Kader Alba Berlin 2018/2019
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Nur mal so zum Vergleich - hier die Stats von Stefan Jovic und Stefan Peno:
Stefan Jovic:
Punkte 8,2
Wurfquote 49,2%
FW 75%
Rebounds 1,9
Assists 4,6
Steals 1,5
Turnover 0,9
Fouls 1,7
Effizienz 12,0
+/- 10,8Stefan Peno:
Punkte 7,1
Wurfquote 39,1%
FW 63%
Rebounds 3,2
Assists 7,0
Steals 1,6
Turnover 3,0
Fouls 1,2
Effizienz 11,1
+/- 9,7Wenn man dann noch bedenkt, dass Peno erst 21 ist und Backup von Siva sollte man sich mit dem Meckern doch gerne etwas zurückhalten
LH
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Die Stats sind das eine, die Spielweise das andere. Von letzterem kann man sich jedes Spiel live überzeugen. Ich gehöre ebenfalls zu denen, die Peno eher kritisch sehen. Natürlich ist er noch jung aber er hat häufig doch sehr bittere Fehler dabei. Der Schnellste wird er auch nicht mehr werden. Ich bin daher sehr froh, dass Siva wieder da ist auch wenn er noch etwas eingerostet wirkt.
Bitter, wenn die Fakten und die eigene Wahrnehmung so abweichen. Die Statistiken(übrigens auch die TO) zeigen, dass Peno einen enormen Schritt nach vorn gemacht hat.
Um die überzogenen Ansprüche an Peno einmal klarzuziehen, empfehle ich einen Blick auf den 21-jährigen Ismet Akpinar im gleichen Alter in der Saison 2016/2017:
- Akpinar (BBL-Saison): 14:27 min; 4,4 Pkt; 1.0 Ass., 4,2 EF
- Peno (bislang in BBL): 23:59 min, 7.1 Pkt. , 7.0 Ass., 11.1 EF
Bitter, wenn Statistiken, die einzigen “Fakten” sind, die man kennt. Dann ist die eigene Sicht auf Basketball nämlich sehr eingeschränkt. Nur um Dir mal eins von diversen Beispiel zu geben: gegen Peno geht im Pick and Roll wirklich jeder Verteidiger unter dem Block vorbei und nimmt den Wurf in Kauf. Dadurch wird das Spielfeld wesentlich enger für alle anderen und der Angriff gerät oft sehr ins stocken. Taucht in keiner Statistik direkt auf, hat aber einen negativen Einfluss auf unser Spiel.
Außerdem verstehe ich nicht, wieso Akpinar hier der Vergleichsmaßstab sein soll, um etwas “klarzuziehen”. Abgesehen davon, dass er die Statistik unter einem anderen Trainer mit einer anderen Spielweise und Rolle erzielt hat. Zeigt nur, wie verkürzt die rein statistische Betrachtung ist.
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Ich denke auch, Peno hat eine großen Sprung gemacht und die letzte Zeit das Team getragen. Wir sollten nicht vergessen, dass Bayern EL-Niveau hat auch was die Größe der Guards angeht. Im EC liegt Peno bei 5,6 Pts, 5,3 Assists.
Er hat zwar die Tendenz den Ball zu lange zu halten aber das war bei Siva am So leider auch so. ALBA hat teilweise aber auch mit einer neuen Line-Up gespielt. Mit Giedraitis auf der 2 um Djedovic zu verteidigen, Giffey gegen Lucic, Nnoko, Sikma und Siva oder Peno. Das muss sich auch erst einmal einspielen. Da fehlt dann auch einfach ein weiterer Ballhandler und das Spiel ist statischer. Das wird sich mit Hermannsson auch noch einmal ändern. Dann sind immer mindestens 2 Ballhandler auf dem Feld. In der letzten Saison war Grigonis auch ein Ballhandler, das ist Giedraitis nicht. -
Die Stats sind das eine, die Spielweise das andere. Von letzterem kann man sich jedes Spiel live überzeugen. Ich gehöre ebenfalls zu denen, die Peno eher kritisch sehen. Natürlich ist er noch jung aber er hat häufig doch sehr bittere Fehler dabei. Der Schnellste wird er auch nicht mehr werden. Ich bin daher sehr froh, dass Siva wieder da ist auch wenn er noch etwas eingerostet wirkt.
Bitter, wenn die Fakten und die eigene Wahrnehmung so abweichen. Die Statistiken(übrigens auch die TO) zeigen, dass Peno einen enormen Schritt nach vorn gemacht hat.
Um die überzogenen Ansprüche an Peno einmal klarzuziehen, empfehle ich einen Blick auf den 21-jährigen Ismet Akpinar im gleichen Alter in der Saison 2016/2017:
- Akpinar (BBL-Saison): 14:27 min; 4,4 Pkt; 1.0 Ass., 4,2 EF
- Peno (bislang in BBL): 23:59 min, 7.1 Pkt. , 7.0 Ass., 11.1 EF
Bitter, wenn Statistiken, die einzigen “Fakten” sind, die man kennt. Dann ist die eigene Sicht auf Basketball nämlich sehr eingeschränkt. Nur um Dir mal eins von diversen Beispiel zu geben: gegen Peno geht im Pick and Roll wirklich jeder Verteidiger unter dem Block vorbei und nimmt den Wurf in Kauf. Dadurch wird das Spielfeld wesentlich enger für alle anderen und der Angriff gerät oft sehr ins stocken. Taucht in keiner Statistik direkt auf, hat aber einen negativen Einfluss auf unser Spiel.
Außerdem verstehe ich nicht, wieso Akpinar hier der Vergleichsmaßstab sein soll, um etwas “klarzuziehen”. Abgesehen davon, dass er die Statistik unter einem anderen Trainer mit einer anderen Spielweise und Rolle erzielt hat. Zeigt nur, wie verkürzt die rein statistische Betrachtung ist.
Es ist eine Binse, dass es beim Basketball wichtige Dinge gibt, die in der Statistik nicht auftauchen. Um eine Entwicklung nachzuvollziehen, ist es aber schon sinnvoll sich die Werte einmal anzuschauen. Ich wollte darauf hinweisen, dass es hier bei Peno in dieser Saison eine deutliche und positive Entwicklung gibt. Es ist ja unbestritten, dass er noch Fehler macht und dass sein Wurf besser werden muss. Aber nochmal: 21 Jahre! Dass der Vergleich mit Akpinar (gleiches Alter, ebenfalls Back-Up-PG/SG) für so abwegig gehalten wird, zeigt aus meiner Sicht schon wie sich die Maßstäbe verändert haben.
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Die Stats sind das eine, die Spielweise das andere. Von letzterem kann man sich jedes Spiel live überzeugen. Ich gehöre ebenfalls zu denen, die Peno eher kritisch sehen. Natürlich ist er noch jung aber er hat häufig doch sehr bittere Fehler dabei. Der Schnellste wird er auch nicht mehr werden. Ich bin daher sehr froh, dass Siva wieder da ist auch wenn er noch etwas eingerostet wirkt.
Bitter, wenn die Fakten und die eigene Wahrnehmung so abweichen. Die Statistiken(übrigens auch die TO) zeigen, dass Peno einen enormen Schritt nach vorn gemacht hat.
Um die überzogenen Ansprüche an Peno einmal klarzuziehen, empfehle ich einen Blick auf den 21-jährigen Ismet Akpinar im gleichen Alter in der Saison 2016/2017:
- Akpinar (BBL-Saison): 14:27 min; 4,4 Pkt; 1.0 Ass., 4,2 EF
- Peno (bislang in BBL): 23:59 min, 7.1 Pkt. , 7.0 Ass., 11.1 EF
Bitter, wenn Statistiken, die einzigen “Fakten” sind, die man kennt. Dann ist die eigene Sicht auf Basketball nämlich sehr eingeschränkt. Nur um Dir mal eins von diversen Beispiel zu geben: gegen Peno geht im Pick and Roll wirklich jeder Verteidiger unter dem Block vorbei und nimmt den Wurf in Kauf. Dadurch wird das Spielfeld wesentlich enger für alle anderen und der Angriff gerät oft sehr ins stocken. Taucht in keiner Statistik direkt auf, hat aber einen negativen Einfluss auf unser Spiel.
Außerdem verstehe ich nicht, wieso Akpinar hier der Vergleichsmaßstab sein soll, um etwas “klarzuziehen”. Abgesehen davon, dass er die Statistik unter einem anderen Trainer mit einer anderen Spielweise und Rolle erzielt hat. Zeigt nur, wie verkürzt die rein statistische Betrachtung ist.
Es ist eine Binse, dass es beim Basketball wichtige Dinge gibt, die in der Statistik nicht auftauchen. Um eine Entwicklung nachzuvollziehen, ist es aber schon sinnvoll sich die Werte einmal anzuschauen. Ich wollte darauf hinweisen, dass es hier bei Peno in dieser Saison eine deutliche und positive Entwicklung gibt. Es ist ja unbestritten, dass er noch Fehler macht und dass sein Wurf besser werden muss. Aber nochmal: 21 Jahre! Dass der Vergleich mit Akpinar (gleiches Alter, ebenfalls Back-Up-PG/SG) für so abwegig gehalten wird, zeigt aus meiner Sicht schon wie sich die Maßstäbe verändert haben.
Ok. Dem kann ich zustimmen. Ist es denn aus Deiner Sicht falsch, dass sich die Maßstäbe verändert haben? Ich finde das eigentlich ganz gut.
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Aus meiner Sicht ist es falsch unterschiedliche Maßstäbe anzusetzen.
Ich bin froh wenn junge Spieler die Chance haben sich auf höchstem Niveau zu messen und besser zu werden.
Da bin ich eigentlich eher nachsichtiger bei Fehlern der jüngeren Spieler.
Ja, mich nervt das verschleppen des Spiels auch, mich nervt auch oft dieser unorthodoxe Floater oder seine Entscheidungsfindung bei letzten Angriffen vor jeweiligen Viertelpausen.
Wenn ich aber dagegen stelle was Peno uns gibt dann kann ich da, insbesondere mit Blick auf sein Alter, durchaus nachsichtig sein.
Ich bin mit seiner Entwicklung zufrieden, ich hoffe sein Wurf kann noch etwas besser werden… -
Gerade den Floater find’ ich richtig geil. Gefühlt (also nicht geprüft) nimmt Peno diesen Wurf auch öfter und dazu auch recht erfolgreich. Nach 10 Spielen hat sich Peno in (fast) allen Statistiken verbessert - FW sind runter gegangen. Höhere Trefferqoute, mehr Assists, mehr Rebounds, mehr Steals. Ich mag den Jungen, klarer Schritt nach vorn.
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Ich bin nicht der Meinung, das Peno das Spiel verschleppt.
Klar, er ist von Antritt her langsamer als Siva oder Saibou, aber für einen Pointguard ist meiner Meinung nach wichtiger wie hoch seine Entscheidungsgeschwindigkeit ist. Wie schnell kann er eine Situation erkennen, das Spiel lesen und daraufhin eine gute Aktion einleiten? Und da ist er sehr weit vorne mit dabei. Ein Pointguard muss das Tempo eines Spiels so kontrollieren können, das es zum eigenen Team passt und da sehe ich bei Peno wenig Schwächen. Er bringt den Ball schnell nach vorne oder spielt auch den schnellen Pass, wenn der sinnvoll ist.Ein anderes Thema: Nnoko wird ein wenig vorgestellt und es wird erklärt, warum er die Nr.35 trägt:
https://www.morgenpost.de/sport/alba/article216035973/Kevin-Durant-ist-Nnokos-Inspiration.html -
Ok. Dem kann ich zustimmen. Ist es denn aus Deiner Sicht falsch, dass sich die Maßstäbe verändert haben? Ich finde das eigentlich ganz gut.
Gottseidank haben wir nicht mehr die Saison 2016/17, trotzdem würde ich jetzt von 21jährigen Talenten keine Wunderdinge erwarten wollen. Der Vergleich mit Jovics Statistiken zeigt ja, dass ihm im Vergleich zu einem gestandenen Spieler doch noch ein paar Kleinigkeiten fehlen. Aber er zeigt eben auch, dass Peno gar nicht so weit weg ist.
Das Schöne am System Aito ist doch, dass jungen Spielern vertraut und ihnen Fehler zugestanden werden. Dadurch können sie sich entwickeln, die Resultate sieht man z.B. in Penos starken Leistungen in den letzten Wochen.
Wenn man bei ihm unbedingt etwas kritisieren muss, dann bitte den Wurf. Ich hoffe das Carlos Frade da noch was hinbekommt.
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Oh sorry, ich wollte keine Peno Gebäsche lostreten. Ich finde seine Entwicklung auch gut und er hat ohne Frage einen Riesenschritt gemacht. Ich bewundere auch die Geduld von Aito und man sieht was er von den jungen Spielern dafür zurückbekommt. Das finde ich sehr erstaunlich. Meine Kritik ist ja trotzdem angebracht und ich hoffe, dass alle 3 Guards jetzt wieder Gas geben können. Die Verlangsamung des Spiels durch Peno kann ja auch ein gutes, taktisches Mittel sein. Dafür braucht man dann aber auch schnelle Guards um den Gegner aus dem Rythmus zu bringen.
Weiter gehts. Ich bin gespannt. Aito wird es schon regeln und aus den Jungs alles herausholen. -
Ich bin nicht der Meinung, das Peno das Spiel verschleppt.
Klar, er ist von Antritt her langsamer als Siva oder Saibou, aber für einen Pointguard ist meiner Meinung nach wichtiger wie hoch seine Entscheidungsgeschwindigkeit ist. Wie schnell kann er eine Situation erkennen, das Spiel lesen und daraufhin eine gute Aktion einleiten? Und da ist er sehr weit vorne mit dabei. Ein Pointguard muss das Tempo eines Spiels so kontrollieren können, das es zum eigenen Team passt und da sehe ich bei Peno wenig Schwächen. Er bringt den Ball schnell nach vorne oder spielt auch den schnellen Pass, wenn der sinnvoll ist.Natürlich verlangsamt er das Spiel, aber das macht er nicht mit Absicht, er ist einfach nicht schnell genug und mit keinem echten PG-Ballhandling ausgestattet. Von der Statur her auch eher ein 2er Guard, nur da hat er natürlich zu große Schußdefizite. Das ist für mich sein und auch des Teams größtes Problem. Der Gegner sinkt ab und macht die Zone dicht. Daran ändern auch nichts die teilweise sehr unrund aussehenden Dreier, Floaters oder Baby hooks. Ich sehe seine Einsatzzeiten mit der Rückkehr von Siva, Saibou und Hermannson erheblich reduziert.
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Im Vergleich zu Doncic sieht er natürlich schlecht aus, aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen…
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Ich sehe seine Einsatzzeiten mit der Rückkehr von Siva, Saibou und Hermannson erheblich reduziert.
Das scheint mir eigentlich ganz logisch so zu sein, ganz unabhaengig von seiner gezeigten Leistung. Irgendwo muss die Spielzeit fuer die Rekonvaleszenten ja her kommen. Und niemand wird wohl von ihm erwarten, dass er auf Dauer, wie zuletzt, 30 Minuten spielt.
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Ich bin sicherlich nicht der allergrößte Peno-Fan, sehe ihn aber auch verbessert zum Vorjahr.
Das Spiel ist mit ihm sicherlich ein wenig langsamer, aber er hat dafür andere Vorzüge. Er postet recht gut auf und es ist schwierig für die Guards gegen/über ihn zu werfen.
Aito kann das Spiel mit einem großen PG verändern -
Man kann Peno ja durchaus seinen Schuss, sein Tempo oder die Entscheidungsfindung als weiteres Entwicklungspotential vorwerfen, aber dass er kein PG-Ballhandling hat??
Sowieso komisch, nach dem Bayernspiel und den Peno-Spielen der letzten Wochen jetzt über ihn zu diskutieren. Der Junge ist imo auf einem guten Weg, der sicher noch nicht zu Ende sein wird. Welche Erwartungen bestehen denn an einem PG-back up bei euch inzwischen?
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Sowieso komisch, nach dem Bayernspiel und den Peno-Spielen der letzten Wochen jetzt über ihn zu diskutieren. Der Junge ist imo auf einem guten Weg, der sicher noch nicht zu Ende sein wird. Welche Erwartungen bestehen denn an einem PG-back up bei euch inzwischen?
Ich vermute, das ist dem Umstand geschuldet, dass man bereits gespannt dem naechsten Spiel entgegen fiebert und nun dringend ein Diskussionsthema sucht. Genauso gut koennte man auch, ich sage mal, Clifford thematisieren. Giedraitis kommt leider nicht in Frage, denn Lobeshymnen kommen einem Berliner nicht ueber die Tastatur.
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Guten Morgen.
Um das Thema mit den vergebenen einfachen Korblegern noch einmal aufzugreifen.
Mir ist dies ganz besonders im Bayern Spiel aufgefallen. Ich habe das Gefühl, bis auf wenig Ausnahmen, unsere großen Leute können nicht stopfen. Oder trauen es sich nicht.Ansonsten gefällt mir dieses Team wunderbar. Auch im Bayern Spiel hatten wir eine 12er Rotation wenn ich mich nicht irre. Und ich habe keinen Leistungsabfall bemerken können.
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Moin, leider keine 12 er Rotation, Jonas brauchte nicht eingreifen!
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Einen weiteren qualitativen Schritt nach vorne im Spiel von ALBA wird es geben, wenn Hermannsson wieder da ist. Mit einem weitere Ballhandler von seiner Qualität, mit dem Wurf von aussen und Passfähigkeiten wird das Spiel noch flüssiger und unberechenbarer für den Gegner. Dann muss sich auch Sikma offensiv nicht zurücknehmen um das Spiel zu lenken wie in München. Ich gehe davon aus, dass er dann auch wieder produktiver ist. Ausserdem kann Siva dann auch auf die 2 wie es in den Spielen am Anfang der Saison der Fall war.
Könnte mir vorstellen, dass das am Sonntag der Fall ist. Heute wahrscheinlich noch nicht. -
Die letzten beiden Spiele gegen Bayern und Krasnodar quasi im 3. Viertel verloren, als der Rückstand jeweils auf über 10 anstieg. Die Gegner hatten zu diesem Zeitpunkt einige ihrer Hochkaräter auf dem Spielfeld, während bei uns 4 Deutsche und Peno ihr bestes gaben und unsere Starting Five sich für das Schlussviertel ausruhte. Mal sehen, ob Aito dass am Sonntag nochmal so machen wird.
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Die letzten beiden Spiele gegen Bayern und Krasnodar quasi im 3. Viertel verloren, als der Rückstand jeweils auf über 10 anstieg. Die Gegner hatten zu diesem Zeitpunkt einige ihrer Hochkaräter auf dem Spielfeld, während bei uns 4 Deutsche und Peno ihr bestes gaben und unsere Starting Five sich für das Schlussviertel ausruhte…
Zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Starter des dritten Viertels (Siva, Saibou, Giedraitis, Sikma, Nnoko) das Viertel in 3:18 Minuten (Auswechslung Saibou) mit 6 verloren (Rückstand also -5).
Egal welche Konstellation danach auf dem Feld war, den Bärenanteil am verlorenen dritten Viertel tragen die Starter.
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Gibts auch 'ne Version für Minderbemittelte? Wer ist Rick Pitino und in welchem Verwandtschaftsverhältnis steht er zu Payton Siva? Und was stellt ihn über Aito??
Wenn ich es richtig weiß, war er der College-Coach von Siva in Louisville.
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Nochmal (leider) zu Peno: das Krasnodar Spiel hat m.E. eklatant seine Schwächen aufgezeigt. Da war wohl alles dabei was überhaupt schief gehen kann. Klar dass Aito nicht derjenige ist, der ihn danach gleich auswechselt - und das ist auch gut so. Aber ein PG der keinerlei Korbgefahr ausstrahlt, ist spätestens nächste Saison fehl am Platz bei Alba. Mich würde auch interessieren warum Mattisseck in Q4 nicht mehr spielen dürfte - gefühlt hatte der doch den Flow nach seinen 3 von 3 Dreiern. Auch von Spielaufbau gefällt er mir inzwischen wesentlich besser.
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Kann mal einer der in Berlin ist Siva festhalten und am besten sein Handy zerstören? Rick Pitino übernimmt Panathinaikos.
Zu spät, er hat’s schon kommentiert.
Ein umso größerer Anreiz für ihn, nächstes Jahr EL zu spielen - natürlich gegen ihn mit Alba… -
Schon mal dran gedacht, dass es einen Grund gibt warum Peno bei Alba spielt? Wenn Peno zuverlässig scoren könnte und auch noch schnell und athletisch wäre, was hier auch bemängelt und gewünscht wird, hätten wir es mit einem der besten Point Guards der Welt zu tun, ob er dann überhaupt wüsste was Alba Berlin sein soll wage ich zu bezweifeln.
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Schon mal dran gedacht, dass es einen Grund gibt warum Peno bei Alba spielt? Wenn Peno zuverlässig scoren könnte und auch noch schnell und athletisch wäre, was hier auch bemängelt und gewünscht wird, hätten wir es mit einem der besten Point Guards der Welt zu tun, ob er dann überhaupt wüsste was Alba Berlin sein soll wage ich zu bezweifeln.
Das Argument zieht nur, wenn er sich entwickelt. Mal sehen. Wir geben ihm mindestens soviel Zeit wie Boggy Aber die Zeit läuft schon ein Weilchen….
Edith merkt an dass es nicht um Athletik oder Shooter Qualitäten geht. Sondern nur ab und zu mal bitte einen Mitteldistanzwurf treffen in kritischen Spielphasen (der nicht ein Floater ist)
Edith2 fällt noch ein, dass natürlich in so einem Spiel wie gegen Krasnodar jede Spielphase kritisch ist
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Ach DaGerry…. Manchmal sind deine Beiträge, ja wie soll man es anders sagen ziemlich unqualifiziert. Ob jetzt da eine gewisse Art von Ironie dabei ist, wage ich zu bezweifeln.
Aber manchmal sollte man die Finger von der Tastatur lieber fernhalten.Stimmt, meine Beiträge sind meistens provokant und sollen Diskussion anregen, das ist Absicht, aber du wirst nicht abstreiten können, dass ein Peno der die hier gewünschten Fähigkeiten hätte für Höheres bestimmt wäre als Alba und EuroCup
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21 jährige sind an anderen, etablierten Standorten, für die Sprudelkästen und Sporttaschen zuständig…ich mochte Akpinar und kann mich noch gut daran erinnern, wie “alle” förmlich aufatmeten, wenn er gegen Druck den Ball über die Linie brachte. Peno ist schon in Ordnung. Für ALBA allemal. Finde ich jedenfalls.
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Kann mal einer der in Berlin ist Siva festhalten und am besten sein Handy zerstören? Rick Pitino übernimmt Panathinaikos.
Das ist Rick Pitino. Irgendwie erinnert der mich an jemanden.
Zu Peno: Der nicht fallen wollende Distanzwurf scheint mir mittlerweile vor allem eine Kopfsache zu sein. Richtig, dass Aito ihn weiter spielen laesst.
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Laut einem Zitat von 2013:
Pitino: “The two greatest people I coached in my life were Billy Donovan and Peyton Siva.”
Quelle:www.cbssports.com/college-basketball/news/its-time-to-appreciate-siva-for-what-he-is-not-dwell-on-what-hes-not/Vielleicht müssen wir uns doch sorgen, dass Siva nur einen 1-Jahresvertrag hat….
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Mein letzter Beitrag zum Thema Peno-Bashing:
Im aktuellen Eurocup Ranking ist Peno bei der 2-point % von allen in der Statistik geführten Spielern der Drittletzte (Platz 128 von 130).
Bei Field Goal % 188 von 191
Bei True Shooting % ist er letzterBei den Assist ist er nr. 9
Das macht ihn sehr leicht ausrechenbar - und das Doppeln anderer Alba Spieler für den Gegner wesentlich leichter
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Ist der Spielplan in der BBL eigentlich fix?
Nach dem Gießen Spiel hat Alba fünf Auswärtsspiele und spielt erst im Februar wieder zuhause!? -
Ist der Spielplan in der BBL eigentlich fix?
Nach dem Gießen Spiel hat Alba fünf Auswärtsspiele und spielt erst im Februar wieder zuhause!?Die regulaeren Heimspiele duerften wegen der Hallenbelegung (u.a. Handball-WM) fruehzeitig getauscht worden sein.