Moritz Wagner und Isaac Bonga bei den Los Angeles Lakers
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Nicht ganz richtig. Er hat letzte Woche Samstag für die South Bay Lakers gespielt, 18/4 aufgelegt. Dann wurde er von den Lakers zurückgeholt und hat dann bei denen mittrainiert. Gestern war er auch ganz außen auf der Bank, aber für ihn war wohl kein Platz mehr für das gestrige Spiel, was mit der Verpflichtung mit Chandler zu tun hat.
Gerade nochmal nachgeschaut, um sicher zu gehen, aber Wagner steht auch im Boxscore vom Spiel gegen die Raptors.
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Chandler wurde in erster Linie als defensiver Center verpflichtet, da die Lakers von diversen “Bigs” in dieser Saison dominiert wurden. McGee macht seine Sache offensiv ordentlich, während er defensiv in erster Linie Blocks liefert, aber elementäre Dinge vernachlässigt. Chandler macht halt auch die kleinen Dinge, wie bsw. gegen Ende des Spiels gegen die Timberwolves - diverse Offensivrebounds während der letzten Sekunden + “Contest” des Dreiers von Derrick Rose.
(Randnotiz: für mich waren sein letzter Offensivrebound und die Aktion gegen Rose klare (!) Fouls - gerade beim Dreier)
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Wüsste nicht warum Chandler jetzt Wagner die Minuten abgraben soll. Die ganze “Idee” von Wagner auf der 5 lag doch einzig daran das die Lakers sonst nur McGee dort hatten. Wagner ist doch die prototypische 4 in der modernen NBA. Lang mit Ballhandling und Wurf. Die Verpflichtung von Chandler dürfte für Wagner nicht das große Problem sein. Wenn er 100% fit ist und ein paar Wochen im Saft steht wird er denke ich Minuten sehen.
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Tyson Chandler finde ich sogar einen besseren Partner für Wagner als JaVale McGee.
Wagner ist eher offensiv ausgelegt und macht als 3er werfender Stretch4 das Feld weit, während Chandler optimalerweise direkt am Korb operiert. Damit ergänzen sie sich in ihren Stärken ziemlich gut und können ihre Schwächen gegenseitig ausgleichen. -
Er nimmt aber trotzdem wieder ein paar Minuten in der Big Men rotation ein, wirklich viel halte ich von ihn nicht mehr. Die 23 Minuten die er beim Debüt bekommen hat, soltle er hoffentlich nicht mehr regelmäßig kriegen. Der Defensive Anker von früher ist er imho nicht mehr, ich hoffe das er später eine Mentoren rolle einnimmt und vllt um die 10 Minuten unterstützt.
Für Wagner ist mehr konkurrenz in Kampf um spielzeit aber nicht ideal, auch wenn die Zeit sicher für ihn spielt und er bald besser ist als er und das hoffentlich nicht nur weil Chandler weiter abbaut. -
Wenn wir bei den Brettspielern der Lakers sind: Wie sieht eigentlich die Rolle von Ivica Zubac aus?
Ich fande seine Leistungen immer recht ansprechend, finde ihn ziemlich talentiert. Verstehe absolut nicht wieso er gar keine Gelegenheit mehr bekommt sich zu beweisen. -
Die Minuten auf der 4 sind durch die nominalen Leistungsträger LeBron, Kuzma und Ingram verteilt, im Laufe der Saison werden diese 3 zusammen mit Lonzo die häufigste Kombination spielen. Aber nicht nur deswegen ist die 5 Wagners Position in der NBA. Vielleicht sollte man sagen, die Position des Big, da im Grunde die anderen Positionen alle eher outside-inside spielen. Und Wagner kann niemanden auf dem Perimeter verteidigen, das ist in der heutigen Konstellation fast ausgeschlossen. Die Spielzeit kann er bekommen, wenn er ausreichend Ringschutz und PnR Mobilität in der Defense bietet. Aufgrund seiner Wurffähigkeiten spielt er auf absehbare Zeit sicher nicht. Deswegen kann es sein, dass der Chandler-Transfer ihn auf die Bank setzt, ganz hinten rechts. Zubac mag talentiert sein, ist aber einer der langsamsten Spieler der Liga, sei es Nord-Süd, sei es Ost-West, dabei wenig Widerstand im Rumpfbereich, ein Auslaufmodell.
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Bonga bei der Niederlage gestern mit 18Pkt, 6 Reb, 2 As, 6PF und 2 TO in 27min.
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Nur um irritationen zu vermeiden, das bezieht sich auf die G-League.
Um etwas mehrwert beizusteuern, seine Highlights von gestern:
Diesmal weniger zum Zunge schnalzen als gegen Stockton, aber er zeigt auch hier gut warum ihm die Lakers einen Vertrag gegeben haben. Guter Speed udn handling für die Größe, abschlüße mit beiden Händen …
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Weiß jemand, was bei Wagner der aktuelle Stand ist? Im Roster der Lakers stand er zuletzt nicht, bei South Bay auch nicht…
Muss man sich Sorgen machen? Oder gestaltet sich die Rückkehr nach der Verletzungspause etwas zäh?
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Die Minuten auf der 4 sind durch die nominalen Leistungsträger LeBron, Kuzma und Ingram verteilt, im Laufe der Saison werden diese 3 zusammen mit Lonzo die häufigste Kombination spielen. Aber nicht nur deswegen ist die 5 Wagners Position in der NBA. Vielleicht sollte man sagen, die Position des Big, da im Grunde die anderen Positionen alle eher outside-inside spielen. Und Wagner kann niemanden auf dem Perimeter verteidigen, das ist in der heutigen Konstellation fast ausgeschlossen. Die Spielzeit kann er bekommen, wenn er ausreichend Ringschutz und PnR Mobilität in der Defense bietet. Aufgrund seiner Wurffähigkeiten spielt er auf absehbare Zeit sicher nicht. Deswegen kann es sein, dass der Chandler-Transfer ihn auf die Bank setzt, ganz hinten rechts. Zubac mag talentiert sein, ist aber einer der langsamsten Spieler der Liga, sei es Nord-Süd, sei es Ost-West, dabei wenig Widerstand im Rumpfbereich, ein Auslaufmodell.
Oh man… deine Aussage zu Zubac. Alleine schon etwas dem moralischen Verfall entgegenzuwirken würde man sich doch erhoffen du kanzelst einen jungen Menschen nicht derart ab…
Im Übrigen hab ich zwar keine Aktien in Sachen Zubac eingekauft und auch ich gehe fest davon aus, dass er mitunter wegen ausbleibender Entwicklung gerade im vergangenen “Sophomore-Jahr” sich trotz Talents nicht in der NBA halten wird können. Aber zu seiner Ehrenrettung hatte er mit einem relativ deftigen Virus zu Saisonbeginn zu kämpfen, der ihm gehörig den Wind aus den kolportierten guten “Sommerarbeits-Segeln” nahm. Wenn das Match Up passt wird Walton es auch wieder mal mit ihm versuchen, aber klar: Wagner muss an ihm als erstes vorbei. -
Er wurde direkt nach seinem ersten G-League-Spiel wieder zur NBA-Mannschaft geschickt, kam da aber noch nicht zu Einsatzminuten.
Danke für die Info, heute habe ich ihn dann auch wieder im Kader gesehen, wenn auch DNP. Hoffentlich findet er den Anschluss schnell und wird eingesetzt.
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Wagner wird heute wieder für die South Bay Lakers spielen.
Wagner erzielte in 24 Minuten Spielzeit insgesamt 16 Punkte und 4 Rebounds. 6/10 aus dem Feld, davon 2/6 Dreier. Caruso mit 26 Punkten, 11 Assists und dem Gamewinner.
Hat sich Bonga verletzt oder warum spielte er nur 8 Minuten?
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Wagner und Svi wurden wieder zurückgeholt von den Lakers. Ich habe mir das Spiel auf FB angeschaut und das war schon wieder ein komplett anderer Wagner, als noch vor 10 Tagen beim Season Opener der SBL. Defensiv war das noch nicht so viel, keine Frage. Da wirkt er teilweise noch nicht spritzig genug bzw. fehlt die Athletik noch ein wenig. Aber insgesamt von seinem Auftreten und wie er sich bewegte im Allgemeinen, war schon deutlich besser.
Ich glaube ich habe noch nie einen Spieler auf diesen Niveau gesehen, der sein Spiel in kurzer Zeit so weiterentwickeln konnte, wie Bonga. Das erste Spiel war natürlich klasse und jetzt hat er sich zwar früh verletzt, aber wie er da in der Transition den 3er nimmt und der Ball so durchs Netz flutscht…wow.
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Wagner und Svi wurden wieder zurückgeholt von den Lakers. Ich habe mir das Spiel auf FB angeschaut und das war schon wieder ein komplett anderer Wagner, als noch vor 10 Tagen beim Season Opener der SBL. Defensiv war das noch nicht so viel, keine Frage. Da wirkt er teilweise noch nicht spritzig genug bzw. fehlt die Athletik noch ein wenig. Aber insgesamt von seinem Auftreten und wie er sich bewegte im Allgemeinen, war schon deutlich besser.
Ich glaube ich habe noch nie einen Spieler auf diesen Niveau gesehen, der sein Spiel in kurzer Zeit so weiterentwickeln konnte, wie Bonga. Das erste Spiel war natürlich klasse und jetzt hat er sich zwar früh verletzt, aber wie er da in der Transition den 3er nimmt und der Ball so durchs Netz flutscht…wow.
Das Argument mit Bonga lese ich wirklich sehr viel in US-Foren, auf Twitter bzw. in den sozialen Medien generell. Der Großteil argumentiert zwar noch immer, das es für Bonga momentan in der NBA nicht reichen wird, sind aber “impressed” von seiner Entwicklung in der kurzen Zeit.
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Das Argument mit Bonga lese ich wirklich sehr viel in US-Foren, auf Twitter bzw. in den sozialen Medien generell. Der Großteil argumentiert zwar noch immer, das es für Bonga momentan in der NBA nicht reichen wird, sind aber “impressed” von seiner Entwicklung in der kurzen Zeit.
Wie ist eigentlich das Niveau der Summerleague im Vergleiche zur G League einzuschätzen?
Im Sommer war Bonga zu Beginn ja sehr überfordert (?) und hatte besonders zu Beginn TO en masse. In der G League jetzt scheint er auf Anhieb Leistungsträger zu sein. Sehr stark! Selbst wenn es momentan noch zu früh kommt, sollte er mittelfristig (bei guter Weiterentwicklung) seinen Weg in der NBA gehen. Vielleicht gibt es im Verlauf der Saison ja schon erste Chancen.
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Summer League ist natürlich schon ein anderes Level als die G-League, keine Frage. Es ist natürlich auch noch früh in der Saison, aber er scheint viel mehr Vertrauen in seinem Wurf zu haben und auch die Probleme mit den “travels” hat er bislang überwunden. Das hat dann wenig mit der aktuellen Liga zu tun, sondern einfach mit seinem eigenen Skill-Set.
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Wie ist eigentlich das Niveau der Summerleague im Vergleiche zur G League einzuschätzen?
Vom Spielerlevel vermutlich ähnlich, weil viele der Name in der Summerleague auch G-Leaguespieler sind. Aber in der Summerleague kommen noch Europa-Veteranen dazu, die dem ganzen noch einen anderen Pfiff geben. In der Summerleague geben alle mehr Gas weil es da direkt um Verträge geht. Dafür sind die Summerleague-Kader nur ein paar Tage zusammen, was kaum Zeit läßt, das sich ein Team als Mannschaft finden könnte.
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- natürlich alle Rookies und ein paar Sophomores, wie dieses Jahr Josh Hart oder John Collins. Alleine das hebt das Spielniveau deutlich an und dann gehts wie schon geschrieben, für viele noch um Verträge. Ich bin ja ein großer Fan der G-Leauge, aber die SL ist für mich schon deutlich anspruchsvoller, wahrscheinlich auch weil es hier nur wenige Spiele für die jeweiligen Teams gibt.
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Die Leistungen von LeBron scheinen schon so normal zu sein, dass man das Spiel letzte Nacht gar nicht mehr postet, und das wo LeBron wirklich an allen Ecken und Enden dominiert hat. Defensiv am Brett, vorne sowieos im 1gegen1, aber auch tiefe Dreier “Steph like” vollendet, so dass Stats von 44/10/9 plus 3 Block rauskamen. Und alles abgerundet durch das Überholen von Wilt Chamberlain in der Scorer-Liste. Nun Platz 5 für LeBron. Jordan dürfte er kurz nach dem ASG einholen.
Unglaublich wie fit er noch ist. 5 Jahre spielt er mindestens noch.
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Ja das geht wirklich etwas unter, was mich bei ihn auch immer wieder wundert wie unspektatulär er solche Statslines inzwischen fühlt. Die meisten anderen Stars haben ja ein paar besondere Fähigkeiten mit dem sie viele Punkte erzwingen, das wirkt dann viel Spektakulärer als Lebron der inzwischen ja alles beherrscht und bei dem das alles natürlich aussieht da er ein unheimlich gutes decision making hat.
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Rajon Rondo wird wohl vorerst auf unbestimmte Zeit ausfallen.
Vielleicht ja ein klitzekleines fünkchen Hoffnung, dass Isi nochmal hoch geholt wird, um ein paar Minuten sehen zu dürfen ?Zu wünschen wäre es ihm.
Moritz gestern in casual Wear auf der lakers Bank zu sehen.
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Wenn sie einen hochziehen werden, wird es wohl eher Caruso werden. Ich denke nicht, dass die Lakers in der jetzigen Phase einen Bonga in die Rotation schmeißen bzw. er zu Minuten kommt, da gehen sie eher die sicherere Variante mit AC.
This.
Gerade Walton ist bereits früh etwas “unter Druck” geraten, weshalb er keinen Fokus auf die individuelle Spielerentwicklungen legen darf/kann.
Ich kann mir derzeitig kaum vorstellen, unter welchen Szenarien wir Bonga zeitnah bei den Lakers mit relevanten Minuten sehen würden.
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Bonga derweil wieder mit 22 Punkten (4/9 Dreier), 4 Rebounds, 4 Assists und 5 Steals in der G League.
Aufgrund der beschriebenen Situation bei den Lakers aber vermutlich schwierig für ihn, dieses Jahr schon durchzustarten…
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Bonga derweil wieder mit 22 Punkten (4/9 Dreier), 4 Rebounds, 4 Assists und 5 Steals in der G League.
Aufgrund der beschriebenen Situation bei den Lakers aber vermutlich schwierig für ihn, dieses Jahr schon durchzustarten…
Starke Statistiken - auch wenn die 6/16 aus dem Feld natürlich noch ausbaufähig sind. Dennoch freut es mich, das er scheinbar viel Vertrauen in seiner Dreier gefunden hat. Die Wurfquoten waren im gesamten Team schwach, wo dann auch noch ebenso viele Dreier wie Mittel- und Nahdistanzwürfe genommen wurden.
“Komisch”, das mit Bonga, Caruso und Machado (ehemals Oldenburg, Rasta Vechta) drei (!) potentielle Aufbauspieler in der ersten Fünf standen, wobei Bonga netterweise als “PF” gelistet ist.
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Ich sehe bonga langfristig auch nicht als guard,wobei sein tolles handle und Übersicht für die grosse sicher sein heraustellungs Merkmal ist. Für mich hat er die Anlagen ein sehr vielseitiger Spieler zu werden, und er konnte sogar ein sehr guter point forward werden. Er ist definitiv ein Spieler der die Fantasie anregt, da er vieles mitbringt was besonders ist.
Und ka vielleicht riskiert es Walton sogar, die NBA ist imho nachsichtig was die Ausbildung von Talenten angeht - wobei ich glaube das Lance und ball die meisten rondo Minuten bekommen.
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Morgen spielen die Lakers in Orlando, weder Bonga noch Caruso sind bislang hochgezogen worden und sind nicht mitgeflogen.
Update: Wie erwartet wurde Caruso hochgezogen.
2. Update: Wagner heute mit seinem NBA-Debüt, bei der klaren Niederlage gegen Orlando. -
Ich würde nicht ganz ausschließen, dass Bonga bald ebenfalls einmal die Chance bekommt. Seine schnelle Entwicklung straft derzeit viele Kritiker Lügen. Insbesondere beim werfen sieht er wie ein völlig anderer Spieler aus. 15,7 Punkte und eine 48,5% Dreierquote sind für einen Spieler, der erst sehr kürzlich 19 geworden ist und am Anfang in der Summerleague wirkte, als sei der Sprung etwas zu groß, schon eine Ansage.
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Letzte Nacht knickte Bonga leider gegen Ende des ersten Viertels um, ihm wurde vom Feld geholfen und er wurde darauf nicht mehr eingesetzt. Gestauchter Knöchel, genauere Analyse dauert noch etwas.
Wer übrigens eine kleine Huldigung über Bonga lesen möchte, dem sei dieser Beitrag von gestern angeraten: SB Nation https://www.silverscreenandroll.com/2018/11/20/18103275/south-bay-lakers-isaac-bonga-2018-nba-draft-feature-profile-analysis-stats-g-league-prospect
Ganz klar, die Lakers haben alles richtig gemacht mit diesem Gamble und er hätte bei seiner offensichtlich harten und fleißigen Arbeit ein paar NBA-Minuten verdient. Aber ich würde seine Auftritte nicht überbewerten. Die G-League ist echt keine starke Liga. Vielleicht drückt Johnathan Motleys Leistung es als Exempel gut aus: Im vergangenen Rookie-Jahr chancenlos in der NBA reißt er aktuell grade 27/14/4 pro Spiel ab. Motley hat Talent, aber ein richtiger NBA-Spieler wird
Edit: Link noch eingefügt in der Hoffnung er funktioniert nun,
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Was mich bei Bonga mal wieder etwas irritiert hat (ich sollte es mittlerweile gelernt haben) sind diese Hype/Antihype-Wellen, was man ja aus Amerika gewohnt ist und hier in abgeschwächter Form auch. Ich habe diese bei ihm ja seit einiger Zeit beobachtet und wenn ich mich richtig erinnere war Bonga vor wenigen Jahren (ich meine um 2016 rum, als er auch zu diversen Basketball Camps eingeladen wurde) bei den Mock-Drafts recht hoch gewettet (ich meine sogar Lottery-Pick). Dann - ich denke mal als er dann bei Frankfurt natürlich aufgrund seines Alters ‘Minimalstats’ hatte - ist er auch in den Mockdrafts wieder abgerutscht. Wenn man dann die ersten Reaktionen in den Lakersforen gesehen hat, hätte man meinen können, dass der Name Bonga noch nie irgendwo aufgetaucht ist und der schlacksige ‘alt-junge’ Mann, der die SL nicht gerade gerockt hat, ja wohl ein ganz schöner Fehlgriff war. Und nun nachdem er doch ein paar bemerkenswerte Spiele in der GLeague gemacht hat, ist er plötzlich eines der verheisungsvollsten Talente und das frontoffice wird für das tolle Scouting gelobt und der Austausch gegen Lonzo nur noch eine Frage der Zeit. Mich raut es schon wieder vor den Kommentaren, wenn er mal 3 schlechte Spiele hintereinander macht…
Und wie gesagt, in abgeschwächter Form war das hier ähnlich. In meiner Erinnerung (!) war Bonga vor zwei Jahren oder so noch das Toptalent (ein Faktor war dabei natürlich dieser ‘ein pg mit Centergröße-Mythos’, der ja bis jetzt noch irgendwo im Raum schwebt) und ist zwischendurch dann doch wieder ganz schön abgerutscht. Jetzt hat die Hypewelle wieder einen Höhepunkt erreicht. Ich hoffe mal, dass dies seinem tatsächlichen Talent entspricht, aber ich vermute, dass es bald auch mal wieder gegenläufige Bewegungen gibt. Nichts desto trotz denke ich noch immer, dass er das deutsche Talent mit dem größten Potential ist, wieviel er davon verwirklicht, liegt jetzt nur an ihm und seinen Coaches… -
Bei Wagner hat sich jetzt über zwei Wochen lang nichts getan. Weder hat er bei den Lakers gespielt, noch hat er bei South Bay gespielt, was sinnvoll und üblich wäre, wenn er nur wieder in den " Tritt" kommen muss.
Weiß da jemand was? Ist er vll. immer noch oder schon wieder verletzt? -
Bei Wagner hat sich jetzt über zwei Wochen lang nichts getan. Weder hat er bei den Lakers gespielt, noch hat er bei South Bay gespielt, was sinnvoll und üblich wäre, wenn er nur wieder in den " Tritt" kommen muss.
Weiß da jemand was? Ist er vll. immer noch oder schon wieder verletzt?Er ist fit, saß beim letzten Lakers-Spiel im Trainingsanzug auf der Bank, kam aber nicht zum Einsatz.
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Walton hat sich halt erstmal auf Chandler und McGee festgelegt, zurecht wenn man sieht, was sie dem Team geben. Wagner wird seine Einsatzzeiten in der Garbage Time nutzen müssen, um irgendwie an Spielzeit zu kommen. Das ist am Ende leider wirklich sehr dumm mit seiner Verletzung gelaufen.