Weltmeisterschaft 2019 (Herren)
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Irgendwie stimmt die Struktur nicht. Wird Schröder vom Gegner aus dem Spiel genommen, ist keiner da, der in die Bresche springt. Und auch Rödl hat dann keine Antwort. Das ist einfach zu dünn.
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Sehen vielleicht andere weniger kritisch, aber
das Spiel hat fuer mich Roedl und Schroeder im ersten Viertel verloren.
Wenn Schroeder der Star sein will darf er nicht einen 14:0 Run zu
lassen. Da muss man dann als Star PG auch Antworten haben auf eine gut
stehende Verteidigung. Scouting Fehlanzeige?Der einzige richtige Post zum Spiel. Die beiden Leader haben völlig versagt.Aber es ist ja typisch deutsch, dass wieder nur über die Rollenspieler hergezogen wird. Nach oben kuschen, nach unten treten!!! So feige, so deutsch…@burner2014:
“Typisch deutsch” - aha! Wer bei einer Diskussion die Nationalität ins Spiel bringt sollte lieber die Klappe halten - nix für ungut …
Das ist und bleibt die dürftigste Art der Argumentation!
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Bei manchen Post fragt man sich wirklich, ob sie das Spiel gesehen haben und überhaupt wissen, was das Ziel dieser wm ist. Das Spiel gestern war mein erstes Spiel nach dem Spanien Aus. Hier wird schon fachlich brutaler Mist geschrieben. Wahrscheinlich weil es in seine persönliche Agenda passt. Stichwort Klub Zugehörigkeit. Man kann da einzeln gar nicht drauf eingehen, es würde zu lange dauern. Aber ein bisschen Licht ins dunkle habe ich ja bereits gebracht und das wird, so lange die deutsche Mannschaft im Turnier ist, auch so bleiben.
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Bei manchen Post fragt man sich wirklich, ob sie das Spiel gesehen haben und überhaupt wissen, was das Ziel dieser wm ist. Das Spiel gestern war mein erstes Spiel nach dem Spanien Aus. Hier wird schon fachlich brutaler Mist geschrieben. Wahrscheinlich weil es in seine persönliche Agenda passt. Stichwort Klub Zugehörigkeit. Man kann da einzeln gar nicht drauf eingehen, es würde zu lange dauern. Aber ein bisschen Licht ins dunkle habe ich ja bereits gebracht und das wird, so lange die deutsche Mannschaft im Turnier ist, auch so bleiben.
Jein. Deine Argumentation ist teilweise einfach schwierig. Ein Beispiel:
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Du sagst, das Barthel nichts besser als die anderen drei “Bigs” kann - situativ (Defensive, Athletik) sogar abfällt.
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Daraufhin erwähne ich sein “low post” Spiel - eine Fähigkeit die Barthel BESSER drauf hat.
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Deine Gegenargument beinhaltet dann aber nur “er bekommt ja gar keine Bälle”.
Vielleicht drücke ich mich gerade schwer aus, aber das kann doch keine Antwort von dir sein. DU hast eine These geschrieben und die habe ich (versucht) zu widerlegen. Durch die Tatsache das du schreibst “er bekommt keine Bälle” stimmst du mir indirekt eigentlich nur zu und falsifizierst deine eigene Aussage. Eine mögliche Antwort deinerseits hätte eigentlich nur sein können, das Barthel im “post” keinen deut besser als Kleber, Theis und/ oder Voigtmann ist.
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Die Niederlage tut weh, aber es ist kein Beinbruch. Jetzt muss jedes Spiel gewonnen werden und mit etwas Glück verliert Frankreich auch noch ein Spiel und man kann USA vielleicht aus dem Weg gehen. Wenn nicht muss man halt gegen USA gewinnen oder die Heimfahrt antreten, sofern man nicht früher nach hause fährt. Wichtig ist doch, was die Mannschaft jetzt für einen Charakter zeigt. Bei dem damaligen Sieg in der EM ist die Mannschaft doch auch im Turnier gewachsen.
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Die Niederlage tut weh, aber es ist kein Beinbruch. Jetzt muss jedes Spiel gewonnen werden und mit etwas Glück verliert Frankreich auch noch ein Spiel und man kann USA vielleicht aus dem Weg gehen. Wenn nicht muss man halt gegen USA gewinnen oder die Heimfahrt antreten, sofern man nicht früher nach hause fährt. Wichtig ist doch, was die Mannschaft jetzt für einen Charakter zeigt. Bei dem damaligen Sieg in der EM ist die Mannschaft doch auch im Turnier gewachsen.
Generell war der damalige EM-Sieg zwar in der Summe überragend, jedoch aus sportlicher Sicht nicht immer hochklassig. In der Vorrunde verlor man unter anderem gegen Estland (!!), während in der Zwischenrunde gegen Frankreich und Kroatien verloren wurde. Lediglich als Vierter ging man aus dieser Gruppenphase ins Viertelfinale.
Dort wurde dann jedes Spiel knapp. +2 gegen Spanien (nach Verlängerung), +3 gegen Griechenland und dann der Titelgewinn mit einem +1 gegen Russland. Läuft eine Sequenz anders, fliegt man vielleicht schon im Viertelfinale raus und hatte eine Heim-EM mit drei Siegen und vier Niederlagen.
/Ende Exkurs
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Ich muss auch nochmal sagen, dass mir hier Barthel zu schlecht wegkommt. Er ist offensiv wie defensiv(!) ein Spieler der der Mannschaft unglaublich viel gibt. Hier wird für mich übersehen, dass ein Barthel in der Defensive abseits vom Ball viele Lücke zu hält!! Helbsidedefense, Passunterbindung, etc.) Er ist dabei dementsprechend nicht so späktakulär wie ein Theis oder Kleber! Diese beiden verstehen es dank ihrer Athletik Spieler lateral gut zu verteidigen und am Ende zu Blocken. Entsprechend sieht man Sie bei closeouts häufig auf den kleinen Spieler switshen und diese dann zum Korb “zu begleiten” Barthel geht diese Fähigkeit ab.
Aber er ist es vielmehr, der als zweiter Bigman den abrollenden Center in der Mitte übernimmt! In der Zone ist er generell sehr unangenehmen zu spielen, weil er es schafft die Leute vor sich zu halten! Ihn also den direkten weg zum Korb wegnimmt und Gegner zu Mitteldistanzwürfen zwingt! (Indiz hierbei die häufigen Offensivfouls die er generiert, sowohl gegen Gaurds als auch große Spieler) Dabei ist es weniger seine Athletik (seine laterale Geschwindigkeit) die ihm Hilft als vielmehr sein Verständnis und seine Antizipationsfähigkeiten in der Defense. Entsprechend ist er für jeden unserer Bigman eine gute Ergänzung.Gestern wäre er ggf. auch eine Mögklichkeit gewesen Gobert ein wenig zu Beschäftigen. Den Offensiv zeigt sich bei Barthel ein ähnliches Verhalten. Er ist im Vergleich zu Theis/Kleber keiner der von der Dreierlinie nur Anlauf nimmt und einschlägt. Vielmehr hat er dank seiner guten Fußarbeit die Möglichkeit innerhalb der Zone eine echtes Lowpost- Game aufzuziehen. Hier wäre es interessant gewesen, wenn er hier mit viel Physis gegen einen Gobert gespielt hätte! Warum? Gobert wäre beschäftigt worden, man hätte Ihn nerven und ggf Fouls anhängen können. Man hätte ihm vlt auch die Spielfreude genommen, wenn er eben nicht regelmäßig seine Stärke nutzen kann und unsere Jungs beim Layup abräumt. Und Barthel hat es gelernt von der Grundlinie den Pass zu spielen, so dass er Gobert zu erst aus der Zone hätte locken können und dann weitergibt.
Aber hätte hätte Fahrradkette… Für micht ist das Spiel gestern insofern Positiv, dass man gesehen hat, dass wir eine gute bis sehr gute Defense spielen können und Offensive hoffentlich mit ein wenig mehr Rhytmus und ohne einen Gobert auf der Gegenseite, unsere Stärke beim Zug zum Korb echt unangenehm werden wird für viele Mannschaften. Ein wenig mehr Passspiel und Bewegung abseits des Balles und dann bin ich gespannt wo die Reise hingeht…
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Also deswegen für mich nichtmal Gobert der MVP dieses Spiels sondern Albicy. Er hat Schröder null zur Entfaltung kommen lassen. Das hat man besonders gemerkt, wenn Frank Ntilikina auf dem Feld war und von Schröder dann oft vernascht wurde.
Ich glaube das mit der Spielidee könnte so ein Henne Ei Problem sein. Die freien Würfe, die man am Anfang durchaus bekam, gingen nicht rein. Das Selbtbewusstsein sank und dann wird es mit jeder Idee schwer. Und Vorbereitung hin oder her, wie will man Gobert simulieren, da hätte man schon direkt gegen Frankreich testen müssen.
Aber die Defensivleistung von Benzing (schwer gegen Fournier) und vor allem Lo haben es in der wichtigen Phase fast unmöglich gemacht in Führung zu gehen. Barthel übrigens im +/- einsamer Spitzenreiter mit +20! Alles in allem, knappes Ding gegen einen wirklich guten Gegner. -
Sehen vielleicht andere weniger kritisch, aber
das Spiel hat fuer mich Roedl und Schroeder im ersten Viertel verloren.
Wenn Schroeder der Star sein will darf er nicht einen 14:0 Run zu
lassen. Da muss man dann als Star PG auch Antworten haben auf eine gut
stehende Verteidigung. Scouting Fehlanzeige?Der einzige richtige Post zum Spiel. Die beiden Leader haben völlig versagt.Aber es ist ja typisch deutsch, dass wieder nur über die Rollenspieler hergezogen wird. Nach oben kuschen, nach unten treten!!! So feige, so deutsch…@burner2014:
“Typisch deutsch” - aha! Wer bei einer Diskussion die Nationalität ins Spiel bringt sollte lieber die Klappe halten - nix für ungut …
Das ist und bleibt die dürftigste Art der Argumentation!
So, Sprechverbote?
Warum sagt du nichts zum Thema Rödl/Schröder?
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Bei manchen Post fragt man sich wirklich, ob sie das Spiel gesehen haben und überhaupt wissen, was das Ziel dieser wm ist. Das Spiel gestern war mein erstes Spiel nach dem Spanien Aus. Hier wird schon fachlich brutaler Mist geschrieben. Wahrscheinlich weil es in seine persönliche Agenda passt. Stichwort Klub Zugehörigkeit. Man kann da einzeln gar nicht drauf eingehen, es würde zu lange dauern. Aber ein bisschen Licht ins dunkle habe ich ja bereits gebracht und das wird, so lange die deutsche Mannschaft im Turnier ist, auch so bleiben.
Jein. Deine Argumentation ist teilweise einfach schwierig. Ein Beispiel:
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Du sagst, das Barthel nichts besser als die anderen drei “Bigs” kann - situativ (Defensive, Athletik) sogar abfällt.
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Daraufhin erwähne ich sein “low post” Spiel - eine Fähigkeit die Barthel BESSER drauf hat.
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Deine Gegenargument beinhaltet dann aber nur “er bekommt ja gar keine Bälle”.
Vielleicht drücke ich mich gerade schwer aus, aber das kann doch keine Antwort von dir sein. DU hast eine These geschrieben und die habe ich (versucht) zu widerlegen. Durch die Tatsache das du schreibst “er bekommt keine Bälle” stimmst du mir indirekt eigentlich nur zu und falsifizierst deine eigene Aussage. Eine mögliche Antwort deinerseits hätte eigentlich nur sein können, das Barthel im “post” keinen deut besser als Kleber, Theis und/ oder Voigtmann ist.
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Das hat er so nicht geschrieben. Dass er zumindest in den von dir aufgeführten Rubriken abfällt, ist ja nichts anderes als goldrichtig. Beim Wurf könnte man übrigens diskutieren, da würde mMn Barthel den Vergleich mit Theis knapp für sich entscheiden.
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Das bestreitet wohl niemand, übrigens auch nicht der von dir zitierte User, zumindest nicht explizit.
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Auch das wird ihm von dir in seine Tastatur gelegt. Er hat aus meiner Sicht recht schlüssig erklärt, weshalb die Option Barthel auf diesem Niveau weniger genutzt werden sollte, als von ein paar Usern gefordert. Gestern wurde Barthel übrigens entgegen des allgemeinen Konsens durchaus öfters im Post angespielt, ohne dass er dort großartig produzieren konnte.
Zusammengefasst bezeichnet er Barthel als grundsoliden (Euroleague-) Spieler, als Glue Guy, der auf dem Niveau weder über nennenswerte Stärken noch Schwächen verfügt. Auch erwähnt er sinngemäß, dass Barthel anders als auf nationaler Ebene, sein Postgame auf internationalem Niveau nicht wie gewohnt anbringen kann; eine Tatsache, die, sofern man unter anderem die letzte Euroleague-Saison verfolgt hat, offenkundig ist. Aus meiner Sicht ist das eine sehr treffende Beschreibung. Dass Kleber und Theis eine andere Kragenweite als Barthel sind, sollte nicht erst seit den Testspielen jedem bewusst sein.
Zusatz: Barthel ist für gewöhnlich ein guter Verteidiger, aber nicht zuletzt durch seine ungenügende Perimeterverteidigung wurde die Cinderella-Leistung von M´Baye begünstigt, der bei allem Respekt, niemals 21 Punkte gegen uns auflegen darf. Auch Kleber sah hier zweimal nicht gut aus.
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Sehen vielleicht andere weniger kritisch, aber
das Spiel hat fuer mich Roedl und Schroeder im ersten Viertel verloren.
Wenn Schroeder der Star sein will darf er nicht einen 14:0 Run zu
lassen. Da muss man dann als Star PG auch Antworten haben auf eine gut
stehende Verteidigung. Scouting Fehlanzeige?Der einzige richtige Post zum Spiel. Die beiden Leader haben völlig versagt.Aber es ist ja typisch deutsch, dass wieder nur über die Rollenspieler hergezogen wird. Nach oben kuschen, nach unten treten!!! So feige, so deutsch…@burner2014:
“Typisch deutsch” - aha! Wer bei einer Diskussion die Nationalität ins Spiel bringt sollte lieber die Klappe halten - nix für ungut …
Das ist und bleibt die dürftigste Art der Argumentation!
So, Sprechverbote?
Warum sagt du nichts zum Thema Rödl/Schröder?
[…][…]
Das ist ein Teamsport und […]
[…]
[…]
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Ich kann zur deutschen Niederlage sehr die kurze Podcastfolge von Andre Voigt empfehlen, das wird finde ich sehr gut analysiert:
Auch dieses Bild/Analyse passend dazu:
Das probate Mittel gegen Frankreich wurde zu spät gefunden. Vercoacht? Weiß nicht. Habe nicht das ganze Spiel gesehen, aber gerade der Beginn war offensiv recht eindimensional. Dass da ein 2,16 großer Franzose steht, der zweimal bester Verteidiger der NBA wurde, sollte doch jeder wissen.
Jetzt darf das Team nur nicht in Hektik verfallen. DomRep und Jordanien sind sehr schlagbar. Ich wüsste gerne, ob es für Deutschland besser gewesen wär, erst als 3. gegen Frankreich zu spielen. Ob die Eingespieltheit geholfen hätte? Ist aber sehr müßig, darüber nachzudenken. In der 2. Runde warten so oder so andere Kaliber. Vielleicht sind die Matchups für uns dann auch etwas besser.
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hab mir das Spiel gerade noch einmal angesehen. Deutschland hat defensiv ein gutes Spiel gemacht. Offensiv haben Schröder, Kleber und Zipser zu Beginn leider offene Würfe nicht getroffen, dadurch wurde alles etwas verkrampfter und es hat zu lange gedauert, bis die Offense ins Rollen kam. Theis Foulproblematik war sicher auch nicht hilfreich, weil das Pick and Roll von Dennis und Daniel doch immer wieder zu guten Offensivaktionen führt. Ich hätte mir natürlich auch gewünscht, dass Kleber und Zipser offensiv etwas mutiger und aggressiver auftreten, aber das liegt nicht so in ihrer Natur.
Jetzt irgendeinen Schuldigen für die Niederlage zu suchen, ist aber total fehl am Platz und diejenigen, die jetzt aus ihren Löchern kommen und den Coach kritisieren, sollte man nicht ernst nehmen. Denn vercoacht war das auf keinen Fall. -
Absolut richtig.
Wenn wir das erste viertel ausklammern würden, Dann hätten wir mit 10 gewonnen. Hätte jeder gefeiert und hätte jeden total überrascht.
Frankreich hatte eine 2er Quote von 50% Deutschland 32% 3er Quote und freiwurfquote waren ähnlich. Man hatte im Spiel ich meine 12 (!) Würfe mehr genommen als der Gegner. Das heißt man hat einfach mit der Trefferquote Das Spiel verloren. Es gab im Spiel ungefähr 3 Minuten große Unsicherheit weil nichts gefallen ist und dann Ratlosigkeit bei den Spielern inklusive wilder Würfe und gezocke. Das war ca Mitte des 1. Viertels. Dazu gab es 2 Phasen (1. Viertel und Ende 2. Anfang 3. Viertel) wo man nichts getroffen hat, absolut gar nichts. Da hat man das Spiel verloren. Das lag nicht an einzelnen Personen, es lag einfach an der mangelnden wurfquote -
Gestern wäre er ggf. auch eine Mögklichkeit gewesen Gobert ein wenig zu Beschäftigen. Den Offensiv zeigt sich bei Barthel ein ähnliches Verhalten. Er ist im Vergleich zu Theis/Kleber keiner der von der Dreierlinie nur Anlauf nimmt und einschlägt. Vielmehr hat er dank seiner guten Fußarbeit die Möglichkeit innerhalb der Zone eine echtes Lowpost- Game aufzuziehen. Hier wäre es interessant gewesen, wenn er hier mit viel Physis gegen einen Gobert gespielt hätte! Warum? Gobert wäre beschäftigt worden, man hätte Ihn nerven und ggf Fouls anhängen können. Man hätte ihm vlt auch die Spielfreude genommen, wenn er eben nicht regelmäßig seine Stärke nutzen kann und unsere Jungs beim Layup abräumt. Und Barthel hat es gelernt von der Grundlinie den Pass zu spielen, so dass er Gobert zu erst aus der Zone hätte locken können und dann weitergibt.
Sehr interessanter Post! Den Plan über Barthel gegen Gobert ein Lowpost-Game aufzubauen hätten sowohl die Franzosen allgemein, als auch Gobert im Speziellen, so unterschrieben. Gobert ist nicht nur als Helpdefender Weltklasse sondern sorgt auch im Lowpost dafür, dass seine Gegner in der NBA weit unterdurchschnittlich treffen…
Deutschland hatte jahrelang offensiv den Luxus, DAS wandelnde Missmatch im internationalen Basketball zu haben. Schröder ist zwar auch auf internationalem Topniveau / Weltklasse, aber er alleine hat eben nicht diese Überklasse eines Dirks, der ganze Tuniere über verlässlich dominieren konnte (von der Sorte gibt/gab es eh nur eine handvoll). Er lebt halt sehr davon, seinen Gegner beim Zug zum Korb zu schlagen und dann entweder selbst abzuschließen oder den Kick-Out zu spielen (was er mittlerweile auch sehr gut macht). Mit einem Gobert unter dem Korb kollabiert die Defense halt nicht so schnell wenn Schröder seinen Gegenspieler geschlagen hat.
Defensiv sehe ich die Mannschaft auf gutem Weg. Offensiv muss sie es als Team schaffen, in der summe besser zu werden als ihre Einzelteile.
Pluspunkt: Nicht jede Mannschaft hat einen Gobert unterm Korb und Schröder traue ich im Tunrier auch ein Spiele zu, das er “im Alleingang” gewinnt, wenn sonst nichts läuft. -
Ich glaube, Gobert hat beim P’n’R gezeigt, dass er die Zone nicht verlässt, von daher war ja P’n’P die richtige Alternative, wie auch Alex Vogel vor und nach dem Spiel immer wieder gezeigt hat. Voigtmann hat Dreier um Dreier versenkt und Gobert kam nicht an den Perimeter. Problem war halt, dass Kleber nach zwei Fehlwürfen den Distanzwurf mehr oder minder eingestellt und Zipser und Barthel sowie Theis erst gar keinen Distanzwurf probiert haben. So musste Frankreich auch nicht großartig umstellen, sondern hoffte darauf, dass Voigtmann müde wird und nicht alles trifft.
Interessant finde ich, dass BIG im WM-Heft als Schwäche von Voigtmann ausgemacht hat, dass er gegen den Mann deutlich schlechter trifft und nur bei freien Distanzwürfen gute Quoten hat. Die Franzosen haben das offenbar so nicht analysiert bzw. die BIG nicht gelesen, sonst hätten sie wenigstens eine Hilfe abstellen können, um Voigtmann den Wurf zu erschweren.
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Muss man nicht auch Roedl was in die Pflicht nehmen? So ein erstes Viertel darf nicht passieren, das darf auch ein Trainer nicht zu lassen. Dann muss er halt auch frueher ne Auszeit nehmen und gerne auch ne zweite. Die ersten Spielzuege muss das Team da besser ausspielen. Schroeder muss hier auch hart kritisiert werden, ein Leader muss dann in so Situationen Loesungen finden.Das muss sein Anspruch sein…
Der Rest des Spiels war dann besser und der Kampf war da. Gegen Frankreich kann man verlieren.
Wie gesagt ich find der Trainer kommt mir zu gut weg, er stellt ja die Mannschaft auf und sagt ihnen auch was sie am Anfang spielen sollen. Das da nen Gorbert wartet ist ja nichts was nicht vorher gescoutet wurde.
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Schröder hat es doch nach dem Spiel gesagt, die freien Würfe waren ja da, man hat sie nur nicht getroffen. Und wenn sich Gobert nicht herauslocken lässt, dann ist die Penetration in die Zone nicht sehr erfolgsversprechend. Insgesamt muss man sich fragen, ob die Vorbereitungsspiele richtig gewählt waren. Aber einige Kommentatoren haben vorher gesagt, Australien spielt in der Defense ähnlich wie die Franzosen und wäre genau der richtige letzte Test. Da helfen nach Titan Kahn dann offenbar nur noch “Hühnerprodukte”.
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Muss man nicht auch Roedl was in die Pflicht nehmen? So ein erstes Viertel darf nicht passieren, das darf auch ein Trainer nicht zu lassen. Dann muss er halt auch frueher ne Auszeit nehmen und gerne auch ne zweite. Die ersten Spielzuege muss das Team da besser ausspielen. Schroeder muss hier auch hart kritisiert werden, ein Leader muss dann in so Situationen Loesungen finden.Das muss sein Anspruch sein…
Der Rest des Spiels war dann besser und der Kampf war da. Gegen Frankreich kann man verlieren.
Wie gesagt ich find der Trainer kommt mir zu gut weg, er stellt ja die Mannschaft auf und sagt ihnen auch was sie am Anfang spielen sollen. Das da nen Gorbert wartet ist ja nichts was nicht vorher gescoutet wurde.
Wenn du es so siehst, kannst du nach jeder Niederlage immer den Trainer kritisieren. Viel bessere Mannschaften haben schon solche Starts hingelegt. Ob das GSW war oder früher die Bulls mit Jordan. Das ist allen schon passiert.
Die ersten Würfe der Deutschen waren alle gut rausgespielt. Rödl hat bei 0:7 die Auszeit genommen. Und zu sagen, einem Spieler muss dann irgendwas einfallen, das versteh ich nicht. Das sind auch nur Menschen, die probieren alles, aber wenn nichts reingeht, können sie nun mal nichts machen. Ständig wem die Schuld zu geben ist eine Eigenschaft, die nicht zielführend ist. Natürlich hätte man das ein oder andere besser machen können, aber das ist immer so, das war auch bei den Franzosen so. -
Frank Buschmann hat via facebook ein schönes Statement abgebeben. Er trifft mal wieder den Nagel voll auf den Kopf. kann ich nur empfehlen. Schade, dass er nicht mehr als BB Kommentator unterwegs ist.
Für mich ist es noch unverständlicher, dass Kleber und Theis das Spiel über die Würfe verweigert haben. Da muss vom Coaching staff eine Ansage kommen. beide treffen mindestens 30% Dreier. Nur so hätte man das Feld breiter machen können, denn Gobert liess sich ja wie beschrieben nur schwer aus der Zone locken. Jedoch nur Voigtmann hat einfach ohne Angst geworfen. Auch Zipser darf gerne mal einen Dreier nehmen.
Die Plays im ersten Viertel waren meiner Meinung nah , jedoch alles andere als gut. Schwere Halbdinstanzwürfe mit wenig Ballbewegung. Da muss der Ball viel besser laufen und die Defensive zur Rotation zu zwingen. Man hat zu oft PR gespielt und ist dort immer gegen die Wand von Gobert gelaufen. da hat wohl das Scouting versagt.
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So ein erstes Viertel darf nicht passieren
Ich nehme das mal exemplarisch. Sind ja aber mehrere hier im Forum, die geschrieben haben, dass gewisse Dinge nicht passieren dürfen. Das ist Basketball. Selbst die besten Teams der Welt haben schon Durststrecken erlebt, in denen minutenlang nichts klappt. Kann man nicht erklären, aber selbst die GOATs dieses Sports haben schon Viertel gehabt, in denen gar nichts läuft. Natürlich nervt so was. Vor allem beim Auftaktviertel einer WM. Dass man ein Spiel aber trotzdem nur mit 4 verliert, zeigt, dass die Mannschaft sich trotz eines solchen Katastrophenstarts nicht aufgibt. Das macht mir Mut für die nächsten Spiele. Da müssen sie jetzt zeigen, dass die Vorschusslorbeeren gerechtfertigt waren.
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Ich glaube das mit der Spielidee könnte so ein Henne Ei Problem sein. Die freien Würfe, die man am Anfang durchaus bekam, gingen nicht rein. Das Selbtbewusstsein sank und dann wird es mit jeder Idee schwer.
Seh ich genauso. Die Spielzüge, die sich die Deutschen zurecht gelegt hatten gegen Frankreich, haben bis auf den eigentlichen Abschluß funktioniert. Die Ideen waren also richtig.
@burner2014:Muss man nicht auch Roedl was in die Pflicht nehmen? So ein erstes Viertel darf nicht passieren, das darf auch ein Trainer nicht zu lassen. Dann muss er halt auch frueher ne Auszeit nehmen und gerne auch ne zweite.
Was soll Rödl denn in einer Auszeit nach einem 9-0 Lauf sagen? Trefft doch mal? Das er vor und während des Spiels versucht hat den Spielern das nötige Selbstvertrauen zu geben, ist klar, aber umsetzen bzw. glauben müssen es die Spieler selbst.
@burner2014:Die ersten Spielzuege muss das Team da besser ausspielen […]
Wie gesagt ich find der Trainer kommt mir zu gut weg, er stellt ja die Mannschaft auf und sagt ihnen auch was sie am Anfang spielen sollen. Das da nen Gorbert wartet ist ja nichts was nicht vorher gescoutet wurde.Ich finde ja, Deutschland hat mit den richtigen Spielzügen gegen Gobert und Co angefangen. Sie hatten freie Würfe, hauptsächlich von der Langen von der 3er-Linie. Aber es fehlte die Arroganz, der Glaube an die eigene Stärke, die Abgezocktheit, um die Dinger dann auch sicher zu verwandeln bzw. sich nach den ersten Fehlwürfen offensiv nicht verunsichern zu lassen.
Was mir taktisch im Nachhinein aber aufgefallen ist: Wenn von Schröder oder wem auch immer der Zug zum Korb gesucht wurde, dann fehlte mir die Anspielstation in der Zone. Also ein Großer, der vom Lowpost kommt, oder ein Flügel, der auf der ballabgewandten Seite zum Korb geht. Die Option, mit einem Zug zum Korb den/die Verteidiger auf sich zu ziehen und dann mit einem kurzen Pass in der Zone auf den Mitspieler im Rücken des Help-Verteidigers durchzustecken, haben die Deutschen praktisch gar nicht gehabt. Grade gegen einen Verteidiger wie Gobert, der in Korbnähe auf den Angreifer lauert, wäre das ne Option gewesen. Aber so wurde die defensive Hilfe von Gobert gegen Schröder, Lo und Co nicht bestraft.
Frank Buschmann […] Schade, dass er nicht mehr als BB Kommentator unterwegs ist.
Ich bin sehr froh, das Buschmann keine Spiele mehr kommentiert. Da gibt es inzwischen wesentlich angenehmere und kompetentere Kommentatoren.
@Frankenfreak: deinen Beitrag würde ich sofort so unterschreiben und noch ergänzen: man hat gegen einen der Favoriten nur mit 4 verloren.
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Und noch eine etwas kuriose Rand-Beobachtung:
Nach Voigtmann hat auch Salah Mejri sein Team von der 3er Linie getragen bzw. gerettet.
https://www.eurohoops.net/en/fibawc/927531/salah-mejri-gets-hot-tunisia-downs-iran/
Scheint Mode zu werden, das die Center von draußen heißlaufen. -
Muss man nicht auch Roedl was in die Pflicht nehmen? So ein erstes Viertel darf nicht passieren, das darf auch ein Trainer nicht zu lassen. Dann muss er halt auch frueher ne Auszeit nehmen und gerne auch ne zweite. Die ersten Spielzuege muss das Team da besser ausspielen. Schroeder muss hier auch hart kritisiert werden, ein Leader muss dann in so Situationen Loesungen finden.Das muss sein Anspruch sein…
Der Rest des Spiels war dann besser und der Kampf war da. Gegen Frankreich kann man verlieren.
Wie gesagt ich find der Trainer kommt mir zu gut weg, er stellt ja die Mannschaft auf und sagt ihnen auch was sie am Anfang spielen sollen. Das da nen Gorbert wartet ist ja nichts was nicht vorher gescoutet wurde.
Wenn du es so siehst, kannst du nach jeder Niederlage immer den Trainer kritisieren. Viel bessere Mannschaften haben schon solche Starts hingelegt. Ob das GSW war oder früher die Bulls mit Jordan. Das ist allen schon passiert.
Die ersten Würfe der Deutschen waren alle gut rausgespielt. Rödl hat bei 0:7 die Auszeit genommen. Und zu sagen, einem Spieler muss dann irgendwas einfallen, das versteh ich nicht. Das sind auch nur Menschen, die probieren alles, aber wenn nichts reingeht, können sie nun mal nichts machen. Ständig wem die Schuld zu geben ist eine Eigenschaft, die nicht zielführend ist. Natürlich hätte man das ein oder andere besser machen können, aber das ist immer so, das war auch bei den Franzosen so.Er wollte halt das man einen wurf erzwingt, anstatt dem offenen zu nehmen auf die idee muss man doch kommen
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Muss man nicht auch Roedl was in die Pflicht nehmen? So ein erstes Viertel darf nicht passieren, das darf auch ein Trainer nicht zu lassen. Dann muss er halt auch frueher ne Auszeit nehmen und gerne auch ne zweite. Die ersten Spielzuege muss das Team da besser ausspielen. Schroeder muss hier auch hart kritisiert werden, ein Leader muss dann in so Situationen Loesungen finden.Das muss sein Anspruch sein…
Der Rest des Spiels war dann besser und der Kampf war da. Gegen Frankreich kann man verlieren.
Wie gesagt ich find der Trainer kommt mir zu gut weg, er stellt ja die Mannschaft auf und sagt ihnen auch was sie am Anfang spielen sollen. Das da nen Gorbert wartet ist ja nichts was nicht vorher gescoutet wurde.
Wenn du es so siehst, kannst du nach jeder Niederlage immer den Trainer kritisieren. Viel bessere Mannschaften haben schon solche Starts hingelegt. Ob das GSW war oder früher die Bulls mit Jordan. Das ist allen schon passiert.
Die ersten Würfe der Deutschen waren alle gut rausgespielt. Rödl hat bei 0:7 die Auszeit genommen. Und zu sagen, einem Spieler muss dann irgendwas einfallen, das versteh ich nicht. Das sind auch nur Menschen, die probieren alles, aber wenn nichts reingeht, können sie nun mal nichts machen. Ständig wem die Schuld zu geben ist eine Eigenschaft, die nicht zielführend ist. Natürlich hätte man das ein oder andere besser machen können, aber das ist immer so, das war auch bei den Franzosen so.Er wollte halt das man einen wurf erzwingt, anstatt dem offenen zu nehmen auf die idee muss man doch kommen
- Crazy, on Point!
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Da es im letzten Spiel um die goldene Ananas gehen sollte, kann man sich demnächst auf die EM konzentrieren. Zum Olympia Quali Tunier wird man so nicht denke ich nicht eingeladen.
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Schröder alleine ist nicht Schuld. Das Gesamtkonstrukt hat nicht funktioniert. Es fehlte die Energie. Ggf. Wäre doch ein Doreth oder Wagner hierfür gut gewesen.
Schröder scheint ein wenig zu sehr den Fokus auf andere Dinge gehabt zu haben diesen Sommer. Ist ihm auch nicht zu verübeln. Aber er schien mir nicht die gleiche Spielfreude wie sonst zu haben.
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Schröder alleine ist nicht Schuld. Das Gesamtkonstrukt hat nicht funktioniert. Es fehlte die Energie. Ggf. Wäre doch ein Doreth oder Wagner hierfür gut gewesen.
Schröder scheint ein wenig zu sehr den Fokus auf andere Dinge gehabt zu haben diesen Sommer. Ist ihm auch nicht zu verübeln. Aber er schien mir nicht die gleiche Spielfreude wie sonst zu haben.
Schröder alleine ist nicht schuld aber er hat heute so ziemlich alles vermissen lassen was einen guten Leader ausmacht.
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Einige Medien schreiben noch ‘vor dem Aus’.
Das stimmt tatsächlich solange, wie das Jordanien - Frankreich Spiel noch nicht vorbei ist.
Wenn die Dom-Rep nun alle drei Spiele gewinnt, also auch gegen Frankreich, dann kann es in der Gruppe die Kosntellation geben, das der Erste drei Siege hat und alle anderen jeweils einen Sieg.
Falls also die <5% Wahrscheinlichkeit eines jordanischen Sieges gegen Frankreich eintritt….
Dann könnte man noch mal rechnen.
Um ca. 16:30h wissenw ir es genau. -
Zu den Stats des Spiels:
http://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2019/game/0209/Germany-Dominican-Republic?jet_appversion=1#|tab=boxscoreDeutschland mit 3/19 Dreier = 16%.
Auffällig auch: D nur mit 10 Assists vs. 22 bei DomRep. Da war wenig Zusammenspiel, aber viel schlechte Schröder-Alleinunterhaltung (5/18). Auch in der Verteidigung zeigte er seine von der NBA bekannten Schwächen.Sehen wir es positiv: Es hat sich keiner verletzt und die Vereine haben schnell ihre deutschen Nationalspieler zurück für die Saisonvorbereitung.
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Sehen wir es positiv: Es hat sich keiner verletzt und die Vereine haben schnell ihre deutschen Nationalspieler zurück für die Saisonvorbereitung.
Wenn ich es recht sehe werden noch die Platzierungen 17-32 in 4er Gruppen ausgespielt.
Das heißt mit dem einem Spiel gegen Jordanien müssten die Jungs noch 4 Spiele absolvieren bzgl der Chance auf die Olympia-Quali. -
Ich hab das Spiel ja noch nicht gesehen, aber angesichts der Dreierquote muss man da nicht lange nach der Ursache suchen: mit 16% bei dem Volumen gewinnst du heutzutage keinen Blumentopf, gegen niemanden.
Ohne Eye-test halte ich in Hinblick auf diese Quote auch die Kritik an Schröder für überzogen (oder hat er die 3er alle allein verworfen?): Wenn keiner trifft, was soll er denn dann machen? Natürlich muss er sich dann den Schuh anziehen und die Brechstange in die Hand nehmen. Ebenso ist es kein Wunder, dass die Assist zahlen so schlecht sind, wenn es keiner schafft seine Würfe zu treffen.Ich werd mir das Spiel freilich noch ansehen, vielleicht korrigiere ich mich ja noch…
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Sehen wir es positiv: Es hat sich keiner verletzt und die Vereine haben schnell ihre deutschen Nationalspieler zurück für die Saisonvorbereitung.
Wenn ich es recht sehe werden noch die Platzierungen 17-32 in 4er Gruppen ausgespielt.
Das heißt mit dem einem Spiel gegen Jordanien müssten die Jungs noch 4 Spiele absolvieren bzgl der Chance auf die Olympia-Quali.Okay die Platzierungsgruppenspiele finden wohl vom 6.9. bis 9.9. statt. Man spielt aber nur zusätzlich 2 Spiele, weil man gegen den 3. Gegner schon in der Vorrunde gespielt hat und das Ergebnis (Edit: alle Ergebnisse der Vorrunde) einfach übernommen wird.
Edit Link:
www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/FBWC2019_Competition_System_Calendar_A4_v8.pdf -
die systeme waren auf eine gewisse spielerische intelligenz und vermögen ausgelegt. diese sind einfach in stresssituationen bei den deutschen, die hier immer noch eher handwerker sind, nicht vorhanden. somit sehe ich den hauptfehler in der interpretation der mannschaft beim coaching stuff.
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Das ist die Quintessenz (Kopie aus dem Live-Threat):
“Die meisten deutschen Spieler sind halt einfach nur Rollenspieler in ihren Vereinen, wo es nicht auf sie ankommt ob ein Spiel entschieden wird oder nicht. Und das hat man heute auch gesehen, keiner der das Heft an sich reißt, oder es gewöhnt ist, dass große Verantwortung auf ihm lastet. Theis zuletzt kaum noch Minuten gesehen. Kleber bringt in Dallas hauptsächlich Defense. Selbst Schröder eigtl. nur 2ter PG von der Bank. Voigtmann musste lange Zeit hinter Shengelia spielen.”
Und sie sind alle nicht hinter diesem Rollenspieler-Status hervorgetreten bzw. in der Rolle als Führungsspieler gescheitert. Und, mir persönlich hat die Drecksau in der Mannschaft gefehlt, der Spieler, der Rabazz schlägt, der ein richtiges Ar…… ist, die wirkten alle wie brave Musterschüler oder, leider, leider muss ich es im Fall von Dennis Schröder sagen, wie ein gekränktes Kind.
Als BWL’er weiß ich, dass der Markt den wahren Preis bestimmt, und heute hat sich der deutsche Basketball sehr, sehr schlecht verkauft.