Kader Alba Berlin 2018/2019
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Zumindest kennt Clint Chapman sich in Spanien schon etwas aus. Zuletzt hat er bei Olympiakos Piräus geholfen, die durch die Nationalteam-Fenster gerissenen Lücken im Kader zu stopfen. Gegen Malaga gelang ihm das beim Turnier “Coasta del Sol” mit 7/7 Würfen und 8 Rebounds ganz gut:
http://www.acb.com/docs/descarga/pdf/Pretemporada1819/0913_Unicaja_Olympiacos.jpg
Dann hier mal noch als Ergaenzung seine Stats gegen Real Madrid. Ich hoffe, er haelt sich bei ALBA mit Distanzwuerfen etwas zurueck.
http://www.olympiacosbc.gr/en/news/news/5099-costa-del-sol-real-madrid-οlympiacos-80-69.html
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Zumindest kennt Clint Chapman sich in Spanien schon etwas aus. Zuletzt hat er bei Olympiakos Piräus geholfen, die durch die Nationalteam-Fenster gerissenen Lücken im Kader zu stopfen. Gegen Malaga gelang ihm das beim Turnier “Coasta del Sol” mit 7/7 Würfen und 8 Rebounds ganz gut:
http://www.acb.com/docs/descarga/pdf/Pretemporada1819/0913_Unicaja_Olympiacos.jpg
Dann hier mal noch als Ergaenzung seine Stats gegen Real Madrid. Ich hoffe, er haelt sich bei ALBA mit Distanzwuerfen etwas zurueck.
http://www.olympiacosbc.gr/en/news/news/5099-costa-del-sol-real-madrid-οlympiacos-80-69.html
0:8? Dachte erst das wäre ein Schreibfehler.
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Chapman im System Aito wirklich viele Dreier werfen wird, kann er aber wie ein Blick in seine vergangenen Statistiken zeigt, und die 0 von 8 zeugen von Selbstvertrauen da mache ich mir keine großen Sorgen.
Ansonsten ist Clint Chapman für zwei Monate Aushilfe schon ganz in Ordnung, hat ein solides Skillset, wird aber auch keine Bäume ausreißen.
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Wie die PM sagt: erfahren, groß und dabei gut zu Fuß.
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TV für das heutige Spiel: www.aragontelevision.es
Hoffen wir auf schöne Sonntagabendunterhaltung.
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Mein erster Eindruck ist groß, kräftig, altersgemäß erfahren, in Japan wahrscheinlich Führungsspieler und mit einem Wurf. Wundert mich eher das er so wenig in Europa unterwegs war. Denke mal in Japan wird ganz gut bezahlt. Hauptsponsor seines letzten Teams hat 200 $ Millionen Umsatz im Jahr…,denke mal nur die Ausländer kassieren gutes Geld. Sein Coach war Don Beck
Nun habe ich ihn als Söldner abgestempelt, bedeutet für mich aber auch das er für das Geld und den kurzen Zeitraum sich voll reinhängen wird.
Da er in Japan wahrscheinlich einer der “Stars” im Team war, dürfte er oft den Ball gehabt haben und kann entsprechend Situationen lesen und passt so gut zu Aitos offenen Spiel.
Meine positive Grundhaltung speist sich aber hauptsächlich daraus das Ojeda echt gute Arbeit bei den Spielern geleistet hat und auch auf den Charakter achtet.
Deswegen bin ich überzeugt das er passen wird.
Es nimmt auch Druck von Clifford und Schneider. Clifford kann ausreichend lange aussetzen und Schneider nimmt es den Druck gleich liefern zu müssen um. Auch wird Sikma bewahrt gegen Center zu spielen und sich so aufzureiben. Für Thiemann dürfte es heißen gleich Starter zu sein und das gibt meist Selbstvertrauen. Sehr ist auch das er etwas Vorbereitung mitmachen kann.
Es zeigt für mich auch das der Verein den Erwartungen gerecht werden will und trotzdem Rücksicht auf die eigenen Spieler nimmt.
Alles in allem eine win-win-win Situation für michKann ich nur noch sagen: lets gooooooooo
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TV für das heutige Spiel: www.aragontelevision.es
Hoffen wir auf schöne Sonntagabendunterhaltung.
Der Stream funktioniert schon mal. Die Nationalspieler sind dabei und Saibou ist auch fit.
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Alle bis auf Clifford an Bord. Aber noch klar Sand im Getriebe.
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Alle bis auf Clifford an Bord. Aber noch klar Sand im Getriebe.
Das ist kein Sand, das sind schon noch ordentliche Kieselsteine. Saragossa spielt so wie Alba spielen möchte. Alba schaut und läuft nur hinterher.
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Alle bis auf Clifford an Bord. Aber noch klar Sand im Getriebe.
Das ist kein Sand, das sind schon noch ordentliche Kieselsteine. Saragossa spielt so wie Alba spielen möchte. Alba schaut und läuft nur hinterher.
Puh, harte Kost. Irgendwie Männer gegen Jungs. Peno, Thiemann und Hermannsson noch Lichtblicke. Auch Chapman sehr ordentlich. Der Rest heute überfordert. Giedraitis macht mir am meisten Sorgen - null Bindung zum Spiel, schlechte Würfe, keine Penetration; wahrscheinlich deswegen auch so wenig Spielzeit?
Bin ziemlich ernüchtert.
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Die Dreierquote war ja übel. Hab nur die zweite Halbzeit gesehen, aber abgesehen von der Trefferquote von draußen, hab ich einiges positives gesehen.
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Die Dreierquote war ja übel. Hab nur die zweite Halbzeit gesehen, aber abgesehen von der Trefferquote von draußen, hab ich einiges positives gesehen.
Hmm, in der ersten Halbzeit war die gute Dreierquote das einzige, was ALBA im Spiel gehalten hat. Da hat Hermannson auch einige sehr schöne getroffen.
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Was habt ihr nach dieser Preseason erwartet? Zaragoza (die mit dem heute auch noch fehlenden Seibutis und nur einen Nationalspieler abstellen mussten) sind natürlich schon viel weiter. Dazu noch die Ausfälle von Saibou, Schneider und Clifford.
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ALBA schien am Anfang überrascht von der Intensitär von Saragossa und wirkte nicht wach. Irgendwie müde, ohne Energie. Vor allem in der Defense war man immer einen Schritt zu spät und hatte große Schwierigkeiten die Drives von Saragossa zum Korb aber auch die 3er zu verteidigen. Auffallend heute die Reboundschwäche. Eigentlich sehr untypisch. Dazu kamen Abstimmungsprobleme, die allerdings auch nicht verwunderlich sind nach dem langen Nationalmannschafts-Fenster. Das Team ist ja auch erst seit ein paar Tagen komplett. Die frühen Fouls von Siva haben auch nicht geholfen. Saibou und Schneider merkte man die lange Verletzungspause an.
Ich habe heute trotzdem einige gute Dinge gesehen:
- Hermannsson ist absolut eine Bereicherung in der Offense. Nein, er ist kein Butterfield, denn er gibt dem Spiel deutlich mehr ausser Shooting. Bin sicher, dass sein Wurf im Laufe der Saison noch besser fällt. Teilweise unberechenbar in seinen Drives, tolles Auge. Bin jetzt schon ein Fan.
- Thiemann mit einer guten Partie. Sehr unaufgeregt und effizient. Gute Defense. Wenn er jetzt noch seine Intensität etwas hochfährt und reaktionsschneller wird ist er die erhoffte Verstärkung
- Peno hat sich in der Off-Season sehr positiv entwickelt. Athletischer, besseres Ballhandling, deutlich verbesserter Wurf. Gefällt wir sehr gut im Moment. Er ist heute ein deutlich besserer Spieler als zur gleichen Zeit im letzten Jahr aber auch im Vergleich zum Ende letzter Saison. Sehr souverän.
- Ogbe hat wahrscheinlich die meisten Schwierigkeiten mit dem höheren Niveau. Nach schwierigem Anfang hat er sich dennoch ins Spiel gekämpft und etwas für sein Selbstvertrauen getan. Am Ende noch einen 3er getroffen. Immerhin 9 Punkte. Darauf kann er aufbauen.
- Chapman mit einem guten Spiel dafür, dass er erst ein paar Tage da ist. Sehr solide und durchaus nicht so soft wie befürchtet.
Giedraitis fand heute leider nicht statt. Hat heute seine Rolle nicht gefunden. Nur 3er schießen wird nicht reichen. Giffey leider nicht mehr Playoff-Giffey. Wobei die Quote beim gesamten Team nicht gut war.
Fazit: Wir brauchen noch ein bißchen, ehe alles beieinander ist. Wobei heute aber auch ein besonders unglücklicher Tag war.
Edit: Ehrlicherweise muss man aber auch mal sagen, dass Saragossa wirklich gute Spieler und stark gespielt hat. Das war der 16. der letzten Saison in der ACB. Bis die BBL auf dem Niveau ist dauert es noch.
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Also ich habe das Spiel ab dem zweiten Viertel gesehen und fand den Auftritt von ALBA furchtbar. Gegen einen Abstiegskandidaten der ACB mit 30 Punkten verlieren, dass spricht nicht für Berlin und die BBL. Auch wenn ich mir dafür wieder Beschimpfungen von den ALBA Fans anhören werde, die Verteidigung die Aito spielen lässt ist viel zu soft. Das mag vor 15 Jahren noch eine intensive Verteidigung gewesen sein, aber heute wird man damit spätestens auf europäischem Niveau an seine Grenzen stossen. Im Übrigen war diese softe Verteidigung schon bei Aitos vorheriger Station, Gran Canaria, auffällig. Damit mich keiner falsch versteht, Aito Renesses ist eine grosse Persönlichkeit, ich glaube auch dass seine väterliche Art, die Spieler sich sehr wohl fühlen lässt und für die gute Teamchemie die herrschen soll mit verantwortlich ist. Ausserdem ist die Offense durchaus schön anzusehen. Aber moderne Verteidigungen sind viel physischer und man sieht in solchen Vorbereitungsspielen wie heute sehr genau, ob der Trainer physisch harte Defense trainieren lässt oder nicht. Vorteil dieser zurückhaltenden Intensität mag sein, dass das Verletzungrisiko geringer ist. Mir als Bayern Fan flößt das ALBA unter Aito auf jeden Fall wesentlich weniger Respekt ein als z.B. das unter Obradovic. Der wäre heute fuchsteufelswild an der Seitenlinie geworden.
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Was habt ihr nach dieser Preseason erwartet? Zaragoza (die mit dem heute auch noch fehlenden Seibutis und nur einen Nationalspieler abstellen mussten) sind natürlich schon viel weiter. Dazu noch die Ausfälle von Saibou, Schneider und Clifford.
Danke!
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Vorbereitungsspiel, erstes Mal mit voller Kapelle! Warten wir mal ab.
Was hier nach einem verlorenen Spiel alles hinein interpretiert wird…
Und ja, wohin uns die softe Defense letzte Saison geführt hat, ist ja noch allgegenwärtig. War das grauselig anzusehen wie wir regelmäßig auseinander genommen worden sind. Ein 112:98 ist ja auch viel unansehnlicher als ein knackiges 60:57… Nicht -
Also ich habe das Spiel ab dem zweiten Viertel gesehen und fand den Auftritt von ALBA furchtbar. Gegen einen Abstiegskandidaten der ACB mit 30 Punkten verlieren, dass spricht nicht für Berlin und die BBL. Auch wenn ich mir dafür wieder Beschimpfungen von den ALBA Fans anhören werde, die Verteidigung die Aito spielen lässt ist viel zu soft. Das mag vor 15 Jahren noch eine intensive Verteidigung gewesen sein, aber heute wird man damit spätestens auf europäischem Niveau an seine Grenzen stossen. Im Übrigen war diese softe Verteidigung schon bei Aitos vorheriger Station, Gran Canaria, auffällig. Damit mich keiner falsch versteht, Aito Renesses ist eine grosse Persönlichkeit, ich glaube auch dass seine väterliche Art, die Spieler sich sehr wohl fühlen lässt und für die gute Teamchemie die herrschen soll mit verantwortlich ist. Ausserdem ist die Offense durchaus schön anzusehen. Aber moderne Verteidigungen sind viel physischer und man sieht in solchen Vorbereitungsspielen wie heute sehr genau, ob der Trainer physisch harte Defense trainieren lässt oder nicht. Vorteil dieser zurückhaltenden Intensität mag sein, dass das Verletzungrisiko geringer ist. Mir als Bayern Fan flößt das ALBA unter Aito auf jeden Fall wesentlich weniger Respekt ein als z.B. das unter Obradovic. Der wäre heute fuchsteufelswild an der Seitenlinie geworden.
Das Spiel heute war nicht gut. Aber ich glaube du hast sie Defense von Aito nicht verstanden. Ich darf dich daran erinnern, dass ALBA letzte Saison die zweitstärkste Defense der BBL nach den Bayern gespielt hat und das mit den wenigsten Fouls. Das hat sich dann in den PO als Wettbewerbsvorteil herauskristallisiert weil ALBA dadurch öfter an die Linie gekommen ist als der Gegner und mehr Punkte durch Freiwürfe hatte.
Die Defense ist alles andere als soft wenn sie richtig gespielt wird . Sie ist smarter. -
In der BBL mag man mit der absinkenden Verteidigung statistisch erfolgreich gewesen sein, wobei ich glaube, dass die Alba Fans letztes Jahr viel durch die rosa Brille gesehen haben. Bamberg hätte eine grottenschlexhte Mannschaft für Ihre Möglichkeiten, ansonsten wäre man Dritter geworden, genau die Position die dem Etat entspricht. Auf jeden Fall keine Overperformance wie man sie meines Erachtens früher mit Obradovic als Trainer durchaus attestieren konnte. Europäisch hat Berlin eher enttäuscht, zumindest gemessen an den Ergebnissen früherer Jahre. Aber ja, Aito denkt sich schon was bei seiner Art zu verteidigen, nur modern und erfolsversprechend um im EC etwas zu reissen ist es meiner Meinung nach nicht.
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Puuuuh die Defense in einem Vorbereitungsspiel so zu kritisieren ist sehr sehr mutig Herr bobbyespiz….
Da stimme ich in keinster Weise zu von dem was du dort geschrieben hast. Aber dazu ist ja so ein Forum auch da.
When_we_are_Kings hat es sehr gut zsm. gefasst und dem schließe ich mich voll und ganz an.
Alba ist letztes Jahr im EC ins Top 16 gekommen. Was ein erreichtes Saisonziel gewesen ist. Dieses Jahr wurde übrigens das gleiche Ziel gennant.
Und wenn man bedenkt das Alba letztes Jahr gegen beide Finalisten in einer Gruppe gespielt hat und dazu ein Top Team wie Cran Canaria was dieses EL spielt, finde ich so eine Art These wie Alba kann mit dieser Art von Defense in Europa nicht bestehen sehr gewagt.
Zu mal in der Beko BBL diese Defense sehr erfolgreich ist.Ich habe mir dieses Spiel von Anfang bis Ende angeguckt vorhin. Klar ist das Ergebnis nicht schön aber dann auch NULL aussagekräftig.
Egal ob Abstiegskandidat od. PlayOff-Team. Wir reden immer noch hier von einem ACB Team was zwar letzte Saison keine Bäume ausgerissen hat. Aber wer sagt denn das Sie dieses Jahr wieder so eine Saison auf das Parkett hinlegen. Für mich war Saragossa’s Spiel sehr flüssig anzusehen und man hat gemerkt das Sie wesentlich weiter waren als die Berliner. Es war für die sozusagen das Saisoneröffnungspiel vor heimischen Publikum gegen eine Alba Mannschaft, die das erste mal bis auf Clifford mit voller Kappelle angetreten ist. Und wenn man bedenkt das bei Saragossa ein Spieler verletzt fehlte und einer zur Nati abgeschoben wurde gegen 3 Verletzte und 4 Natispielern bei Alba dann darf man sich über solch ein Spiel echt nicht wundern.
Gegen Vitoria übermorgen wird es ähnlich aussehen, wenn nicht sogar schlimmer aber das ist ok so. Diese Spiele braucht das Team jetzt damit jeder Fehler aufgedeckt werden kann.Am Samstag gegen Jena wird es einen Sieg geben und dann wird das Team sich von Spiel zu Spiel steigern. Bin echt nicht bange vor dieser Saison. Diese wird wie die letzte werden! Erfolgreich.
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In der BBL mag man mit der absinkenden Verteidigung statistisch erfolgreich gewesen sein, wobei ich glaube, dass die Alba Fans letztes Jahr viel durch die rosa Brille gesehen haben. Bamberg hätte eine grottenschlexhte Mannschaft für Ihre Möglichkeiten, ansonsten wäre man Dritter geworden, genau die Position die dem Etat entspricht. Auf jeden Fall keine Overperformance wie man sie meines Erachtens früher mit Obradovic als Trainer durchaus attestieren konnte. Europäisch hat Berlin eher enttäuscht, zumindest gemessen an den Ergebnissen früherer Jahre. Aber ja, Aito denkt sich schon was bei seiner Art zu verteidigen, nur modern und erfolsversprechend um im EC etwas zu reissen ist es meiner Meinung nach nicht.
Mit der “absinkenden Verteidigung”? Damit disqualifiziert du dich aber schnell und einfach. Falls Alba letzte Saison nicht overperformed hat, dann muss der FCBB im Umkehrschluss gewaltig underperformed haben, oder missverstehe ich da etwas?
Man kann sich über die Zyklen der “Moderne” selbstredend streiten, aber von meiner Warte aus sind die Jahre 2015, 2016 in der aktuellen Basketball Moderne mit inbegriffen. In beiden Jahren/Saisons gelang Gran Canaria unter der leitenden Hand von Aito der Einzug ins Eurocup Finale.
Das Ganze entbehrt nicht einer gewissen Ironie, hat der FC Bayern Basketball doch mit Dejan Radonjic eine Art Antithese vor der Trainerbank stehen: Dessen Charisma erinnert mich gemessen am interkulturellen Gentleman Aito an das berühmte “Männlein im Walde” und seine Art des Coachings ist allein auf Effizienz und Basics gepolt, dem gegenüber steht der innovative, moderne Ansatz von Aito. Dementsprechend spiegelte sich das auch auf dem Feld wieder: Alba Berlin hat letzte Saison, unter allen BBL-Teams, den aus meiner Sicht (!) mit Abstand schönsten und modernsten Basketball gespielt, der mitunter dem der Warriors sehr ähnelte, wenn auch natürlich auf einem ganz anderem Niveau und unter dem Einfluss gänzlich verschiedener Umweltfaktoren.
Die Defense kann man gerne an sich kritisieren, aber dann auch bitte inhaltlich korrekt: Zumeist verteidige Alba Berlin das Pick & Roll aggressiv via Hedgen, wobei Radosavljevic hierbei oftmals als “trojanischer Zonenöffner” für den Gegner fungierte. Mit Thiemann hat man nun einen wesentlich mobileren Bigmen, der vor allem defensiv ein gigantisches Upgrade darstellen wird.
In den Finals, auf dem von dir angesprochenen hohem Niveau, litt die Defense primär unter der kurzen Frontcourt-Rotation, wodurch die Großen allesamt nicht mit gewohnter Intensität verteidigen konnten und Aito zudem gezwungen war Radosavljevic (zu) viel Spielzeit zu geben. Mit einem fitten Schneider und Thiemann ist Berlin hier wesentlich besser aufgestellt, zudem gewann man durch die üblichen Verpflichtungen insgesamt an Physis, die mitunter etwas abging. Die Verteidigung von Alba Berlin wird, so glaube ich fest, nächste Saison noch ein Stückchen besser werden und im Falle dessen, dass man mit der vollen Kapelle antreten kann/wird, auch den FC Bayern Basketball vor eine größere Herausforderung als im letzten Finalspiel stellen.
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In der BBL mag man mit der absinkenden Verteidigung statistisch erfolgreich gewesen sein, wobei ich glaube, dass die Alba Fans letztes Jahr viel durch die rosa Brille gesehen haben. Bamberg hätte eine grottenschlexhte Mannschaft für Ihre Möglichkeiten, ansonsten wäre man Dritter geworden, genau die Position die dem Etat entspricht. Auf jeden Fall keine Overperformance wie man sie meines Erachtens früher mit Obradovic als Trainer durchaus attestieren konnte. Europäisch hat Berlin eher enttäuscht, zumindest gemessen an den Ergebnissen früherer Jahre. Aber ja, Aito denkt sich schon was bei seiner Art zu verteidigen, nur modern und erfolsversprechend um im EC etwas zu reissen ist es meiner Meinung nach nicht.
Bamberg hatte letzte Saison einen Etat von über €20 Mio. Zusammen mit den Bayern der höchste oder zweithöchste Etat. ALBA hatte den dritthöchsten Etat. Das kann man überall nachlesen. Bitte vor dem Argumentieren recherchieren.
Noch mal zu Thema Verteidigung, gute Verteidigung muss nicht immer serbisch rustikal sein, um gut zu sein. So wie auch lange Zeit unter Obradovic in Berlin. Das schöne an Aito ist, dass er in Deutschland bisher unbekannte Elemente und Perspektiven mit einbringt und damit den Horizont erweitert und verändert. Die Erkenntnis ist, dass man vieles durchaus anders und auch besser machen kann als bisher in Deutschland.Lieber bobbyespiz, es gibt auch noch etwas anderes auf dieser Welt als serbischen Basketball und serbische Trainer. Das ist sicher schwer für Euch Münchener zu verstehen, weil ihr ja gerade Roter Stern München werdet, aber schau Dir die ACB an. Die Liga ist nicht nur wegen des Geldes bei Real etc so weit vorne sondern auch wegen der Trainer und des taktischen Know-Hows. Das muss man neidlos anerkennen.
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Liebe Berliner Basketballfreunde, springt bitte nicht über das Stöckchen eines offenbar gelangweilten Müncheners, der in der Vergangenheit doch stets mehr durch fanatische Bewunderung seines Lieblingsteams als durch Sachverstand aufgefallen ist. Das Lob aus allen Teilen der Republik für das ansehnliche und erfolgreiche Spiel der Albatrosse der letzten Saison spricht diesbezüglich eine deutliche Sprache.
Offenbar setzt der User hier nur sein angekündigtes Konzept fort, sich an dem aus seiner Sicht gefühlt “unglaubliche selbstgerechten, überheblichen und boshaften” Berliner Publikum abzureagieren.
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Wegen übers Stöckchenspringenlassen kann man als in der Tat eingefleischter Bayern Fan selber sein Lied singen. Tatsächlich bin ich auch nur ein Basketball Laie und verstehe von dem Sport viel weniger als ein Trainer der BBL und auch als viele der bei SD schreibenden Fans. Nichtsdestotrotz nehme ich mir das Recht heraus wunde Punkte bei, auch das ist richtig, nicht geliebten Konkurrenten anzusprechen, wenn diese von den eigenen Fans nicht angesprochen werden. Genau das machen zahlreiche Berliner im Bayern Thread auch. Man muss bei Kritik nicht gleich wie ein beleidigtes, verzogenes Kind reagieren, und ja, genau diesen Vorwurf mache ich einen Teil der ALBA Fans.Meine oben ausgespeoxhene Kritik war im übrigen vollkommen unpolemisch und meines Erachtens ausgewogen.
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Liebe Berliner Basketballfreunde, springt bitte nicht über das Stöckchen eines offenbar gelangweilten Müncheners, der in der Vergangenheit doch stets mehr durch fanatische Bewunderung seines Lieblingsteams als durch Sachverstand aufgefallen ist. Das Lob aus allen Teilen der Republik für das ansehnliche und erfolgreiche Spiel der Albatrosse der letzten Saison spricht diesbezüglich eine deutliche Sprache.
Offenbar setzt der User hier nur sein angekündigtes Konzept fort, sich an dem aus seiner Sicht gefühlt “unglaubliche selbstgerechten, überheblichen und boshaften” Berliner Publikum abzureagieren.
Ein Forum lebt davon auch kontroverse Meinungen zu diskutieren. Ich fände es schade, sich das abzuschneiden, solange eine begründete Ansicht vorgetragen wird. Sollten sich vor allem die überlegen, die gleichzeitig den Niedergang der Diskussionskultur bei sd beklagen.
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Die Meinung ist ja durchaus kontrovers, aber besonders, weil sie faktisch eher falsch ist. ALBAs Defense in der vergangenen Saison als absinkend zu bezeichnen, trifft ja nicht einmal komplett den Kern.Mal abgesehen davon, dass wir unterschiedliche Konzepte zu unterschiedlichen Zeiten gespielt haben. Das gängigste war eine Art Hybrid aus Agression am Ball und Absinken abseits vom Ball. Wenn ALBA das P&R gehedget hat, haben die drei anderen einen Schritt rein gemacht, und so einen weiteren Pass forciert, nach dem die eigenen Spieler abseits der Center oft schnell genug waren, um zu recovern.
Wo wir schon beim nächsten Punkt wären: ALBA hatte das beste Def-Rtg und das beste Off.Rtg der Liga. Im Eurocup scheiterte man an den beiden Finalisten und meiner Erinnerung nach nicht, weil man sie nicht verteidigen konnte, sondern weil man, wie gegen die Bayern im Finale auch, nicht genug Wege gefunden hat, zu punkten. Deshalb ALBA als überbewertet darzustellen und gerade die Defense Berlins als Schwachstelle herauszustellen, ist für mich dann doch eher gewagt.Edith merkt noch an, dass das auch eher eine Diskussion für den Kaderthread 17/18 ist.
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Wir scheiterten im Europacup vorallen durch die vielen Verletzten.
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Unabhängig von dieser Diskussion stellt sich für mich aber schon die Frage wer Grigonis in der Defense ersetzten wird. Er war ja quasi der Premium-Verteidiger für die Position 3 und für Spezialaufgaben. Von Giedraitis habe ich noch nicht wirklich ein Bild was die Defensive angeht. Ogbe wirkt teilweise in der Defense noch überfordert. Bleibt eigentlich nur Giffey.
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Weil mir ja mehrfach sachliche Unrichtigkeit vorgeworfen wurde und mir in der Tat langweilig ist, habe ich mir mal ein paar Statistiken herausgesucht die meine These, nämlich das Aitos Mannschaften mangelnde Physis in der Verteidigung zeigen und dies eher schädlich ist, meiner Ansicht nach bestätigen. Ich konzentriere mich dabei auf die Quote aus dem 2 Punktbereich, da ich glaube dass gerade diese Statistik etwas über Physis, z.B. bei Würfen unter und nah dem Korb, die man mit intensiver körperlicher Arbeit zum schlechteren verändern kann, aussagt. Die Bayern haben in der Finalserie gegen ALBA letztes Jahr 106 von 165 Würfen aus dem 2 Punktebereich getroffen. Das entspricht einer Quote von 64,2%. Zum Vergleich, die Quote der Bayern belief sich in der Haupsaison auf 62%, war also in der Finalserie höher, obwohl man dort im Gegensatz zur Regular Season gegen eine Top Mannschaft angetreten ist, und nicht auch gegen zahlreiche etatschwächere Teams. Ein Basketballfachmann würde wohl attestieren, dass eine 2er Quote von weit über 60% zumindest nicht für sehr effektive Verteidigung spricht. Des Weiteren hatte ALBA insgesamt 12 FW mehr als die Bayern, was offensichtlich den Unterschied in der 2er Quote von ca. 20% nicht wegmachen kann. Nun kann man sagen, dass die Bayern als wesentlich teuer zusammengestellte Mannschaft eben hier ihre Klasse ausgespielt haben. In der Serie gegen Frankfurt, ein deutlich etatschwächeres Teams als Berlin, warf man 100 von 181 2 Punkte Würfen, was einer Quote von 55,2% entspricht. Dabei hatten die Bayern ca. 9 FW mehr pro Spiel. Eine um ca. 10% bessere Wurfquote aus dem 2er Bereich, die ALBA im Vergleich zu den Frankfurtern zugelassen hat, führt dazu dass Bayern so ca. 17 (173 durchschnittliche zugelassene 2 Punkte Würfe x 10%) 2 Punkte Würfe gegen ALBA mehr getroffen hat als gegen Frankfurt, was 34 Punkten entspricht. Gleichzeitig hätte Frankfurt durch 45 mehr zugelassenen FW bei einer angenommenen Quote von 80% 36 Punkte mehr zugelassen. Insgesamt ein sehr kleiner Nachteil für eine Mannschaft die wesentlich weniger Qualität haben sollte als die von Berlin. Ich bin auch kein Statistiker, aber im Groben untermauern diese Zahlen, dass Aitos Defense, selbst wenn man die weniger zugelassenen FW berücksichtigt, im Ergebnis zu keinen wirklich guten Effekten führt.
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In den Finals, auf dem von dir angesprochenen hohem Niveau, litt die Defense primär unter der kurzen Frontcourt-Rotation, wodurch die Großen allesamt nicht mit gewohnter Intensität verteidigen konnten und Aito zudem gezwungen war Radosavljevic (zu) viel Spielzeit zu geben. Mit einem fitten Schneider und Thiemann ist Berlin hier wesentlich besser aufgestellt, zudem gewann man durch die üblichen Verpflichtungen insgesamt an Physis, die mitunter etwas abging. Die Verteidigung von Alba Berlin wird, so glaube ich fest, nächste Saison noch ein Stückchen besser werden und im Falle dessen, dass man mit der vollen Kapelle antreten kann/wird, auch den FC Bayern Basketball vor eine größere Herausforderung als im letzten Finalspiel stellen.
Kaum verwunderlich, dass Bayern in der Finalserie ein höhere %-Quote aus dem 2 Punktbereich hatten. Was das jetzt genau über Aito´s Defense aussagt?!
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In den Finals, auf dem von dir angesprochenen hohem Niveau, litt die Defense primär unter der kurzen Frontcourt-Rotation, wodurch die Großen allesamt nicht mit gewohnter Intensität verteidigen konnten und Aito zudem gezwungen war Radosavljevic (zu) viel Spielzeit zu geben. Mit einem fitten Schneider und Thiemann ist Berlin hier wesentlich besser aufgestellt, zudem gewann man durch die üblichen Verpflichtungen insgesamt an Physis, die mitunter etwas abging. Die Verteidigung von Alba Berlin wird, so glaube ich fest, nächste Saison noch ein Stückchen besser werden und im Falle dessen, dass man mit der vollen Kapelle antreten kann/wird, auch den FC Bayern Basketball vor eine größere Herausforderung als im letzten Finalspiel stellen.
Kaum verwunderlich, dass Bayern in der Finalserie ein höhere %-Quote aus dem 2 Punktbereich hatten. Was das jetzt genau über Aito´s Defense aussagt?!
Das ist auch nicht so wichtig weil die Stats viel mehr aussagen.
Das die Bayern aufgrund des Fehlens von Schneider und aufgrund der mangelnden Defense Fähigkeiten von Radosavljevic die Bretter dominiert haben tut nichts zur Sache.
Und es tut auch nichts zur Sachen das man versucht hat diese Lücke mit der Verpflichtung von Thiemann zu schließen.
Das Vorbereitungsspiel und die Finalserie sprechen eine deutliche Sprache und jetzt bitte ich euch nicht weiter mit Fakten zu nerven.Seid ihr schon aufgeregt? Bin echt gespannt wie sich das Team spielerisch verändert hat, das Spiel gestern hat ja eher wenig zur Auflösung beigetragen.
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Weil mir ja mehrfach sachliche Unrichtigkeit vorgeworfen wurde und mir in der Tat langweilig ist, habe ich mir mal ein paar Statistiken herausgesucht die meine These, nämlich das Aitos Mannschaften mangelnde Physis in der Verteidigung zeigen und dies eher schädlich ist, meiner Ansicht nach bestätigen. Ich konzentriere mich dabei auf die Quote aus dem 2 Punktbereich, da ich glaube dass gerade diese Statistik etwas über Physis, z.B. bei Würfen unter und nah dem Korb, die man mit intensiver körperlicher Arbeit zum schlechteren verändern kann, aussagt. Die Bayern haben in der Finalserie gegen ALBA letztes Jahr 106 von 165 Würfen aus dem 2 Punktebereich getroffen. Das entspricht einer Quote von 64,2%. Zum Vergleich, die Quote der Bayern belief sich in der Haupsaison auf 62%, war also in der Finalserie höher, obwohl man dort im Gegensatz zur Regular Season gegen eine Top Mannschaft angetreten ist, und nicht auch gegen zahlreiche etatschwächere Teams. Ein Basketballfachmann würde wohl attestieren, dass eine 2er Quote von weit über 60% zumindest nicht für sehr effektive Verteidigung spricht. Des Weiteren hatte ALBA insgesamt 12 FW mehr als die Bayern, was offensichtlich den Unterschied in der 2er Quote von ca. 20% nicht wegmachen kann. Nun kann man sagen, dass die Bayern als wesentlich teuer zusammengestellte Mannschaft eben hier ihre Klasse ausgespielt haben. In der Serie gegen Frankfurt, ein deutlich etatschwächeres Teams als Berlin, warf man 100 von 181 2 Punkte Würfen, was einer Quote von 55,2% entspricht. Dabei hatten die Bayern ca. 9 FW mehr pro Spiel. Eine um ca. 10% bessere Wurfquote aus dem 2er Bereich, die ALBA im Vergleich zu den Frankfurtern zugelassen hat, führt dazu dass Bayern so ca. 17 (173 durchschnittliche zugelassene 2 Punkte Würfe x 10%) 2 Punkte Würfe gegen ALBA mehr getroffen hat als gegen Frankfurt, was 34 Punkten entspricht. Gleichzeitig hätte Frankfurt durch 45 mehr zugelassenen FW bei einer angenommenen Quote von 80% 36 Punkte mehr zugelassen. Insgesamt ein sehr kleiner Nachteil für eine Mannschaft die wesentlich weniger Qualität haben sollte als die von Berlin. Ich bin auch kein Statistiker, aber im Groben untermauern diese Zahlen, dass Aitos Defense, selbst wenn man die weniger zugelassenen FW berücksichtigt, im Ergebnis zu keinen wirklich guten Effekten führt.
Wenn Du statistisch etwas herleiten willst, musst Du natürlich das vergleichen, was man miteinander vergleichen kann. Es macht relativ wenig Sinn die Stats der Bayern gegen Frankfurt mit denen gegen ALBA zu vergleichen. Das sind Teams mit unterschiedlichen Spielstilen und Ausrichtungen.
Wenn, musst Du die die Bayernspiele gegen ALBA in der Saison und Pokal mit denen in den Playoffs vergleichen. Bei allen 8 Spielen waren die Bayern besser im 2P%. Trotzdem hat ALBA 3 Spiele insgesamt gewonnen da ALBA in 7 von 8 Spielen die bessere 3er Quote hatte und in der Regel bessere Freiwurfquoten. D.h. deine ‘physische Defense’ in der Zone hat die Bayern nicht vor dem Verlieren bewahrt, weil man die 3er nicht verteidigen konnte. Zur Schwäche von ALBA unter Korb letzte Saison und den Verletzungen ist ja hier ausreichend gesagt worden.
Was sagt das jetzt über Aitos Defense? Eigentlich nicht viel. Denn dass Bayern letzte Saison das bessere Team war ist doch völlig unstrittig. -
Wenn man sich die Saisonvorbereitung 17/18 anschaut hat Alba in der Vorbereitung gegen spanische Teams auch gewaltig auf die Mütze bekommen. Ich würde diese Spiele daher eher als Aito´schen Anschauungsunterricht in spanischem Basketball als als Demonstration der eigentlichen Spielstärke des Teams bewerten. Was die Defensive von Alba betrifft, so funktioniert diese gerade gegen spanische Teams, die diesen Stil gewohnt sind, halt weniger gut als gegen BBL-Teams. Erinnert Ihr Euch noch was wir für nen Bammel vor dem Auftaktspiel gegen Ulm hatten? Daher, cool bleiben, der Coach macht das schon.
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Ich verspreche, mein letzter Kommentar zu diesem Thema. Man kann mit Statistiken fast nie eine endgültige Wahrheit feststellen oder beweisen, sondern nur grobe Anhaltspunkte dafür finden, ob eine These plausibel ist oder nicht. Ich fand meine Ausführungen überzeugender als die von whenwewerekings. Ich denke, dass man sehr wohl ALBA Zahlen mit denen von Frankfurt vergleichen kann, wenn Wettbewerb und Gegner gleich sind. Die im Vergleich von Berlin und Frankfurt dargestellten Zahlen haben übrigens meine Thesen weit schwächer untermauert als jene weiter oben, die das direkte Duell zwischen Alba und Bayern beleuchteten.Deine Ausführungen zu der Überlegenheit der Bayen aus dem 2 Punkte Bereich in den anderen Spielen verstehe ich nicht. Du bestätigst mich damit eigentlich. In der Tat können Teams bei der Kaderzusammenstellung unterschiedliche Schwerpunkte setzen was es schwer macht anhand einzelner Statistiken endgültige Aussagen zu treffen, und Berlin hat viel Wert auf gute Schützen und Offense gelegt. Auch das widerlegt meinen Versuch, meine Thesen mit Zahlen zu belegen nicht unbedingt, aber jeder hat das Recht andere Fakten anders in die Analyse einfliessen zu lassen und zu zu werten als ich mit
meinen Versuch anhand einer hohen 2er Quote des Gegners auf zu wenig physische Defense zu schliessen. Der Verweis auf defensive Schwächen einzelner Spieler ist berechtigt, allerdings hatten die Bayern mit Zirbes selbst einen defensiven Schwachpunkt im Team und mit Macvan einen schmerzlichen Ausfall zu beklagen. Es stimmt, dass Alba mit der Verpflichtung von Thiemann versucht gegenzusteuern. Freuen wir uns also einfach auf die neue Saison und hoffentlich spannende und intensive Spiele zwischen Bayern und Alba. -
[…]habe ich mir mal ein paar Statistiken herausgesucht die meine These, nämlich das Aitos Mannschaften mangelnde Physis in der Verteidigung zeigen […]
Wer versucht, mit einem (!) Statistikwert aus fuenf (!) Spielen generelle Aussagen ueber einen bestimmten Spielstil zu treffen (Aitos MannschaftEN!), hat eigentlich schon verloren.