Düsseldorf klagt gegen Bremerhafens Letten/Litauer
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Hi zusammen,
was denkt Ihr über die Klage von Düsseldorf? Der Kernsatz von Manager Wegener dürfte wohl der Folgende sein: “Es kann nicht sein, dass die Teams, die sauber Steuern und Sozialabgaben abführen und brav sich an die AAV und ArGV halten, Wettbewerbsnachteile haben.”
Manager Stoll von Ulm hat doch glaube ich schonmal eine ähnliche Initiative gestartet, wenn ich mich recht erinnere.
Heißt das, dass jeder Verein in der zweiten Bundesliga, der Bosman B Spieler unter Vertrag hat, zittern muss??
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On 2003-12-27 16:29, Benchwarmer wrote:
Heißt das, dass jeder Verein in der zweiten Bundesliga, der Bosman B Spieler unter Vertrag hat, zittern muss??
Ja, da braucht TuSLi sich ja keine Sorgen zu machen.
Glaube nicht das die Klage durchgeht, sonst wäre da schon viel früher was unternommen worden.
Außerdem wird Bhv sowieso kein Konkurent für Düsseldorf sein, wenn die in wichtigen Spielen weiter so spielen . -
Naja, alle müssen sicher nicht zittern, nur die bei denen die Spieler nur zum “Urlaub” sind.
Es kann doch nicht sein, dass Ost-Europäer auf dem Bau illegal arbeiten (und dies auch bestraft wird) aber manche nicht auf dem Bau sondern in einem Sportverein arbeiten nicht bestarft werden. Entweder werden alle bestraft oder niemand.
Ausnahmegenehmigungen gibts in der 2. Liga definitiv niemals.
Das darf sich auch ein BB-Verein nicht erlauben. Aber hier sind im Moment noch zu viele Gerüchte unterwegs, so kann ich mir kein Urteil erlauben. -
@ stebb
wer könnte das deiner meinung nach sein?
mir fällt da spontan crailsheim ein; taletovic, bogavac,……, und bestimmt der ein- oder andere verein in der zweiten liga süd auch noch.
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Das wird kein gutes Ende nehmen,mit der Klage……
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Könnte sein, die Namen klingen östlich, aber spekulieren kann man ganz einfach mal.
Ich weiss dass Krncevic nen deutschen Pass hat - in Ulm geboren (oder um Ulm…).
Bogavac hat laut ihrer Webseite die Nationalität “??” :-?
Taletovic ist Bosnier, Martinovic müsste Kroate sein und Hunter ist Kanadier.
Balabanovic (Trainer) kommt auch aus Ex-Jugoslavien.
Also sind das momentan 3 Spieler, die nicht so ohne weiteres in Deutschland arbeiten dürfen. -
wie meinst du das DEMIREL?
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Ich denk mal das das noch mehr Klagen hageln wird,wenn dem zugesprochen wird! Da werden manche Vereine dann echt alt aussehen,wenn mal so eben dann drei bis vier Spieler weg müssten…
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@ DEMIREL
da hast du recht, aber wäre das nicht auch den anderen, bei denen alles “ordentlich” gemacht wird, gerecht?
denn neben der aufenthaltsgenehmigung, ist das ja anscheinend auch nicht gerade wenig an steuern die man nach dem “model” bremerhaven spart. das ist ja schon irgendwie wettbewerbsverzerrung, oder sehe ich das falsch?
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Ich geb dir auf jeden Fall recht! Es gibt nun mal Regeln und die müssen eingehalten werden,wer das nicht macht oder versucht sie zu umgehen,der muss halt bestraft werden.Alle anderen Vereine die ehrlich sind und dadurch anscheinend auch Nachteile haben werden bei dieser Sache genau hinschauen wie sie enden wird.Bekommt Düsseldorf recht dann wird es mit Sicherheit noch andere Vereine treffen,das ist mal sicher!
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@benchwarmer: Ulm hat nie eine Klage oder ähnliches bzgl. der Wettbewerbsverzerrung angestrebt, sondern mehrfach versucht, diese Probleme intern zu lösen. Das schliesst natürlich nicht aus, dass mögliche Schummeleien auch in der Öffentlichkeit angesprochen werden. Im Süden betrifft es natürlich ebenfalls einige Vereine, aber keiner hat so eklatant die Schlupflöcher gesucht und gefunden wie Bremerhaven (die jetzige Schlupfloch-Regelung in BHV scheint mir auch schwer zu knacken, bin gespannt, was sich die Anwälte da einfallen lassen). Da Bremerhaven aber dann auch noch im Gegenzug die weltweite Öffnung zur Lösung dieser Problematik vor der Saison platzen lassen hat, war es vorauszusehen, dass es irgendwann Probleme gibt. Dabei hat die 2. Liga extra eine Komission eingesetzt, die einen Kompromissvorschlag zur neuene Saison erarbeiten soll. Das wird sich so vielleicht schneller erledigen. Übrigens stimmt es auch nicht, dass die 2. Liga den Antrag aus Düsseldorf nicht zugelassen hat. Im Lizenzstatut unterschreibt schon jeder Verein, dass er Steuern und Abgaben den Gesetzen nach abführen wird, so hätte der Beschluss an der Ausgangslage nichts geändert. Deswegen klagt Düsseldorf auch nicht gegen die 2. Liga, sondern gegen den DBB (dabei wäre der DSB, der uns den Müll eingebrockt hat, der bessere Ansprechpartner oder noch besser die Innenministerkonferenz).
Zu den ganzen Postings: Definitiv falsch ist, dass Litauer ab 1.5.2004 mit der EU-Mitgliedschaft auch alle Rechte bekommen. Die sogenannte Freizügigkeit wird nur schrittweise eingeführt. Und es gibt auch eine Reihe von Grundsatzurteilen. Auf Dauer läuft es überall auf eine weltweite Öffnung raus, auch wenn das natürlich viele negative Aspekte hat. Schade, dass es so weit kommen musste, denn in der Öffentlichkeit bleibt da immer etwas hängen und die 2. Liga entwickelt sich in den letzen Jahren doch sehr gut.
Eigentlich ist zur Zeit eine Änderung ja auch gar nicht nötig. Das “Schicksal” hat die letzten Jahre das Problem doch elegant gelöst, in dem nur Mannschaften aufgestiegen sind, die nicht “geschummelt” haben. Dieses Jahr ist es im Norden und im Süden doch auch diesbezüglich ganz in Ordnung.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: TS am 27.12.2003 18:59 ]
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Habe mir, wie ein Kollege im zugehörigen Nord-Threadgemacht, mal die Mühe gemacht alle Bosman B Spieler in der 2. BL Süd aufzulisten. Natürlich ohne Gewähr was "Jugendausländer und so angeht.
Ansbach:
- MANJLOVIC, Goran YUG
- JALOVI, Jossip YUG
Bayreuth:
- keiner
Breitengüßbach:
- keiner
Chemnitz:
- keiner
Crailsheim:
- TALETOVIC, Sova BIH
- BOGAVAC, Ljubodrag YUG
- MARTINOVIC, Tommi
Ehingen:
- SIMIC, Mario BIH (wahrscheinlich AJ?)
Freiburg:
- keiner
Heidelberg:
- keiner
Jena:
- keiner
Kaiserslautern:
- keiner
Langen:
- DAMJANOVIC, Mirko YUG
Lich:
- keiner
Nördlingen:
- BADNJEVIC, Adnan
Nürnberg:
- keiner
Tübingen:
- keiner
Ulm:
- SHTEIN, Maksym URK ??
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also, um mal ein bisschen aufzuklären, hab ich mich jetzt mal registriert.
es gibt einen paragraphen nach dem bosman-b spieler die vor der neuen ausländerregelung schon bei diesem verein gespielt haben, ihren vertrag regelkonform bei diesem verein verlängern können. dies trifft unter anderem auch auf von dir genannte spieler zu (zb. BEIDE ansbacher, taletovic aus crailsheim,damjanovic aus langen, oder tenter von nürnberg denn rumänen haben auch den bosman-b-status)
shtein aus ulm ist soweit ich weiss ein deutscher. martinovic + simic dürften den AJ status besitzen.
bei crailsheim gehts somit eigentlich nur um bogavac, da der hunter der ausländer ist, taletovic berechtigt ist (siehe oben), martinovic wohl AJ ist und mickens einen deutschen pass hat.
ich zähl mal auf die in meinen augen interessant sind:
Jurica Puljic, Nördlingen (bosnien glaub ich)
Dimitri Pochtar, Freiburg (ukraine)
Avi Kazarnovski, Freiburg (israel)
Ljubodrag Bogavac, Crailsheim (yug)
Flavius Lapuste, Chemnitz (rumänien)
Dainius Pleta, Chemnitz (litauer, ist glaub ich aber schon vor der neuen regelung in chemnitz gewesen)
Vladimir Diatchenko, Kaiserslautern (Russland)
Mario Matic, Kaiserslautern (Kroate)
Tudor Dumitrescu, Nürnberg (rumänien, ist aber mittlerweile nicht mehr in nbg)bei diatchenko oder matic kann es sicherlich sein, dass der arbeitgeber weiterhin der vorherige verein ist, und sie einfach “ausgeliehen” wurden, somit wäre das ganze umgangen.
und dann gibts halt noch diverse möglichkeiten für eine arbeitsgenehmigung zb. arbeiten die spieler dann als babysitter oder gar schlachthofarbeiter (ja ich hab die diskussion die ganze zeit verfolgt und finde es ziemlich lächerlich, besonders den herrn stoll der sich mittlerweile in der ganzen zweiten liga lächerlich gemacht hat, und für den sich schon die eigenen fans schämen, aber das ist jetzt ein thema was hier nicht hergehört )
On 2003-12-28 16:37, Benchwarmer wrote:
Habe mir, wie ein Kollege im zugehörigen Nord-Threadgemacht, mal die Mühe gemacht alle Bosman B Spieler in der 2. BL Süd aufzulisten. Natürlich ohne Gewähr was "Jugendausländer und so angeht.Ansbach:
- MANJLOVIC, Goran YUG
- JALOVI, Jossip YUG
Bayreuth:
- keiner
Breitengüßbach:
- keiner
Chemnitz:
- keiner
Crailsheim:
- TALETOVIC, Sova BIH
- BOGAVAC, Ljubodrag YUG
- MARTINOVIC, Tommi
Ehingen:
- SIMIC, Mario BIH (wahrscheinlich AJ?)
Freiburg:
- keiner
Heidelberg:
- keiner
Jena:
- keiner
Kaiserslautern:
- keiner
Langen:
- DAMJANOVIC, Mirko YUG
Lich:
- keiner
Nördlingen:
- BADNJEVIC, Adnan
Nürnberg:
- keiner
Tübingen:
- keiner
Ulm:
- SHTEIN, Maksym URK ??
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: MrX am 29.12.2003 15:50 ]
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Damjanovic kann man ebenfalls vernachlässigen. Er spielt schon seit der Jugend in Rhein-Main und arbeitet ebenfalls regulär.
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Bei Maksym Shtein ist alles ok,der spielt ja bereits die zweite Saison bei uns in Ulm,und da ist alles korrekt,wenn ich mich nicht irre hat er so gar erst vor kurzem sein Visum bzw. seine Arbeitserlaubnis verlängert…
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oh je, ihr macht euch einen Aufwand und dann ist zweimal die Hälfte falsch. Jetzt zur Aufklärung
Ansbach:
- MANJLOVIC, Goran YUG
- JALOVI, Jossip YUG, aber beide schon unter Vertrag, bevor das eingeführt wurde (also wohl Folgevertrag)
Bayreuth: - keiner
Breitengüßbach: - keinerChemnitz: keiner? (von was träumst Du nachts?): Lapuste (Rumänien)
Charikov (Russland, hatte zwar früher mal einen AJ-Pass aber war ein Jahr weg, so dass Status nicht ganz klar)Crailsheim:
- TALETOVIC, Sova BIH (aber fast 3 Jahre da, Folgevertrag)
- BOGAVAC, Ljubodrag YUG
Ehingen: - SIMIC, Mario BIH (AJ, ca. 7 Jahre da)
Freiburg: - keiner (nana die machen es halt geschickt): Pochtar (Russland)
Pletnev (Russland, aber schon über 3 Jahre da, also wohl Folgevertrag)
Kazarnovski (eigentlich Israel, Status nicht ganz sicher)Heidelberg: - keiner
Jena: - keiner (großes Lob
Kaiserslautern: - keiner
Langen: DAMJANOVIC, Mirko YUG (falsch ewig da)
Lich: - keiner
Nördlingen: - BADNJEVIC, Adnan (auch keiner, ewig da)Nürnberg: - keiner mehr (wo ist der denn plötzlich hinverschwunden, Tudor Dumitrescu)
Tübingen: - keiner
Ulm: -SHTEIN, Maksym URK (auch AJ, schon ewig hier)Bleiben nur 3 Stück im Süden übrig. Glückwunsch Süden, ziemlich fair
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Wirklich nur 3 (wenn ich mich nicht verguckt habe: Bogavac, Lapuste und Pochtar)???
Wenn das so ist, dann sind die Südvereine aber ehrlich fair!
Um dann mal gleich einen Vergleich anzustellen: Wie sieht das ganze im Norden aus? Damit jetzt keiner anfängt, alle Spieler, die in Frage kommen, herauszuschreiben, mich interessiert bloß die Zahl der Spieler!!!
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Das beschämende an der ganzen Diskussion ist, das Bremerhaven allen Ernstes die Chupze hat, zwischen den Zeilen immer zuzugestehen, dass es sich um Profis handelt ( so naiv kann nun wirklich keiner sein, die Jungs wären da zu studieren ), aber sich wie König Onan freuen, dass man ihnen nix beweisen kann.
Das Vergehen ist offensichtlich, aber man ereifert sich an der angeblich mangelnden Beweisbarkeit.
Die Frage ist sehr einfach : sind es Profis oder nicht ? -
Puljic hat ebenfalls dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung, die nichts nit Basketball zu tun hat
Matic ist doch ein (glaube ich) Karlsruher Jung, auf jeden Fall legal hier. Diatchenko war davor mindestens 2 Jahre in Freiburg. Ist dann aber kein Folgevertrag, insofern ein Fragezeichen.
So, jetzt müssten wir alle haben. Ob Düsseldorf, die auch mit auf die WANTED Liste setzt.
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Matic fällt in die sogenannte AJ Regelung und Diatchenko ist soweit ich weiß seit kurzem Deutscher.
Was ist mit Taletovic?
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On 2003-12-31 09:56, TS wrote:
Puljic hat ebenfalls dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung, die nichts nit Basketball zu tun hat
[qoute]@TS: Was meinst du mit dem hinter deinem Kommentar?
Wolltest du damit nur auf die Diskussion über die Nürnberger Stripteasetänzer oder Schlachthofmitarbeiter hinweisen oder hat Puljic eine zweifelhafte Aufenthaltsgenehmigung? Wenn ja, was für eine. -
Das habe ich im Forum der Düsseldorfer gefunden. Sehr informativ.
Re: Magics gehen den Rechtsweg.
" Quote "
Lieber Ino, eigentlich arbeite ich nicht umsonst, aber bei Dir will mal ne Ausnahme machen, da Deine erregten Kommentare von sehr wenig Fachwissen zeugen.
Merke : schlechter Ton ersetzt keine Kompetenz.
Ich versuchs Dir ( und natürlich allen anderen )zu erklären:Erst ein paar Basisinfos :
in diesem Verfahren geht es um UWG, also um dass Gesetz gegen unlauteren Wettbewerb.
Es ist zunächst völlig egal ob die Litauer Studenten sind oder nicht, denn auch die brauchen nach 90 Tagen eine Arbeitserlaubniss und die untersagt das Gesetz. Bleibt noch der Dreh " Studenten mit Stipendium ", hierzu aber später.Nun zum Verfahren :
Düsseldorf ( oder besser der Kollege in Berlin ) hat das ganz schlau angestellt in dem man den DBB gegangen hat.
Phase 1. Der DBB wird sich raushalten (wenn er klug ist ), vielleicht ein Schreiben von Bremerhaven vorlegen, dass diese Spieler keine Berufsportler sind.
Phase 2. Düsseldorf geht vor Gericht und erwirkt - hier reicht vorläufige Glaubmachtmachung ( bereits die Pressererklärungen der Bremerhavener selbst zu den Spielern reichen dicke - das das Gericht die Spieler als Berufspieler ansieht) und das Gericht erlässt eine einstweilige Verfügung gegen den DBB und die Spieler sind (zunächst ) aus dem Verkehr.
Phase 3. Der DBB kann ( nur wenn er will, aber warum sollte er, wenn er sich raushalten will )Widerspruch einlegen.
Möglichkeit 1 : der DBB hält sich raus das Thema ist beendet und interessiert dann nur noch die Ordnungsbehörden.
Der DBB ist auch fein raus, da man sich hinter ein Urteil stellt. Nach einem Monat ist die einstweilige Verfügung dann endgültig.
Möglichkeit 2 : Der DBB legt Widerspruch ein. Könnte sein, um sich den Vorwurf aus Bremerhaven nicht gefallen zu lassen man habe nicht alles versucht. Dann gibt es
Phase 4. nach ca. 2-3 Wochen ( bis dahin dürfen die Spieler auf keinen Fall spielen ) gibt es eine mündliche Verhandlung.
Hier muss jetzt der DBB ( nicht die Magics ) beweisen, dass in Bremerhaven alles mit Rechten Dingen zugeht. Also wird der DBB z.B. präsente Zeugen aus Bremerhaven benennen. Die müssen dann ganz bezeugen, dass die Spieler regelmäßig brav zur Uni gehen ( also auch wirklich da sind ), Scheine machen usw.( eingeschrieben reicht nicht )
Dann gibt es aber viele Ungereimtheiten. Z.B. wie kann ein Mensch an 2 Orten zur gleichen Zeit sein, also z.B. 2 x am Tag trainieren am Wochenende spielen und dann noch brav studieren ( wie gesagt eingeschrieben reicht nicht ). Hat die Uni die Studienzeiten den Trainingszeiten angepasst ? Was sind das für Studiengänge die genau vo August bis April gehen etc.
Ich sage Dir nur eins : hat egal in welchem Verfahren der Richter auch nur einen klitzekleine Widerspruch entdeckt,und er merkt das er verarscht werden soll geht die Akte an die Staatsanwaltschaft. Glaubst Du, der Prof. an welcher Uni auch immer oder ein Dekan oder nur Studenten bestätigen, dass die Herren brav regelmäßig zur Uni gehen wenn es nicht stimmt ? Das kann richtig Ärger geben und mit einer Vorstrafe enden.Soweit klar ? Also in kurz : kommt es zu einer mündlichen Verhandlung ( nur dann ) muss der DBB beweisen, dass die Spieler ordentlich, wie jeder andere Student auch studieren und nicht nur zum Schein immatrikuliert sind.
Richtig wild wird es - was ich allerdings nur spekuliere ! -
wenn die Spieler als Studenten hier sind und z.B. Geld in ihre Heimat kriegen oder ihr Gehalt als Stipendien erhalten. Das wären dann auch noch verdeckte Lohnzahlungen und dann ist Düsseldorf das kleinste Problem in Bremerhaven.Ich hoffe, dies macht es Dir einigermaßen klar und Du denkst erst, bevor Du hier herumlärmst ohne zu wisen von was Du redest.
Wenn ich noch mal schreibe, melde ich mich auch sagt
der MAXunquote
:-? -
Ich lese immer nur Studenten ?? Hat sich überhaupt schon einmal einer die Mühe gemacht und zu hinterfragen, ob es nicht evtl. doch noch eine andere Möglichkeit gibt, Spieler als Profis hier zu haben, die auf legale Weise eine Arbeits- und Aufenthaltsgenehmigung haben???
Wenn es sich jedoch um Studenten handelt, dann ist die Aussage über mir nicht ganz unrichtig! Aber angeblich hat DüDo ja gut recheriert und weiß demnach auch, wie die Verträge aussehen, also wird sich die Beschwerde der Magics wohl eher nicht auf den Studentenstatus stützen
Ich bin mir mehr als sicher, dass die Verträge der Spieler ganz anders aussehen, als viele hier meinen zu wissen! Und nach wie vor glaube ich, dass DüDo einfach nur erfahren möchte, wie man dies auf legalem Weg geschafft hat; aber hier hätte man evtl. auch einfach mal beim Manager der Eisbären anrufen können und der hätte es dann am Ende der Saison erzählt fg
Für mich ist eines ganz klar: Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein hauptamtlicher Manager sehr wohl weiß, was er tun und lassen darf und vorallem wie! Ich halte das Management aus BHV für nicht so dumm, dass man irgendwo angreifbar wäre, denn das es Neid geben würde, bei diesem Team, das war ja wohl vorher klar! Sollte man doch angreifbar sein, was ich wie gesagt nicht glaube, dann muss man dafür gerade stehen, denn dann hätte man dem BHV BB wohl erheblichen Schaden zugefügt! Ich glaube aber wirklich nicht das ein junger aufstrebender manger mit hohen Zielen vor Augen sich gleich seine erste Station versauen wird, denn eines sollte klar sein, wenn er hier durch Dummheit versagt hätte, braucht er woanders erst einmal lange nicht anfragen, alleine von daher glaube ich fest daran, dass alles eine Seifenblase der DüDo sein wird und freue mich auf das Spiel gegen DüDo in BHV, denn für eine nette Athmosphäre wird in der Halle sicherlich gesorgt sein
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nach dem das jetzt auch im Süden diskutiert wird, mal ne dumme Frage:
warum sind eigentlich nur die osteuropäer im Visier.
das Verbot ausländische Profisportler zu verpflichten müsste doch auch auf Amis oder Canadier zu treffen und da gibt es doch etliche neuverpflichtete Vollprofis.
Oder haben die alle Verträge als Hausmeister oder ähnliches ?
das Problem grundsätzliche Aufenthaltserlaubnis und Arbeitserlaubnis besteht hier m.w. nicht aber das da kein Profisportler dabei sein soll… -
Für Spieler aus bestimmten Ländern wie Amerika, Japan, Kanada etc. gilt die Regelung explizit nicht (hängt mit vertraglichen und wirtschaftlichen Verflechtungen zusammen). Diese erhalten eine Arbeitserlaubnis, wenn aus den Verträgen ersichtlich ist, dass sie ihren Lebensunterhalt verdienen können und entsprechend versichert sind. In der 2. Liga stellen sie insofern kein Problem dar, da ohnehin nur einer pro Team erlaubt ist und diese natürlich das Niveau der ganzen Liga heben und meistens für die spektakulären Momente sorgen.
Das trifft natürlich auch den Süden, denn der Passentzug für Spieler aus Bremerhaven würde sich dann sicher auch im Süden auswirken. Wobei hier das Problem kleiner ist und die betroffenen Teams alle eher im Mittelfeld angesiedelt sind. Wobei vielleicht der eine oder andere nun doch früher abreist, wenn sich plötzlich auch die Behörden für die Vorgänge interessieren sollten. Wäre natürlich schade um den Studienplatz.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: TS am 02.01.2004 15:21 ]