seh aber nicht das gerade spieler hinten, für spezialaufgaben mit spezialfähigkeiten mit kommen müssen. Es schadet imho nicht, wenn die Set für die Stammspieler nicht groß verändert werden müssen - und man Leute einwechseln kann ohne das ein Bruch ins Spiel kommt. Es ist eh schon schwer genug vernünftig zusammenzuspielen in der kurzen Zeit.
Bei mir würden wohl thiemann und Akpinar rausfallen.
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In diesem Zusammenhang sei noch angemerkt, Benzing mag vieles sein, Kapitän, Wortführer, Mentor und Motivator, aber das macht ihn i.e.S. nicht zum Glue Guy. Von seiner Spielweise ist er nämlich genau das Gegenteil von einem “Glue Guy”.
Wortführer! Motivator! passt doch auf die Definition von “Glue-Guy”:
On athletic teams, a glue guy is the one who, in the midst of adversity, will make sure that everyone sticks together.
Dann gibt es noch den Go-to-Guy:
On athletic teams, a go-to-guy is the one who, in the decisive stages of a game, takes the main responsibility for scoring (incl. creating).
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Ich würde daher einen Obst eher in den Kader holen. Er ist einer der besten deutschen “Shooter” und dies ist einfach eine Art Alleinstellungsmerkmal - wie bspw. bei Lucca Staiger in der Vergangenheit. Bonga kann auf dieser Ebene einfach gar nichts herausragend gut und mir fallen nur wenige Spielsituationen ein, wo er uns wirklich weiterhelfen könnte.
Sportartenübergreifende Argumente sind zwar schwierig zu bewerten, aber Odonkor bei der Fußball WM 2006 wäre ebenfalls ein solches Beispiel. Er hatte die Fähigkeit “Sprintstärke” und dies war situativ (bspw. im Spiel gegen Polen) gefragt. Er war definitiv nicht unter den besten 20-25 Spielern des Landes und es gab diverse bessere “Allrounder”.
1. Was hat uns Lucca Staiger eigentlich vor 2 Jahren bei der EM gebracht? Ich wette, dass die meisten hier nicht einmal mehr wissen, dass der Spieler überhaupt dabei war…
2. Das Odonkor-Beispiel ist argumentativ ein Bumerang: Andere Sportart wie du schon sagtest, dann auch noch vor 13 Jahren. Wenn man möchte, dass ein Schütze wie Obst mitkommt, sollte man auch im Basketball bleiben und hier konkrete Beispiele nennen. Aus den vergangenen 10 Jahren könnte man vielleicht “Ratatata”-Schwethelm oder Heiko Schaffartzik nennen, die mit ihren Dreiern spielentscheidend abgeliefert haben. Das sehe ich ein, aber da hatten wir auch noch keinen Spieler auf der 5, der von außen werfen kann und einen Aufbauspieler namens Steffen Hamann, der nicht von außen werfen konnte. Daher waren Spezialisten wie Schwethelm wichtig, um offensiv eine gewisse Balance zu schaffen, während man heute verstärkt auf Allrounder setzt. Alle Spieler auf der 1-5 können von außen werfen.
3. Wie @Henk schon schrieb und ich muss ihm da absolut zustimmen: Es wird nicht passieren, dass ein Spieler wie Obst, der in der Rotation an 11. oder 12. Stelle kommt dann am Ende eines Spiels gebracht wird, um noch ein paar Dreier werfen. Hier werden Spieler wie Lo, Akpinar oder Zipser gefragt sein.
4. Ich erwarte von einem Spieler wie Obst, dass er dann in einem Spiel wie gestern, in dem die gesamte Mannschaft schlecht von außen trifft, als Schütze in Erscheinung tritt. Angeblich soll er doch der konstanteste Schütze sein…
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Gute Dreier-Werfer sind dann nützlich, wenn innerhalb kurzer Zeit ein Rückstand aufgeholt werden soll.
Zudem geben sie den Spielern unter dem Brett einen größeren offensiven Freiraum.
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Gute Dreier-Werfer sind dann nützlich, wenn innerhalb kurzer Zeit ein Rückstand aufgeholt werden soll.
Zudem geben sie den Spielern unter dem Brett einen größeren offensiven Freiraum.
Schon klar, das bieten dir aber wie gesagt auch Lo, Akpinar und Zipser.
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Zu Obst: man kann von einem Spiel jetzt nicht seine 3er Fähigkeit beurteilen. Er hat in den letzten 2 Jahren über sehr viele Spieler gezeigt, dass er es kann. Man muss diese Fähigkeit halt in Set-Plays zur Geltung kommen lassen und ein paar Varianten einstudieren, wozu bis zur WM noch genügend Zeit sein sollte. Gerade wenn ein Schröder penetriert ist es doch gut wenn draußen ein Zipser und ein Obst zum Kick-Out-Pass bereit stehen und das Ding einlochen. Für mich sollte er mit. Akpinar auch, weil wir einen dritten Ballbringer brauchen. Aber schön ist, dass wir (und Rödl ) ja noch den Super-Cup haben, um zu beurteilen, ob sich Obst noch gut integriert oder Dir ein Bonga mehr spezielle Fähigkeiten bringt, die sonst fehlen würden (Defense, Allrounder).
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nun les ich schon 2 mal Bonga “gefallen” …
ich hab nen Bonga gesehen, bei dem andere Spieler versuchten ihn in Szene zu setzen, er aber selbst das nicht immer sah.
Für nen Guard zu wenig überblick im Spiel. Und einfache unnötige Fouls.
Ja er hat Potential und ja er ist erst 19… und er wird in Zukunft sicher auch ne Rolle spielen.
Aber im Moment seh ich ihn da eher als einer der Streichkandidaten, da ich alle anderen Guards als sinnvoller ansehe als ihn im Moment.
(aber ist nur mal meine Sichtweise)+1 Volle Zustimmung.
Die Ihn hier unterstützen müssen Frankfurter oder Koblenzer sein.Weder Frankfurter noch Koblenzer
Hat mir heute gefallen, wie Bonga in das Spiel rein ist und wie er sich Sachen getraut hat? Ja.
Ist sein Standing heute besser als es das vor 24h vor dem Spiel war? Ja.
Aber kommt er deswegen mit nach China. Ich denke Nein.Meine Vorredner haben das ganz gut auf den Punkt gebracht. Wir reden hier über die Spots 11 & 12. Da werden sowieso nur sehr wenige Minuten abfallen. Da müssen Spieler verfügbar sein, die eine Sache sehr gut können, um dem Team einen Schubser in die richtige Richtung zu geben. Soweit sind weder Bonga noch Wagner.
Deshalb sehe ich Obst (nach wie vor) und Thiemann (mittlerweile) auf den beiden Spots. Weil sie dem Team von der Bank Shooting (Obst) bzw. Energie, Hustle, Kampf (Thiemann) geben können. So etwas haben unsere Rookies beide nicht.Allerdings macht mir die mangelnde Tiefe auf den Guard-Positionen Sorgen. 4 Guards, wovon einer als 11. Mann für wenige Minuten Shooting mitkommt + Zipser als SG ist schon sehr dünn.
Dazu dann Benzing, der für mich kein 3er, sondern 4er ist & Giffey, der auch eher 4 als 2 noch kann.
Bedeutet auf der 4: Kleber, Barthel, Benzing
und auf der 5: Theis, Voigtmann, ThiemannDeshalb wäre vielleicht auch Bonga und Obst mitzunehmen eine Option.
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Ich hab jetzt nur die letzten 2 Seiten überflogen und nichts gefunden… wann stößt denn Schröder zum Team dazu? In der DBB News zur Nominierung und in der zum Spiel steht gar nichts dazu, dass er nicht von Anfang an dabei ist…
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Ich hab jetzt nur die letzten 2 Seiten überflogen und nichts gefunden… wann stößt denn Schröder zum Team dazu? In der DBB News zur Nominierung und in der zum Spiel steht gar nichts dazu, dass er nicht von Anfang an dabei ist…
“Eigentlich” hätte Schröder bereits beim Team sein sollen.
Aufgrund “wichtiger persönlicher Dinge” ist er jedoch noch in den USA und stößt erst zum VTG Supercup in Hamburg (16.-18.08.2019) zur Mannschaft.
Quelle: Basketball-Bund.de
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kommt am Dienstag zur Mannschaft und wird den SuperCup am WE spielen.
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Dazu dann Benzing, der für mich kein 3er, sondern 4er ist & Giffey, der auch eher 4 als 2 noch kann.
Haben wir nicht Giffey neben Zipser auch mal auf der 2 gesehen? Ich wills nicht beschwören aber ich könnte mir vorstellen, dass das eine Shooteralternative wäre.
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Gute Dreier-Werfer sind dann nützlich, wenn innerhalb kurzer Zeit ein Rückstand aufgeholt werden soll.
Zudem geben sie den Spielern unter dem Brett einen größeren offensiven Freiraum.
Schon klar, das bieten dir aber wie gesagt auch Lo, Akpinar und Zipser.
Ich habe mich zwar nicht auf deine Aussage bezogen, aber danke für die Zustimmung.
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Dazu dann Benzing, der für mich kein 3er, sondern 4er ist & Giffey, der auch eher 4 als 2 noch kann.
Haben wir nicht Giffey neben Zipser auch mal auf der 2 gesehen? Ich wills nicht beschwören aber ich könnte mir vorstellen, dass das eine Shooteralternative wäre.
Ja stimmt, da habe ich mich vertan. Das ginge so auch.
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MMn sollte man darüber nachdenken, Thiemann und Wagner zu hause zu lassen. Thiemanns defense und hustle wird schlichtweg nicht benötigt, weil die anderen Bigs defensiv so gut sind und Voigtmann ist (noch) der bessere offense Big als Wagner. Die beiden geben uns einfach keine neue Facette. So langsam wie Benzing gestern aussah wird er wohl auch viel auf der 4 spielen und Zipser würde ich auch gern mal für smallball hochschieben. Wir brauchen mMn nur 4 Bigs + Benzing im front court.
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MMn sollte man darüber nachdenken, Thiemann und Wagner zu hause zu lassen. Thiemanns defense und hustle wird schlichtweg nicht benötigt, weil die anderen Bigs defensiv so gut sind und Voigtmann ist (noch) der bessere offense Big als Wagner. Die beiden geben uns einfach keine neue Facette. So langsam wie Benzing gestern aussah wird er wohl auch viel auf der 4 spielen und Zipser würde ich auch gern mal für smallball hochschieben. Wir brauchen mMn nur 4 Bigs + Benzing im front court.
Ich würde es ehrlich gesagt genauso machen. Ich kann mir aber nicht (mehr) vorstellen, dass Rödl so plant. Dann hätte er Thiemann oder Wagner statt Saibou oder Jallow gecutted. Da es keinen sinnvollen Grund gibt jetzt noch mit 6 reinen Bigs + 8 Spielern die auch außen spielen können zu trainieren und dann am Ende alle 8 potentielle Außenspieler mitzunehmen und von den 6 Bigs zwei zu cutten.
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zu der Obst-Diskussion:
1. Schröder wird das deutsche Spiel auch noch einmal deutlich verändern, und für JEDEN im Team Open Looks generieren. Da einen Obst daheim zu lassen fände ich fahrlässig
2. Obst auf den 3er zu reduzieren ist auch nicht richtig. Obst kann sich im Gegensatz zu einem Staiger auch mal seinen eigenen Schuss erarbeiten, hat einen besseren Drive, und ist ein sehr sehr anständiger Verteidiger!
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Da wären wir wieder über die Spielerfrage bei der Frager der Spielphilosophie gelandet. Letztendlich wird Rödl und sein Stab sich da auf ein Konzept festlegen müssen, bevor sie die Entscheidungen für den finalen WM-Kader treffen.
Wofür bzw. wann könnte man Nr.11 und 12 ins Spiel bringen? Sicherlich nicht in der Crunchtime und auch nicht in den ersten und letzten 5 Minuten eines Spiels.
Aber um einen festgefahrenen Spielrhythmus aufzubrechen oder zu verändern, dafür ist so ein “Überraschungsfaktor” von der Bank auf jeden Fall gut. Das spräche für Obst (3er Shooting) oder Wagner (Emotionalität), die jeweils mit ihren Stärken den Rhythmus des eigenen Teams beeinflußen könnten. Oder Thiemann, der einen gegnerischen Center/größeren Flügel durch Fouls und Intensität aus dem Spielfluß nimmt und dem dadurch die Laune verdirbt. Bonga hat keinen so speziellen Aspekt, finde ich. Und wie schon jemand geschrieben hat: es gibt im Team bessere Allrounder z.B. Akpinar (Verteidigung, Ballhandling und 3er Gefahr) oder Zipser (Länge/Athletik, Zug zum Korb)
@Turnover123:… oder Dir ein Bonga mehr spezielle Fähigkeiten bringt, die sonst fehlen würden (Defense, Allrounder).
Grade die Verteidigung sehe ich bei Bonga noch nicht als Stärke. Er hat die Länge und vor allem die langen Arme um viele Gegenspieler auf 2 und 3 in Bedrängnis zu bringen, aber ihm fehlt die (laterale) Schnelligkeit um typische Point- und Shooting-Guards vor sich zu halten.
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Für Bonga und Wagner steht ein extrem wichtiger Sommer und eine extrem wichtige NBA Saison an.
Da ist es sowieso die Frage, ob man nicht mit denen spricht und mit ihnen abmacht, dass sie sich in der NBA durchsetzen sollen und dann wiederkommen.
Ich sehe nicht, wie ein emotionaler Spieler wie Wagner sich in 5-10 min so gut in das Spiel reinfindet, dass er wirklich einen Unterschied macht.Da ist ein Thiemann, der das eher gewohnt ist, doch deutlich sinnvoller.
Ein weiterer Aspekt ist mit Sicherheit auch die Auswirkung auf die Teamchemie der Spieler. Da denke ich hat ein Thiemann Vorteile gegenüber Wagner, da Thiemann schon deutlich länger im Team ist.
Zudem hat ja auch Rödl gesagt, dass er im Zweifel auch versuchen möchte viele Spieler aus der Quali mitzunehmen. Es wäre daher naheliegend, Wagner nicht mitzunehmen. -
Ich sehe Thiemann zumindest momentan auf dem Niveau der WM nicht als große Hilfe an. Ich mag Thiemann, auch weil er in der Defense im Regelfall mehr bringen sollte als Moe Wagner IMHO und freue mich, dass er in Berlin spielt, aber gegen die meisten Gegenspieler auf seiner Position ist er bei der WM noch nicht so weit.
Bei Bonga schätze ich gerade seine Vielseitigkeit und das er im Grunde noch auf keine Position direkt festgelegt ist. Darüber hinaus bin ich schon der Meinung, dass er neben der Länge auch einiges an lateraler Leichtfüßigkeit mitbringt. In den Spielen, in denen ich Obst sehen konnte, hat mich dieser gerade dahingehend in der Defense nicht überzeugt.
Sagen wir es mal so, in punkto Begeisterungsfähigkeit und Enthusiasmus gehören Bonga und Moe Wagner zu den Besten im Kader. Ja, sie machen noch manche Fehler, gerade in der Defense, aber wenn mal richtig Sand im Getriebe ist, alle gelähmt wirken, sich gegenseitig anschauen und den Ball schnell wieder loswerden wollen, dann will ich solche Spieler auf der Bank haben, die unerschrocken sind und sich selbst pushen können, damit sie auch die Beklemmungen der anderen lösen.
Also würde ich mich für Bonga und Wagner entscheiden sowie Thiemann und Obst diesen Sommer noch einmal zu Hause lassen. Wenn Bonga und Wagner ihre Rolle richtig verstehen, dann können sich auf der Bank richtig Alarm machen, ihre Kollegen pushen und Druck machen, falls deren Einsatzwille erlahmt. Je nach Formkurve kann man ggf. auch Akpinar zu Hause lassen und Obst mitnehmen, aber Akpinar hat sich über Eurocup etc. mehr internationale Erfahrung erworben und ist vielseitiger, weshalb ich ihn derzeit normalerweise immer Obst vorziehen würde. Die Leistung in der WM-Quali von Akpinar in Relation zu Obst sprechen ihr übriges IMHO.
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nun les ich schon 2 mal Bonga “gefallen” …
ich hab nen Bonga gesehen, bei dem andere Spieler versuchten ihn in Szene zu setzen, er aber selbst das nicht immer sah.
Für nen Guard zu wenig überblick im Spiel. Und einfache unnötige Fouls.
Ja er hat Potential und ja er ist erst 19… und er wird in Zukunft sicher auch ne Rolle spielen.
Aber im Moment seh ich ihn da eher als einer der Streichkandidaten, da ich alle anderen Guards als sinnvoller ansehe als ihn im Moment.
(aber ist nur mal meine Sichtweise)+1 Volle Zustimmung.
Die Ihn hier unterstützen müssen Frankfurter oder Koblenzer sein.Weder Frankfurter noch Koblenzer
Hat mir heute gefallen, wie Bonga in das Spiel rein ist und wie er sich Sachen getraut hat? Ja.
Ist sein Standing heute besser als es das vor 24h vor dem Spiel war? Ja.
Aber kommt er deswegen mit nach China. Ich denke Nein.Meine Vorredner haben das ganz gut auf den Punkt gebracht. Wir reden hier über die Spots 11 & 12. Da werden sowieso nur sehr wenige Minuten abfallen. Da müssen Spieler verfügbar sein, die eine Sache sehr gut können, um dem Team einen Schubser in die richtige Richtung zu geben. Soweit sind weder Bonga noch Wagner.
Deshalb sehe ich Obst (nach wie vor) und Thiemann (mittlerweile) auf den beiden Spots. Weil sie dem Team von der Bank Shooting (Obst) bzw. Energie, Hustle, Kampf (Thiemann) geben können. So etwas haben unsere Rookies beide nicht.Allerdings macht mir die mangelnde Tiefe auf den Guard-Positionen Sorgen. 4 Guards, wovon einer als 11. Mann für wenige Minuten Shooting mitkommt + Zipser als SG ist schon sehr dünn.
Dazu dann Benzing, der für mich kein 3er, sondern 4er ist & Giffey, der auch eher 4 als 2 noch kann.
Bedeutet auf der 4: Kleber, Barthel, Benzing
und auf der 5: Theis, Voigtmann, ThiemannDeshalb wäre vielleicht auch Bonga und Obst mitzunehmen eine Option.
Bis auf den letzten Satz alles korrekt.
Bonga fehlt noch etwas die Übersicht in der Verteidigung und auch von den Abläufen her. Alles noch zu sehr überhastet.
Muss man auch seinem jugendlichem Alter noch anrechnen. In ein paar Jahren wissen wir da mehr. Aber das Wagnis wäre mir zu teuer für die WM.
Bei Wagner sehe ich es auch noch so ähnlich. Wobei er etwas weiter ist.Mir fehlt ein echter Dreier so einer wie Heckmann z. B. der auch die 2 und 4 kann. Er hat übrigens alle Stufen beim DBB mitgemacht und war da ab der U18 auch einer der Leistungsträger.
Die letzte Nominierung durch Fleming und Rödl zur EM muss für Ihn vom Einsatz her eine Katastrophe gewesen sein. Dabei hätte er vor allem in der Verteidigung mittlerweile mehr gebracht als ein Benzing. Und den Dreier mit über 40% liegt ihm auch.
Aber er muss wohl bei Rödl beim Bambergspiel durch seine Absage (Kurierte gerade eine Fussverletzung vor der Championsleague aus) durchs Raster gefallen sein.
Schade um die Chance. Auch fürs Team das er zum größten Teil seit der Jugend kennt.Für mich sind Bonga und Wagner nicht dabei.
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Bis auf den letzten Satz alles korrekt.
Bonga fehlt noch etwas die Übersicht in der Verteidigung und auch von den Abläufen her. Alles noch zu sehr überhastet.
Muss man auch seinem jugendlichem Alter noch anrechnen. In ein paar Jahren wissen wir da mehr. Aber das Wagnis wäre mir zu teuer für die WM.
Bei Wagner sehe ich es auch noch so ähnlich. Wobei er etwas weiter ist.Mir fehlt ein echter Dreier so einer wie Heckmann z. B. der auch die 2 und 4 kann. Er hat übrigens alle Stufen beim DBB mitgemacht und war da ab der U18 auch einer der Leistungsträger.
Die letzte Nominierung durch Fleming und Rödl zur EM muss für Ihn vom Einsatz her eine Katastrophe gewesen sein. Dabei hätte er vor allem in der Verteidigung mittlerweile mehr gebracht als ein Benzing. Und den Dreier mit über 40% liegt ihm auch.
Aber er muss wohl bei Rödl beim Bambergspiel durch seine Absage (Kurierte gerade eine Fussverletzung vor der Championsleague aus) durchs Raster gefallen sein.
Schade um die Chance. Auch fürs Team das er zum größten Teil seit der Jugend kennt.Für mich sind Bonga und Wagner nicht dabei.
Giffey ist der bessere Heckmann
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Ich denk auch, man wird von Bonga, Thiemann und Wagner zwei nach Hause schicken. Thiemann wird nicht zwingend benötigt, Bonga hat zwar genau wie Wagner ein gewisses Selbstbewusstsein schon im jungen Alter, aber macht mir dann auf der Position noch zu viele Fehler. Andererseits mit wichtiger Defense.
Wagner und Bonga können sich in der NBA ja jetzt wahrscheinlich mehr beweisen. Denen gehört die Zukunft. Insofern könnten sie so eine Entscheidung gegen sie auch verschmerzen.
Na ja, lange Rede … als Trainer würd ich Wagner und Bonga streichen, aber das hängt auch von matchups ab. Wenn man Bonga zwingend auf dem Flügel gegen ein bestimmtes Team in der Defense braucht, wird der Bundestrainer ihn wohl Thiemann vorziehen, egal ob das jetzt andere Positionen sind. Ich glaub, bigmen hat man genug.
Wobei ich mein größtes Problem ja mit dem Käptn habe, aber das ist ein anderes Thema.
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Ich habe es ja schon eben angedeutet und stehe da wohl mit meiner Meinung bzgl.des Kapitän nicht alleine da. Was brächte dem Coach das für eine Erkenntnis, wenn er darüber mal nachdenken würde. Keine.
Und was Niels Giffey betrifft. Stimmt. Er ist auch aufgrund des besseren Umfeldes die letzten zwei Jahre besser aufgestellt als Heckmann. Das habe ich aber gar nicht angesprochen.
Wer hat eigentlich wie den letzten Pokal gewonnen.