Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
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Ich habe auch nicht ganz verstanden, was Pesic damit meint, das Schröder und Nowitzki keine Leader sind. Mich hätte da schon interessiert, was Pesic unter einem Leader versteht. Leider hat da keiner der beiden Gesprächspartner nachgefragt. In meinen Augen hat jede Gruppe einen Leader wie gut oder schlecht er diese Rolle ausfüllt ist eine andere Frage. Im Grunde hat Pesic selbst ja beschrieben, wie Nowitzki diese Leaderrolle ausfüllt. Dennis muss sich nicht groß spielerisch verbessern, er muss lernen, wie er seine Leaderrolle ausfüllt. Da fehlt mir der Lernprozess bisher. Er hat bei der EM 2015 Fleming öffentlich kritisiert für die Strategie die Italiener zu foulen obwohl er mit verfehlten Freiwürfen verpasst hatte den alten Abstand wieder herzustellen und jetzt hat er bei der PK wieder die Schuld abgeschoben.
Das frühe Aus bei der WM ist eine Chance aber um diese zu nutzen müssen alle beteiligten sich selbst die richtigen Fragen stellen und gute Antworten dafür finden. Das betrifft nicht nur Schröder und Rödl auch die anderen Spieler müssen sich fragen warum sie so geringen Einfluss auf das Spiel hatten. Wenn das passiert bin ich voller Hofffnung auf bessere ergebniosse bei den nächsten Tunieren, aber dieser Prozess muss einsetzen.
Bitte? Ich habe das Interview leider (noch) nicht gesehen. Hat M.Pesic wirklich gesagt, das Nowitzki KEIN Leader war/ist?
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Ich habe auch nicht ganz verstanden, was Pesic damit meint, das Schröder und Nowitzki keine Leader sind. Mich hätte da schon interessiert, was Pesic unter einem Leader versteht. Leider hat da keiner der beiden Gesprächspartner nachgefragt. In meinen Augen hat jede Gruppe einen Leader wie gut oder schlecht er diese Rolle ausfüllt ist eine andere Frage. Im Grunde hat Pesic selbst ja beschrieben, wie Nowitzki diese Leaderrolle ausfüllt. Dennis muss sich nicht groß spielerisch verbessern, er muss lernen, wie er seine Leaderrolle ausfüllt. Da fehlt mir der Lernprozess bisher. Er hat bei der EM 2015 Fleming öffentlich kritisiert für die Strategie die Italiener zu foulen obwohl er mit verfehlten Freiwürfen verpasst hatte den alten Abstand wieder herzustellen und jetzt hat er bei der PK wieder die Schuld abgeschoben.
Das frühe Aus bei der WM ist eine Chance aber um diese zu nutzen müssen alle beteiligten sich selbst die richtigen Fragen stellen und gute Antworten dafür finden. Das betrifft nicht nur Schröder und Rödl auch die anderen Spieler müssen sich fragen warum sie so geringen Einfluss auf das Spiel hatten. Wenn das passiert bin ich voller Hofffnung auf bessere ergebniosse bei den nächsten Tunieren, aber dieser Prozess muss einsetzen.
Bitte? Ich habe das Interview leider (noch) nicht gesehen. Hat M.Pesic wirklich gesagt, das Nowitzki KEIN Leader war/ist?
Die Nowitzki war ein leader schlecht hin. Er geht immer vorab und beweist auch in den schwierigen Situation menschliche Größe. Danke für alles Dirk!!
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Pesic bezog sich dabei nicht auf den Leader sportlicher Art. Er meinte es eher als emotionaler Leader, als Kapitän halt, der die Mannschaft zusammenhält und mal den Mund aufmacht.
Er meinte es wahrscheinlich so weil Dirk ja auch eher ein ruhiger Zeitgenosse war. -
da hat die türkei beinahe die amis besiegt und landet am ende trotzdem auf platz 17 oder schlechter. bitter! was sollen die denn sagen? komplett versagt??? 2x knapp zu verlieren genügt eben schon, wenn 32 teams an einem aufgeblasenen turnier teilnehmen. ist in anderen sportarten ähnlich. da scheitern manche weltmeister in der vorrunde! man hätte doch genauso gut beide spiele noch gerade so für sich entscheiden können. gäb‘s dann genauso harsche kritik? nein! hier würden eher helden gefeiert werden. ja, man darf zurecht enttäuscht sein, dass das hochgelobte deutsche team sich 2x nicht hat durchsetzen können. aber jetzt gilt es, nach vorne zu schauen und zumindest in den restlichen spielen der WM zu überzeugen. dann reicht es vielleicht wenigstens für die olympiaquali.
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da hat die türkei beinahe die amis besiegt und landet am ende trotzdem auf platz 17 oder schlechter. bitter! was sollen die denn sagen? komplett versagt??? 2x knapp zu verlieren genügt eben schon, wenn 32 teams an einem aufgeblasenen turnier teilnehmen. ist in anderen sportarten ähnlich. da scheitern manche weltmeister in der vorrunde! man hätte doch genauso gut beide spiele noch gerade so für sich entscheiden können. gäb‘s dann genauso harsche kritik? nein! hier würden eher helden gefeiert werden. ja, man darf zurecht enttäuscht sein, dass das hochgelobte deutsche team sich 2x nicht hat durchsetzen können. aber jetzt gilt es, nach vorne zu schauen und zumindest in den restlichen spielen der WM zu überzeugen. dann reicht es vielleicht wenigstens für die olympiaquali.
das mit dem “aufgeblasenen Turnier” widerlegst du ja selbst. Gerade, wenn sich auch “kleine” Länder durchsetzen und manch Favorit schon in der Vorrunde hängen bleibt, zeigt doch die Berechtigung. Ich finde den Modus mit den jetzt startenden Zwischenrunden ganz gut.
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Ich finde schon, dass man Schröder kritisieren darf und sollte. Dafür ist man noch lange kein “Hater”.
Meine Kritikpunkte:
1. Er kann die Mannschaft nicht führen. Er macht seine Mitspieler nicht besser.
2. Er hat schon bessere Turniere gespielt. Wo ist die Weiterentwicklung? Er lebt von seiner Schnelligkeit, seinem Zug zum Korb. Und sonst? Kam eine Facette hinzu? Court Vision, Entscheidungsfindung, Wurf???
3. Er trifft leider in entscheidenden Situationen die falschen Entscheidungen. Am Schluss hat er 3 Spielzüge gegen DomRep vertändelt (wollte ein Foul schinden und bleibt danach auf dem Boden liegen, will ein Alley-Hoop auf Theis spielen, bei DEM Spielstand!, etc.), in einem solche engen Spiel leider entscheidend.
4. Die Defense ist lustlos und er wurde leider oft in der Penetration geschlagen.Das macht das Team nicht besser und hätten wir einen Jovic oder ähnlichen Spielertypen, hätte Schröder am Ende auf der Bank gesessen. Das muss man sagen, das darf man sagen und Schröder will der Chef sein, dann muss er die Kritik auch einstecken. Das sehe ich gar kein Problem. Eher wenn manche hier versuchen, jegliche Kritik direkt abzubügeln.
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Pesic bezog sich dabei nicht auf den Leader sportlicher Art. Er meinte es eher als emotionaler Leader, als Kapitän halt, der die Mannschaft zusammenhält und mal den Mund aufmacht.
Er meinte es wahrscheinlich so weil Dirk ja auch eher ein ruhiger Zeitgenosse war.Das Jahr 2005 hat angerufen und will von Pesic diese Vorurteile zurück. Damals wurden ganze SD-Threads mit diesem Thema befüllt. So richtig Ruhe war erst, als er 2011 den Titel gewonnen hat.
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@styLesdavis
Pesic hat das Wort Anführer verwendet. Was er damit genau gemeint hat, kann ich nicht sagen, das wurde er leider nicht gemeint. Allerdings sagte er vorher, dass man einen Anführer daran erkennt dass ihm jemand folgt. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass der Rest des Teams Nowitzki nicht gefolgt ist. Wie gesagt wurde das leider nicht weiter ausgeführt. -
Also ich habe zwei schlechte erste Spiele gesehen. Ich war schon nach dem Frankreich-Spiel schon einigermassen enttäuscht und bin der Meinung, auch die Franzosen hatten da einen schlechten Tag. Frankreich hätte bei etwas besserer Trefferquote weit über 90 Punkte haben können und das hätte die deutsche Leistung offensichtlicher gemacht.
Genau deshalb finde ich es ja so übel, denn man hat nichts verändern/verbessern können in Spiel zwei. Das sehe ich in etwa so wie Marco Pesic gestern. -
Marko Pesic hat gesagt (nachzuhören hier ab Minute 14):
“Ich glaube…wenn wir jetzt bei Dennis sind…ich habe da vor ein paar Jahren meine Meinung zu ihm gesagt: Ich glaube, er ist ein außergewöhnlicher Spieler. Er ist wahrscheinlich der Spieler, der in Europa einer der Top 5 Spieler ist. Ich habe selten jemanden gesehen, der leichter Punkte macht als er, aber es wird mir zu viel über Dennis Schröder geredet. Ich glaube, man sollte ihm auch nicht diese Wichtigkeit geben, die er bekommt, weil…überall wo man hinkommt, alle reden über Schröder das, Schröder jenes. Schröder sagt: ‘Ich bin der Anführer’. Ich bin nicht der Meinung, dass er ein Anführer ist. Ich glaube, er ist der beste Spieler dieser Mannschaft, aber der Anführer ist er nicht. Um ein Anführer zu sein, ist die wichtigste Voraussetzung, dass Leute dir folgen, dann kannst du ein Anführer sein. Das ist er nicht, was aber auch nicht schlimm ist. Es wird viel zu wenig über die anderen…ich nehme Andi Obst und Thiemann hier raus, weil sie nicht gespielt haben…aber es wird viel zu wenig über die anderen Spieler gesprochen und das ist unser Problem. Alle verstecken sich so ein bisschen hinter der Schröder-Diskussion. Die Frage, die man sich stellen muss, ist nicht ‘Wie hat Dennis gespielt?’, sondern ‘Wie haben die anderen gespielt?’ Und da bin ich jetzt enttäuscht, dass wir…wir haben uns versteckt, ich kann es nicht anders erklären. Wie kann es sein, dass Maxi keinen Schuss nimmt? Dann gehe ich halt zum Offence-Rebound und kämpfe, dass ich da einen Ball bekomme, dass ich einen Schuss mache oder was auch immer. Nochmal: Dennis ist ein außergewöhnlicher Spieler, aber er ist meiner Meinung nach in der Nationalmannschaft nicht das, was man aus ihm macht. Deswegen muss man aufhören, über Dennis zu sprechen, sondern über unsere anderen Superstars, die sich versteckt haben.”Sattler hat dann die Nachfrage gestellt: “Warum folgen die anderen ihm nicht? Weil es einfacher ist, sich hinter ihm zu verstecken und ihn voranschreiten zu lassen?” (bei 15:55). Pesics Antwort:
“Das ist eine grundsätzliche Diskussion. Seit gestern (4.9.) ist die Nationalmannschaft vier Wochen zusammen und Dennis ist, glaube ich, zwei Wochen später gekommen. Die Mannschaft spielt mit Dennis seit zwei Wochen und es ist natürlich unheimlich schwierig in diesen zwei Wochen das Spiel so einzustellen…mit Dennis. Ich finde, das ist nicht so einfach. Die Serben sind seit dem 16. Juli zusammen, die Spanier sind auch…also alle sind ein bisschen länger zusammen. Aber okay, dann sind wir halt vier Wochen zusammen und das muss auch eigentlich reichen, weil die Mannschaft sich kennt. Und dann muss man halt Schröder auch helfen, und helfen heißt nicht, dass jeder 50 Punkte macht, sondern man muss ihm auch erklären ‘Pass auf, du bist Teil der Mannschaft und mach das, was du amchen kannst, aber…es gibt uns auch’. Da muss man einen Mittelweg finden. Ich kann tausend Geschichten über Dirk Nowitzki erzählen. Dirk Nowitzki…da sind natürlich die Positionen unterschiedlich, aber…das wird Sie jetzt überraschen, aber Dirk war jetzt auch nicht DER Anführer. Dirk war der beste Mann auf dem Feld. Dirk war immer da. Er war als Erster im Training, er war der Letzte, der nach Hause gegangen ist, er war bei jedem Abendessen, bei jedem Mittagessen da. Er hat immer die Mannschaft unterstützt. Er war auf einem Doppelzimmer. Er hat keinen Mucks von sich gegeben. Aber: Er hat verstanden, dass die anderen verschiedene Rollen einnehmen. Und deshalb bin ich der Meinung, dass man zu viel über Dennis Schröder spricht. Man sollte viel mehr analysieren, warum die anderen Spieler sich…ich will nicht sagen, versteckt haben, sondern ihre Leistung nicht gebracht haben, ganz einfach.” -
Frankreich hätte bei etwas besserer Trefferquote weit über 90 Punkte haben können und das hätte die deutsche Leistung offensichtlicher gemacht.
Stimmt. Schade eigentlich, dass Deutschland bei besserer Trefferquote, nicht mehr Punkte gehabt hätte.
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Ich glaube, dass die Diskussion um Schröder nicht den Kern des Problems trifft. Natürlich hat er eine Sonderstellung im Team und trägt seinen Teil der Verantwortung.
In meinen Augen gehen aber viele hier bei SD und auch in den Medien davon aus, dass wir so ein starkes Team haben, dass das Ausscheiden in der Vorrunde blamabel ist und man mindestens in die Zwischenrunde hätte einziehen müssen. Das ist imo eine Fehleinschätzung. Wenn man sich die WM Teams mal anschaut und sieht, wer in die Zwischenrunde einzieht, dann ist das für mich keine große Überraschung, dass man nicht dabei ist.
Das soll nicht heißen, dass das deutsche Team schlecht ist, aber es gibt auch keinen Grund für diese Selbstüberschätzung.
Insofern kann man Schröder natürlich auch vorwerfen, dass er seinen Worten keine Taten hat folgen lassen. Aber es so darzustellen, dass er es verbockt hat, dass dieses so talentierte Team nicht weiterkommt…das ist bullshit(sorry). -
Marko Pesic hat gesagt (nachzuhören hier ab Minute 14):
“Ich glaube…wenn wir jetzt bei Dennis sind…ich habe da vor ein paar Jahren meine Meinung zu ihm gesagt: Ich glaube, er ist ein außergewöhnlicher Spieler. Er ist wahrscheinlich der Spieler, der in Europa einer der Top 5 Spieler ist. Ich habe selten jemanden gesehen, der leichter Punkte macht als er, aber es wird mir zu viel über Dennis Schröder geredet. Ich glaube, man sollte ihm auch nicht diese Wichtigkeit geben, die er bekommt, weil…überall wo man hinkommt, alle reden über Schröder das, Schröder jenes. Schröder sagt: ‘Ich bin der Anführer’. Ich bin nicht der Meinung, dass er ein Anführer ist. Ich glaube, er ist der beste Spieler dieser Mannschaft, aber der Anführer ist er nicht. Um ein Anführer zu sein, ist die wichtigste Voraussetzung, dass Leute dir folgen, dann kannst du ein Anführer sein. Das ist er nicht, was aber auch nicht schlimm ist. Es wird viel zu wenig über die anderen…ich nehme Andi Obst und Thiemann hier raus, weil sie nicht gespielt haben…aber es wird viel zu wenig über die anderen Spieler gesprochen und das ist unser Problem. Alle verstecken sich so ein bisschen hinter der Schröder-Diskussion. Die Frage, die man sich stellen muss, ist nicht ‘Wie hat Dennis gespielt?’, sondern ‘Wie haben die anderen gespielt?’ Und da bin ich jetzt enttäuscht, dass wir…wir haben uns versteckt, ich kann es nicht anders erklären. Wie kann es sein, dass Maxi keinen Schuss nimmt? Dann gehe ich halt zum Offence-Rebound und kämpfe, dass ich da einen Ball bekomme, dass ich einen Schuss mache oder was auch immer. Nochmal: Dennis ist ein außergewöhnlicher Spieler, aber er ist meiner Meinung nach in der Nationalmannschaft nicht das, was man aus ihm macht. Deswegen muss man aufhören, über Dennis zu sprechen, sondern über unsere anderen Superstars, die sich versteckt haben.”Sattler hat dann die Nachfrage gestellt: “Warum folgen die anderen ihm nicht? Weil es einfacher ist, sich hinter ihm zu verstecken und ihn voranschreiten zu lassen?” (bei 15:55). Pesics Antwort:
“Das ist eine grundsätzliche Diskussion. Seit gestern (4.9.) ist die Nationalmannschaft vier Wochen zusammen und Dennis ist, glaube ich, zwei Wochen später gekommen. Die Mannschaft spielt mit Dennis seit zwei Wochen und es ist natürlich unheimlich schwierig in diesen zwei Wochen das Spiel so einzustellen…mit Dennis. Ich finde, das ist nicht so einfach. Die Serben sind seit dem 16. Juli zusammen, die Spanier sind auch…also alle sind ein bisschen länger zusammen. Aber okay, dann sind wir halt vier Wochen zusammen und das muss auch eigentlich reichen, weil die Mannschaft sich kennt. Und dann muss man halt Schröder auch helfen, und helfen heißt nicht, dass jeder 50 Punkte macht, sondern man muss ihm auch erklären ‘Pass auf, du bist Teil der Mannschaft und mach das, was du amchen kannst, aber…es gibt uns auch’. Da muss man einen Mittelweg finden. Ich kann tausend Geschichten über Dirk Nowitzki erzählen. Dirk Nowitzki…da sind natürlich die Positionen unterschiedlich, aber…das wird Sie jetzt überraschen, aber Dirk war jetzt auch nicht DER Anführer. Dirk war der beste Mann auf dem Feld. Dirk war immer da. Er war als Erster im Training, er war der Letzte, der nach Hause gegangen ist, er war bei jedem Abendessen, bei jedem Mittagessen da. Er hat immer die Mannschaft unterstützt. Er war auf einem Doppelzimmer. Er hat keinen Mucks von sich gegeben. Aber: Er hat verstanden, dass die anderen verschiedene Rollen einnehmen. Und deshalb bin ich der Meinung, dass man zu viel über Dennis Schröder spricht. Man sollte viel mehr analysieren, warum die anderen Spieler sich…ich will nicht sagen, versteckt haben, sondern ihre Leistung nicht gebracht haben, ganz einfach.”Vielen Dank für deinen Aufwand.
Pesic Argument kann ich nachvollziehen, auch wenn ich Nowitzki dennoch als “Anführer” sehe. Er ist einfach kein Lautsprecher, sondern “führt” über seine Aktionen (Trainingsbeginn, Einstellung zum Spiel). Schröder könnte bspw. auch “führen” indem er andere direkt zum “verteidigen” auffordert ODER selbst 110% in die Verteidigungsarbeit investiert. Beide Arten sind Arten der Führung.
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Ich glaube, dass die Diskussion um Schröder nicht den Kern des Problems trifft. Natürlich hat er eine Sonderstellung im Team und trägt seinen Teil der Verantwortung.
In meinen Augen gehen aber viele hier bei SD und auch in den Medien davon aus, dass wir so ein starkes Team haben, dass das Ausscheiden in der Vorrunde blamabel ist und man mindestens in die Zwischenrunde hätte einziehen müssen. Das ist imo eine Fehleinschätzung. Wenn man sich die WM Teams mal anschaut und sieht, wer in die Zwischenrunde einzieht, dann ist das für mich keine große Überraschung, dass man nicht dabei ist.
Das soll nicht heißen, dass das deutsche Team schlecht ist, aber es gibt auch keinen Grund für diese Selbstüberschätzung.
Insofern kann man Schröder natürlich auch vorwerfen, dass er seinen Worten keine Taten hat folgen lassen. Aber es so darzustellen, dass er es verbockt hat, dass dieses so talentierte Team nicht weiterkommt…das ist bullshit(sorry).Genau so sieht es aus.
Kommt dann noch hinzu, dass man diese Spieler ein altbackenes System laufen lässt, was nicht dem eigentliche Spielstil entspricht, dann sind Niederlagen nicht verwunderlich.
Es ist leider auch typisch, dass viele annehmen, dass nur weil man ein paar Spieler in der NBA hat, man automatisch ein sehr gutes Team hätte. Warum sollte das so sein? Bei einer Welt- oder auch Europameisterschaft wird nicht gespielt wie in der NBA.
Ich fand die Niederlagen sehr schade, denn es hätte in beiden Spielen mehr drin sein können. Aber nun auf Schröder & Co rumzuhacken zeigt leider die kleingeistige Mentalität einiger. -
@Bloodtrain
Schon klar wie du’s meinst. Ich wollte damit sagen: Wenn D die Würfe getroffen und 78 - 74 gewonnen hätte, hätte ich trotzdem ein schlechtes Spiel der deutschen Mannschaft ausgemacht. Die Franzosen wären dann halt noch schlechter in das Turnier gestartet
Es wird sich medial zu sehr auf das Dom.Rep.-Spiel konzentriert. -
Pesic Argument kann ich nachvollziehen, auch wenn ich Nowitzki dennoch als “Anführer” sehe. Er ist einfach kein Lautsprecher, sondern “führt” über seine Aktionen (Trainingsbeginn, Einstellung zum Spiel). Schröder könnte bspw. auch “führen” indem er andere direkt zum “verteidigen” auffordert ODER selbst 110% in die Verteidigungsarbeit investiert. Beide Arten sind Arten der Führung.
Gab vor einiger Zeit mal ein Video, als Kobe auf die Bank gegangen ist und er seine Mitspieler von vorderen Plätzen verscheuchen musste. Danach wurde Dirk gezeigt wie er auf die Bank ging und alle anderen Mitspieler von sich aus Platz gemacht haben (obwohl er für sich wahrscheinlich nicht mal den Platz beansprucht hätte). Mehr muss man zu Führungsqualitäten nicht sagen.
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**Achtung! Pesic gibt ANDERES Interview in ARD!
www.sportschau.de/weitere/basketball/nationalmannschaft/audio-bayern-sportdirektor-pesic-kritisiert-deutsche-basketballer-100.html**
Pesic fällt vernichtendes Urteil über Schröder u. die Mannschaft!“Schröder ist kein Leader!”
“Die Mannschaft folgt Schröder nicht!”
Schlimmer kann ein Urteil über einen selbsternannten Anführer u. “sein” Team nicht Ausfallen!
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**Achtung! Pesic gibt ANDERES Interview in ARD!
www.sportschau.de/weitere/basketball/nationalmannschaft/audio-bayern-sportdirektor-pesic-kritisiert-deutsche-basketballer-100.html**
Pesic fällt vernichtendes Urteil über Schröder u. die Mannschaft!“Schröder ist kein Leader!”
“Die Mannschaft folgt Schröder nicht!”
Schlimmer kann ein Urteil über einen selbsternannten Anführer u. “sein” Team nicht Ausfallen!
Im Tenor ist das die selbe Aussage wie im “ANDEREN” Interview.
[…]
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@Bloodtrain
Schon klar wie du’s meinst. Ich wollte damit sagen: Wenn D die Würfe getroffen und 78 - 74 gewonnen hätte, hätte ich trotzdem ein schlechtes Spiel der deutschen Mannschaft ausgemacht. Die Franzosen wären dann halt noch schlechter in das Turnier gestartet
Es wird sich medial zu sehr auf das Dom.Rep.-Spiel konzentriert.Alles gut Konnte es mir nur nicht verkneifen
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Nun ja…ist ja alles in Ordnung und hat man ja schon auch bei Magenta gehört!
Stimmt ja auch…ich denke das ist wohl auch ein großes Problem…Aber er kritisiert ja auch den Rest das sie ihn nicht unterstützt haben…
Also, nicht nur das raushören was man raushören will… -
Jemand der dauernd propagiert, er sei der Leader des Teams, disqualifiziert sich in meinen Augen bereits genau dadurch…
Ein Leader ist ein Leader, weil er es eben ist. Der betont das aber nicht dauernd oder erzählt es jedem, der es nicht hören will. Das hat ein Leader gar nicht nötig. Er ist es einfach und Punkt.
Ich bin zwar kein Pesic Fan mehr, seitdem die Familie nach Bayern ausgewandert ist, aber ich finde, Marco hat in seinem Interview vollkommen recht!
Und dieses Problem muss man lösen. Sonst wird aus dem Team nie eine Einheit…
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Jemand der dauernd propagiert, er sei der Leader des Teams, disqualifiziert sich in meinen Augen bereits genau dadurch…
Ein Leader ist ein Leader, weil er es eben ist. Der betont das aber nicht dauernd oder erzählt es jedem, der es nicht hören will. Das hat ein Leader gar nicht nötig. Er ist es einfach und Punkt.
Ich bin zwar kein Pesic Fan mehr, seitdem die Familie nach Bayern ausgewandert ist, aber ich finde, Marco hat in seinem Interview vollkommen recht!
Und dieses Problem muss man lösen. Sonst wird aus dem Team nie eine Einheit…
Das ist genau der Punkt. Der Pesic redet nicht ohne Grund Klartext.
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Pesic schreibt auch, dass Nowitzki kein Anführer war. Sondern wie Schröder bester Spieler der Mannschaft. Außerdem schreibt er, dass andere Spieler sich hinter Schröder verstecken. Abgesehen davon ist Pesic jetzt auch kein Gott, sondern Sportdirektor bei Bayern (bei seinem Vater ist es etwas anderes ). Ich finde diese Anführerdiskussion nervig. Was soll denn daraus folgen, wenn jemand ein Leader ist oder nicht? Was genau zeichnet einen Leader aus? Die GSW hatten auch nicht den EINEN Leader, sondern das wurde auf mehrere Köpfe verteilt. Und wenn es einen Leader gibt, dann sollte es der Trainer sein. Ansonsten sollte jeder das machen, was er gut kann. Bei dem einen ist es scoren, beim anderen passen, beim anderen Defense und einer gibt den emotionalen Pusher. Es geht um das Team, das zusammenfinden muss und dafür ist vor allem der Trainer zuständig.
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@ Rittmeister
Ja er spricht Klartext - in meinen Augen eine sehr gute konstruktive Kritik -,
aber er hackt eben nicht auf Schroeder ein, sondern spricht das Problem an.
Die Spieler haben sich hinter Schroeder versteckt, weil es einfach ist Schroeder als Führungsfigur aufzugreifen.
Die Mannschaft hat sich da mental auf eine falsche Fährte locken lassen und die Spieler haben sich als Mannschaft nicht gefunden.
Viele haben nicht gewusst was Ihre Aufgabe ist. -
Er ist wahrscheinlich der Spieler, der in Europa einer der Top 5 Spieler ist. Ich habe selten jemanden gesehen, der leichter Punkte macht als er.
Auch das hat Pesic über Schröder gesagt, und er hat auch gesagt, dass viel zu viel über Schröder diskutiert wird, weil es eben für die typische Stammtischdiskussion am einfachsten ist, Schröder die Schuld zuzuschieben. Und da ist Rittmeister Meister.
Edith: Gut, dass ich nicht der einzige bin, dem Rittmeiser auf den Keks geht.
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Ich fand man hat im letzten Spiel bereits eine gute Reaktion der Mannschaft gesehen. Grade Kleber und Zipser haben bewußt mehr gemacht. Verantwortung übernommen und DS hatte sich zurückgehalten. Mann sollte aber auch jetzt nicht komplett die Spielweise von DS ändern wollen. Dies ist ja grade seine “stärke” diese 1vs1 und P&R Situationen. Leider ist der Lernprozess erst nach dem Ausscheiden eingetreten. Ich denke eine Niederlage gegen die Dom.Rep inkl Kat und Horford wäre durchaus im “normalen” Berreich gewesen. Ohne die Beiden waren wir meiner Ansicht nach leichter Favorit. ber wie ich schonmal schrieb spielen die Jungs der DomRep auch gut und sind keine “Nullen” …
Es gilt die beste Platzierung raus zu holen und nach dem Turnier, mit Abstand eine Aufarbeitung zu machen… -
das mit dem “aufgeblasenen Turnier” widerlegst du ja selbst. Gerade, wenn sich auch “kleine” Länder durchsetzen und manch Favorit schon in der Vorrunde hängen bleibt, zeigt doch die Berechtigung.
inwiefern? wenn teams wie die türkei oder eben die deutschen knapp gegen die gruppenersten verlieren und dann gegen eines der anderen beiden teams einen gebrauchten tag erwischen, eröffnet das zwar den “kleineren” teams ungeahnte möglichkeiten. … und den wirklichen grossen teams passiert sowas eben nicht oder vielleicht 1x. trotzdem sorgen diese kleinen vorrundengruppen dafür, dass bereits die auslosung einen deutlichen vor- bzw. nachteil für die jeweiligen teams darstellen kann. … und man stelle sich mal vor, in einer oder zwei der vorrundengruppen hätte es drei punktgleiche teams (3x zwei siege oder 3x einen sieg) gegeben. das mag zwar alles der spannung dienen, bildet am ende aber nicht das tatsächliche kräfteverhältnis ab.
andererseits: darum ging es ja - zumindest aus meiner sicht - nur am rande.
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das mit dem “aufgeblasenen Turnier” widerlegst du ja selbst. Gerade, wenn sich auch “kleine” Länder durchsetzen und manch Favorit schon in der Vorrunde hängen bleibt, zeigt doch die Berechtigung.
inwiefern? wenn teams wie die türkei oder eben die deutschen knapp gegen die gruppenersten verlieren und dann gegen eines der anderen beiden teams einen gebrauchten tag erwischen, eröffnet das zwar den “kleineren” teams ungeahnte möglichkeiten. … und den wirklichen grossen teams passiert sowas eben nicht oder vielleicht 1x. trotzdem sorgen diese kleinen vorrundengruppen dafür, dass bereits die auslosung einen deutlichen vor- bzw. nachteil für die jeweiligen teams darstellen kann. … und man stelle sich mal vor, in einer oder zwei der vorrundengruppen hätte es drei punktgleiche teams (3x zwei siege oder 3x einen sieg) gegeben. das mag zwar alles der spannung dienen, bildet am ende aber nicht das tatsächliche kräfteverhältnis ab.
andererseits: darum ging es ja - zumindest aus meiner sicht - nur am rande.
Erstaunlich, wie wenige Tage nach dem Debakel versucht wird bereits wieder die Leistung schön zu reden, “gebrauchter Tag”. Bei Deutschland war das kein “gebrauchter Tag”, da hat systematisch strukturell einiges nicht gestimmt.
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Was viele hier auch nicht sehen wollen. Klar hat sich Schröder in Prinzip selbst ernannt als Führer des Teams, ABER Es ist genauso klar, dass jeder, egal ob Fans, Medien oder Team Es auch von ihm erwarten. Also was hätte er machen sollen? Sagen er sei kein Leader, das sollen andere übernehmen? Er hat sich eben nicht versteckt Wie die anderen, Die von der Verantwortung weglaufen. Das gebührt Respekt. Dass er kein nowitzki ist, sollte auch klar sein. Dass er bei dieser WM bis jetzt nicht gut war, Ist auch klar. Dass er das Team nicht optimal geführt hat auch.
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Ich fand man hat im letzten Spiel bereits eine gute Reaktion der Mannschaft gesehen. Grade Kleber und Zipser haben bewußt mehr gemacht. Verantwortung übernommen und DS hatte sich zurückgehalten. Mann sollte aber auch jetzt nicht komplett die Spielweise von DS ändern wollen. Dies ist ja grade seine “stärke” diese 1vs1 und P&R Situationen. Leider ist der Lernprozess erst nach dem Ausscheiden eingetreten.
Warum haben Zipser und Kleber denn gegen die Dom Rep nicht “bewusst mehr gemacht”? Hat es Schröder ihnen verboten? Ich bin mir nicht sicher…
Und genau darum dreht sich auch der Kern von Pesic’ Kritik.
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murcs, würdest du auch so über das Spielsystem jammern wenn die deutsche Basketball-Nationalmannschaft noch im Wettbewerb um den Titel wär?
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Marko Pesic hat vollkommen recht.
Und noch was: Manchmal macht man ein TEAM besser, wenn man den vielleicht besten Spieler NICHT spielen lässt.
Und da sind wir wieder bei Rödl.
Schröder wird - mMn - nie als Anführer anerkannt werden. Und da ist es vollkommen wurscht, ob er einer der besten 5 Spieler Europas oder der Welt ist. Ihm fehlt extrem viel an entscheidender Stelle.
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alansmithee, wenn ich an die Top-Five der Europäer denke, dann seh ich eher so Leute wie Ante, Jokic, Gobert, Doncic und Porzingis. Und vor Schröder seh ich mindestens noch Leute wie Llull, Rubio, Bogdanovic, Ibaka, Capela, Nurcic, Mirotic, Vucevic und einige andere. Er gehört vielleicht zu den europäischen Top-Five-Pointguards, mehr nicht.
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Marko Pesic hat vollkommen recht.
Und noch was: Manchmal macht man ein TEAM besser, wenn man den vielleicht besten Spieler NICHT spielen lässt.
Und da sind wir wieder bei Rödl.
Schröder wird - mMn - nie als Anführer anerkannt werden. Und da ist es vollkommen wurscht, ob er einer der besten 5 Spieler Europas oder der Welt ist. Ihm fehlt extrem viel an entscheidender Stelle.
Du denkst also ehrlich, Rödl hätte Schröder nicht spielen lassen sollen? wirklich???
Weißt du, was mit Rödl passiert wäre, wenn man ohne Schröder verloren hätte? Wahrscheinlich würden Leute wie du oder Rittmeister dann hier Amok laufen. -
Das Team brauch Schröder schon, dass weiss auch Rödl. Jedoch muss Schröder anders spielen um den Team zu helfen. Der Ball muss besser laufen und er darf nicht 90 % des Angriffs den Ball in der Hand halten.
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Sicher ist es richtig, dass Schröder ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft ist, aber “Leader” ist er nicht, dazu ist er zu selbstverliebt.
Wir in Bamberg hatten oft solche Leader, der letzte war nach vielen anderen Zisis.
Die haben die Mannschaft zusammengehalten, der Mannschaft geholfen und Schwächen versucht während des Spiels auzumerzen.
Das alles macht Schröder nicht, dazu ist er m. Mn. nach auch zu jung.
Nichtsdestotrotz braucht man ihn, für mich muss der Trainer in Frage gestellt werden, was aber der Verband ja nicht tut - zumindest bisher nicht. -
Natürlich ist Schröder ein wichtiger Teil der Mannschaft. Er ist der beste Spieler und dazu noch der Point Guard, d.h. der Ball geht auch immer durch seine Hände. Er ist aber auch erst 25 Jahre alt. Er ist zwar schon reifer geworden aber da ist auch noch ein gutes Stück zu gehen. Und wenn man sich an Spielern wie Russel Westbrook orientiert ist seine Spielweise auch verständlich. Er ist ja mittlerweile basketballerisch eher in der NBA sozialisiert.
Aber wenn man das alles weiss, muss man ihn entsprechend führen. Und das ist die Aufgabe des Trainers. Und hier sehe ich folgende Punkte:
- Wir sehen jetzt, dass es immer noch Abstimmungs- und Verständnisprobleme innerhalb der Mannschaft gibt. Die Rollen und Mechanismen scheinen nicht klar zu sein. Schröder hätte die gesamte Vorbereitung mitmachen müssen und nicht erst 2 Wochen später. Aber das muss der Trainer mit dem Spieler vereinbaren.
- Man hätte mehr und gegen stärkere Gegner testen müssen, um die Abläufe einem echten Stresstest zu unterziehen.
- Der Trainer muss ein System aufbauen, dass die Stärken der einzelnen Spieler zur Geltung bringt. Und er muss Team-Basketball etablieren und Schröder einbauen, ihn aber auch einfangen, wenn dieser den Gameplan nicht umsetzt.
- 35 Minuten für Schröder sind einfach zu viel. Da leidet entweder die Offense oder die Defense.
Kurzum das sind alles Basics für einen Trainer. Keine Rocket Science. Und die Spiele während der WM zeigen mir, dass es anscheinend unterschiedliche Auffassungen über die Art und Weise gibt wie man Basketball spielen soll. Klar so ein Prozess braucht Zeit aber wenn ich das weiss kann ich Schröder nicht erlauben 2 Wochen später zu kommen.