Artland Dragons 2018/2019
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Ich wünsche MR alles Gute für die Zukunft, er war ja hier in QB auch schon so etwas wie eine Instanz nach 2,5 Jahren.
Die offizielle Verkündung seitens des Vereins hört sich zumindest professioneller an als zuletzt.
Inoffiziell interessiert es mich schon, wie Tuna dies bei Flo durchbekommen hat, Max war doch Flo 's Liebling.
Für Flo war es bestimmt genauso schwer.Naja am Ende zählt halt nur Leistung, da ist kein Platz für Sentimentalitäten. Wie sagte schon Chris zutreffend: es ist und bleibt ein Business.
Jetzt bin ich mal auf die Neuzugänge gespannt.
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NOZ
Ob darüber hinaus jetzt noch ein oder vielleicht sogar zwei Akteure nachverpflichtet werden, klären die Verantwortlichen in den kommenden Tagen. Die Situation soll in aller Ruhe analysiert werden, einen Schnellschuss wird es nicht geben. Rockmanns Vertrag ist sofort aufgelöst, entsprechend wird sein Gehalt eingespart. Ich denke der Neue auf der 3 wird kurzfristig vorgestellt. Da steht dann sowas wie, es tat sich plötzlich eine Gelegenheit auf…damit es nicht so aussieht dass man Rockmann gecuttet hat. Irgendwie was das Gansich auch fragen können ein Spieler der nur werfen kann(aktuell aber nicht überragend trifft) nicht gut zum Korb ziehen kann oder zieht, nicht reboundet und in der Verteidigung auch keine Granate ist, ist der der Richtige für die Starting Five auf der 3? Nun hat man es wohl auch erkannt.Schade immer für den Spieler der dann gehen muss, aber so ist das Business halt. Er wird sicherlich in der Pro B sofort unterkommen.Ansonsten, vielleicht will ja Rasta Chris Carter abgeben, zwar kein Spieler auf der 3 aber aktuell hat man bei den Dragons sowieso meistens mit 3 Guards gespielt. Wenn sich Rasta an den Kosten beteiligen würde, wäre das vielleicht ein sehr guter Deal. Ansonsten sollte halt dem Bedarf entsprechend ein athletischer Spieler für die 3 gesucht werden. Ein Ausländer der die notwendigen Kriterien für die Pro A erfüllt sollte doch problemlos zu finden sein.
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Sehr schade, dass es für Max Rockmann in der Pro A nicht mehr gereicht hat. Ich habe ihn immer als sehr sympahtisch empfunden und wünsche ihm auch auf diesem Wege alles Gute. Vielen Dank für die 2,5 Jahre im Drachentrikot!!!
Natürlich muss jetzt ein Ersatz verpflichtet werden. Dabei aber an einen Chris Carter zu denken, halte ich für völlig utopisch. Noch dazu wird Rasta sich sicherlich nicht am Gehalt beteiligen!
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Die Vertragsauflösung ist nach dem Ereignis beim Spiel gegen Baunach nur eine logische Folge. Ein derartig menschlich frevelhaftes Verhalten seitens des Coaches kann nur zu einer Trennung führen.
Die Vermutung, dass der Co dieses forciert haben könnte, ist eine dieser typischen Vermutungen und gehört somit ggf. ins Reich der Fabeln.
Über das Coaching im Spiel gegen Hanau sind meines Erachtens die korrekten Statements abgegeben worden. In den Auszeiten erfolgten recht inhaltlose Anweisungen etc.pp sie ließen zumindest nicht viel Konzept erkennen usw .usw. Das zudem zweimal beinahe die Deustchen-Regelung bei den Wechseln aus den Augen verloren wurde, läßt ebenso tief blicken.
Nicht jeder ehemaliger Jugendtrainer bzw. Bundesligaspieler mit Schnellkurs Trainerlizenz ist den Anforderungen auf dem Niveau gewachsen.
Hinsichtlich Neuverpflichtung sehe ich auch dies etwas differenzierter. Nachdem Rockmann nun den Verein verlässt und dies als ehemaliger Co-Käpitän, der Verpflichtung des Jugendspielers und der zu erwartenden weiterhin würfelartigen Wechselspielchen und dem damit verbundenen Risiko, dass ein weiterer Spieler die Nase voll hat und gehen könnte, gilt als oberste Prämisse Ruhe. Im Umfeld, in der Mannschaft usw.
Ist auszuschliessen,dass schon im nächsten Spiel ein Spieler trotz vorherig guter Leistung von 13 Minuten auf 1:50 Min Spielzeit "zurückfällt?
Dies ist das Hauptproblem ! So entwickelt man kein Team, keine Bankspieler als wichtige Ergänzungsspieler usw.
Zum Schluss noch meine vollumfängliche Zustimmung, dass die Artlands gut im Soll sind . Übersteigerte Erwartungshaltungen sind nach meinem Dafürhalten fehl am Platz. Und es ist ebenso richtig, dass die Pro A dieses Jahr extrem ausgeglichen ist. Aber es ist auch erst ein Drittel der Spiele gespielt und erst nach der Hälfte wird sich vermutlich Spreu vom Weizen trenen.Einige Mannschaften sind eben nicht wirklich tief besetzt und auch finanziell nicht so aufgestellt ,jederzeit adäquat neu zu verpflichten.
Als neutraler Beochachter wünsche ich den Artländern etwas mehr Gelassenheit und ein reelle Sicht auf die Dinge. -
Die Vertragsauflösung ist nach dem Ereignis beim Spiel gegen Baunach nur eine logische Folge. Ein derartig menschlich frevelhaftes Verhalten seitens des Coaches kann nur zu einer Trennung führen.
Die Vermutung, dass der Co dieses forciert haben könnte, ist eine dieser typischen Vermutungen und gehört somit ggf. ins Reich der Fabeln.
Über das Coaching im Spiel gegen Hanau sind meines Erachtens die korrekten Statements abgegeben worden. In den Auszeiten erfolgten recht inhaltlose Anweisungen etc.pp sie ließen zumindest nicht viel Konzept erkennen usw .usw. Das zudem zweimal beinahe die Deustchen-Regelung bei den Wechseln aus den Augen verloren wurde, läßt ebenso tief blicken.
Nicht jeder ehemaliger Jugendtrainer bzw. Bundesligaspieler mit Schnellkurs Trainerlizenz ist den Anforderungen auf dem Niveau gewachsen.
Hinsichtlich Neuverpflichtung sehe ich auch dies etwas differenzierter. Nachdem Rockmann nun den Verein verlässt und dies als ehemaliger Co-Käpitän, der Verpflichtung des Jugendspielers und der zu erwartenden weiterhin würfelartigen Wechselspielchen und dem damit verbundenen Risiko, dass ein weiterer Spieler die Nase voll hat und gehen könnte, gilt als oberste Prämisse Ruhe. Im Umfeld, in der Mannschaft usw.
Ist auszuschliessen,dass schon im nächsten Spiel ein Spieler trotz vorherig guter Leistung von 13 Minuten auf 1:50 Min Spielzeit "zurückfällt?
Dies ist das Hauptproblem ! So entwickelt man kein Team, keine Bankspieler als wichtige Ergänzungsspieler usw.
Zum Schluss noch meine vollumfängliche Zustimmung, dass die Artlands gut im Soll sind . Übersteigerte Erwartungshaltungen sind nach meinem Dafürhalten fehl am Platz. Und es ist ebenso richtig, dass die Pro A dieses Jahr extrem ausgeglichen ist. Aber es ist auch erst ein Drittel der Spiele gespielt und erst nach der Hälfte wird sich vermutlich Spreu vom Weizen trenen.Einige Mannschaften sind eben nicht wirklich tief besetzt und auch finanziell nicht so aufgestellt ,jederzeit adäquat neu zu verpflichten.
Als neutraler Beochachter wünsche ich den Artländern etwas mehr Gelassenheit und ein reelle Sicht auf die Dinge.Als neutraler Beobachter sollte man so einen Text aber differenzierter schreiben… Du wirst sehr persönlich und greifst Hartenstein direkt an obwohl du neutral sein willst? Vllt zu den Spielern und dem Verein aber nicht zum Trainer… Die Analyse der Auszeiten wurde von maximal 2 Personen kritisch gesehen, stellenweise sogar verteidigt und ich fand die auch sehr hilfreich. Da ich nicht glaube das komplexe Spielzüge dann noch erklärt werden sollten, weil wenn das der Fall ist, hat man im Training versagt und wer sagt das man nicht in einem kurzlehrgang oder ohne Lehrgang sogar ein guter Trainer sein kann das sehe ich anders!
Schlussendlich finde ich es richtig das man sich getrennt hat, hat halt nicht mehr gepasst und dann sollte soetwas, egal welcher Spieler auch immer, getan werden.Gruß artlaender
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Es sollten Spielzüge ANGESAGT werden und NICHT ERKLÄRT!! Achtung , bitte aufpassen. Eigentlich ne einfache Sache.
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Der Abgang von Max Rockmann war spätestens seit dem Baunach Spiel schon ziemlich realistisch. Wenn ein Spieler schon unzufrieden mit seiner Rolle ist und einen Wechsel in Betracht zieht, dann ist die Nichtberücksichtigung in so einem Spiel seitens des Trainers schon ein wenig wie in Wink mit dem Zaunpfahl; der Verein/Trainer legt dir keine Steine in den Weg bzw. begrüßt eine Trennung. Möglicherweise haben die Gespräche zwischen Rockmann und dem Verein auch schon vor einigen Wochen begonnen, so dass Hartenstein ganz bewusst im Spiel gegen Baunach, wo der Sieg nicht in Gefahr war, auf die Spieler aus der 2. Reihe gesetzt hat, die dem Verein auch erhalten bleiben. Ich halte das schon für realistisch. Nach den ersten Gesprächen hat Rockmann seine Optionen z.B. ProB geprüft, wie auch die Dragons die Möglichkeiten einer Neuverpflichtung. Ich glaube da schon an einer sauberen Lösung für beide Seiten, so wie uns die PM und der NOZ Artikel das auch vermitteln. Denke es wird nicht lange dauern und Max Rockmann hat einen neuen Verein gefunden und die Dragons verkünden möglicherweise eine Neuverpflichtung.
Insgesamt finde ich es schon schade, kann es aber aus sportlichen Gründen für beide Seiten sehr gut verstehen. Ich wünsche Max Rockmann jedenfalls alles gute für seine weitere Karriere. In den 2 1/2 Jahren habe ich ihn als sympathischen Spieler wahrgenommen, der für mich auch sportlich für den Neuanfang der Dragons gestanden hat. Ganz ehrlich, dass war schon ein guter Spieler, der uns häufig genug Freude gemacht hat, auch wenn des öfteren von ihm noch mehr verlangt worden ist. Für mich irgendwie auch ein Stück Identifikation, die uns da verlässt. Ich hätte es mir jedenfalls sehr gewünscht, wenn er seine Rolle im Team gefunden hätte. Ich denke der Verein/Trainer haben ihn in der ProA die Starting Five zugetraut und auch so den Kader geplant, denke das war auch der Anspruch von Rockmann. Irgendwie muss dann aber die Vorbereitung anders verlaufen sein, weil so wirklich das Vertrauen hat er von Anfang an in der ProA nicht bekommen. Nur 6:52 zum Auftakt gegen Karlsruhe, 19:22 gegen Kirchheim ok, dann nur 9:14 gegen Hagen. Die NOZ schreibt, dass seine Spielzeit sukzessive abnahm, nein die war von Anfang an nicht da, bzw. sehr wechselhaft. Die meiste hatte er noch gegen Paderborn, mit einer ordentlichen Leistung, doch danach folgte für die Zuschauer etwas überraschend die komplette Nichtberücksichtigung gegen Baunach.
Ich denke in der Vorbereitung hat es sich schon abgezeichnet, dass Rockmann seinen Platz als Starter räumen muss. Und da gibt es einen Grund für, Hundt! Ich denke mit seiner Leistung hat man so nicht wirklich vor der Verpflichtung gerechnet. In Cuxhaven hat er schon viel gespielt, aber das war ProB bei einem späteren Absteiger. Der Junge hat sich einfach prächtig entwickelt, seine Verpflichtung ein totaler Coup! Er hat Rockmann den Schneid abgekauft und sich so in die Starting Five katapultiert. Rockmann hat bei seinen kurzen Einsätzen auch nicht seinen Wurf gefunden, hatte dann auch nicht das große Vertrauen des Trainers und so hat die Geschichte ihren Lauf genommen.
Ich bin jetzt gespannt wo die Dragons nachverpflichten. Mit 5/10 Siegen sind wir absolut im Soll. Die Starting Five mit den Guards Bland-Griffing-Hundt funktioniert, Curth und Döding konnten zuletzt Selbstvertrauen tanken. Caisin sollte auch weiter auf den Positionen eingebunden werden und Herold ist zuletzt auch etwas zu kurz gekommen.
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So und jetzt noch Malu cutten und man hätte eine “vernünftige” Basis. Dann wären 2 Neue ( D + Ami ) machbar, die auf der 3 und 5 hoffentlich besser reinpassen.
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Wiedersehen mit Max Rockmann am 23.03.2019. Da gastieren die Kirchheim Knights mit Rockmann in der Artland Arena!
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Sooooo das war ja mal nur Phasenweise gut.
Es sollte mal über teilweise anderes Personal und dem Mann an der Seitenlinie nachgedacht werden.
Es fehlt ein Leader der Verantwortung übernimmt.
Bland kann das nicht und auch die anderen sind nicht dazu in der Lage.
Andere Trainer stellen ihre Leute auf unsere Mannschaft ein. Floh Hartenstein hat anscheinend nicht mal einen Plan A.
Und wenn er einen hat, weicht er davon nicht ab wenn die anderen seinen Plan durchkreuzen.
Die Technik beim Korbleger sollte dringend verfeinert werden denn da bestehen große Defizite.
51 Punkte zur Hz in eigener Arena zu bekommen geht einfach nicht.
Gute Nacht. -
Was für ein kurioses Spiel.
Ein gutes 1. Viertel gespielt. Man ist gut reingekommen und es sah wirklich gut aus, Rostock kam nicht recht zur Entfaltung.Dann Blands Crash. Der Leader war angeschlagen und musste raus. Andere wären nicht wiedergekommen!
Da kam der Bruch und nix ging mehr. In dieser schwierigen Phase konnte auch Flo nicht helfen. Da hat man gesehen, dass Flo keinen Plan B hat. Ohne Leader und ohne vernünftige eingespielte Systeme konnte man
Nicht mehr mithalten.Alle Achtung, dass Bland mit dem Matschauge zurückkam.
Es tränte natürlich und so konnte er nicht viel helfen.
Dennoch super gekämpft und das Team kam zurück und schaffte die Führung. Leider konnte sie nicht verteidigt werden. Am Ende fehlte die Kraft. Rostock machte einen super fitten, robusten Eindruck.Flo mit 2 Auszeiten kurz vor Schluss, als man schon mit 15 zurücklag. Warum nimmt er die nicht eher, wenn noch was geht.
Das Scoring war gut verteilt und Hundt als Topscorer, hat mich für ihn gefreut. Er hat vorbildlich gekämpft.
Curth mit relativ kurzem Einsatz, hätte mir gewünscht, dass er mehr Zeit bekommt.Es hat sich wiedermal gezeigt, dass Flo die Spielführung dem Leader überlässt. Gut wenn es klappt, diesmal hat es nicht geklappt, denn Verletzungen muss man einfach einkalkulieren.
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"…In dieser schwierigen Phase konnte auch Flo nicht helfen. Da hat man gesehen, dass Flo keinen Plan B hat.
Flo mit 2 Auszeiten kurz vor Schluss, als man schon mit 15 zurücklag. Warum nimmt er die nicht eher, wenn noch was geht."
Das kann ich absolut unterschreiben! Was haben sich alle in unserer Ecke der Tribüne Aufgeregt über seine wieder mal schlechten Auszeiten. Da kommt man wieder ran oder führt gar knapp, Rostock schmeißt mal eben wieder 3 erfolgreiche Dreier hintereinander und der Coach lässt einfach laufen anstatt den Stop zu machen und ne absolut Muss-Auszeit zu nehmen!! Stattdessen dieses Zeitschinden am Ende des Spiels wo es schon verloren war. schade schade…
Am Ende hat Rostock es clever runtergespielt. Da merkt man Klasse und Routine welche ich unserem Team im umgekehrten Fall abgesprochen hätte, da sie es sicher nicht so Souverän zu Ende gespielt hätten.Sry Zitieren hier verbockt… bezog mich aber auf meinen Vor-Post…
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Die Blandverletzung war der Knackpunkt. Da gibt es in der Mannschaft dann halt keine Alternativen auf den Pos. 1-3.
Irgendwie lennzeichnend für das Spiel: Hicks zieht mehrfach zum Korb macht die Punkte und bekommt teilweise den Bonusfreiwurf.
Bland und Hundt ziehen zum Korb und werden teilweise von 2 Spielern geblockt.Am Anfang stand die Verteidigung gut, dann hat entweder Rostock anders gespielt oder die Dragons wurden schlechter. Es fehlt nach gutem Anfang die Agressivität in der Verteidigung dadurch auch später keine Gegenstösse mehr, die aber Rostock dann hatte. Zu viele freie Dreier für die Rostocker.
Mehr Agressivität in der Verteidigung während des ganzen Spiels, dann hätte es gegen eine tiefer besetzte Rostocker Mannschaft klappen können.
Ich hoffe auf eine zeitnahe Verpflichtung eines starken Spielers auf der 3. Die Bankspieler haben wieder einmal nicht überzeugt, dabei beachten auf der 4 haben wir eigentlich keinen Backup sondern 2 gute Spieler.
Agressiv und laufintensiv spielen…dafür müssten wir aber auch mehr starke Spieler haben, die 6 reichen einfach nicht, danach wird das Loch viel zu gross.
Spiel Rasta - Bremerhaven: Tolles Beispiel wie man mit einer agressiven Verteidigung incl .entsprechenden Ballgewinnen dem Gegner den Zahn ziehen kann.
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Bitte, bitte, bitte keine Nachverpflichtung von Spielern für diese Saison.
Lieber das Geld sparen und in den Trainerstab und Management investieren.
War das gestern wieder grausam. Flo läßt in der ersten hälfte Zonenverteidigung spielen und der Gegner nimmt die Dragons auseinander. Wenn ich Zone spielen lasse und der Gegner läßt den Ball sehr gut laufen stelle ich um auf Manndeckung. Wie gesagte mit Zone mache ich die Gegnerrischen Center dicht aber es hilft halt nicht wenn die Aussenschützen gut treffen.
Wer sitzt bei den Dragons alles auf der Bank ??? Beim Gegner sitzt da 1 Co-trainer und die Mannschaft. Bei uns sitzten da 3 Co-Trainer und der Manager und dann kommen irendwann die Spieler. Will Flo eine Distance zwischen sich und den Spielern haben?? Das geht garnicht.
Auch bei Auszeiten MK steht mittendrin wenn Flo seine “Ansagen” macht das kann so nicht sein.
Wie gesagt: Diese Saison Geld sparen und nächste Saison sinnvoll investieren. -
Ich glaube nicht dass das Matschauge von Bland für den Einbruch im 2. Viertel war. Das lief doch erstmal noch gut bis zur Viertelpause. Es gab in der Pause eine deutliche Ansage auf der Rostocker Trainerbank. Die Defensive war deutlich aggressiver. Und auf der anderen Seite herrschte das 3er Glück der Seawolves. Wobei die auch alle sehr schön heraus gespielt waren. Die Seawolves hatten physisch einfach mehr zu bieten. In der 2. Hz sann das gleiche Bild. Dragons gleichen aus, Seawolves legen aber nochmal deutlich nach. Die Artland Bank ist dann einfach zu dünn besetzt um das ganze so mitzugehen.
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Was wird hier eigentlich erwartet, das wir als nachgerückter Aufsteiger die Liga rocken……Wir verlieren gegen Teams deren Ziel der Aufstieg ist! Ist der Aufstieg auch unser Ziel…?Bitte mal auf dem Teppich bleiben uns fehlt dafür die Qualität in der Mannschaft, das konnte man gestern und gegen Hamburg doch deutlich sehen. Wenn du solche Mannschaften schlagen willst, muss alles passen und das tut es bei den Dragons natürlich nicht. Hier die Bilder zum Spiel: www.flickr.com/photos/grebein/albums/72157703997851075
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Ich glaube nicht dass das Matschauge von Bland für den Einbruch im 2. Viertel war. Das lief doch erstmal noch gut bis zur Viertelpause. Es gab in der Pause eine deutliche Ansage auf der Rostocker Trainerbank. Die Defensive war deutlich aggressiver. Und auf der anderen Seite herrschte das 3er Glück der Seawolves. Wobei die auch alle sehr schön heraus gespielt waren. Die Seawolves hatten physisch einfach mehr zu bieten. In der 2. Hz sann das gleiche Bild. Dragons gleichen aus, Seawolves legen aber nochmal deutlich nach. Die Artland Bank ist dann einfach zu dünn besetzt um das ganze so mitzugehen.
Jawoll,genau auch mein Eindruck.
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Ich glaube nicht dass das Matschauge von Bland für den Einbruch im 2. Viertel war. Das lief doch erstmal noch gut bis zur Viertelpause. .
Was hast du für ein Spiel gesehen?
Wo lief das Gut? Im 2. Viertel haben die Dragons 33 kassiert. Mit 11 zurück zur HZ.Mit Bland in Normalform hätten die Dragons das gewonnen.
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Was wird hier eigentlich erwartet, das wir als nachgerückter Aufsteiger die Liga rocken……Wir verlieren gegen Teams deren Ziel der Aufstieg ist! Ist der Aufstieg auch unser Ziel…?Bitte mal auf dem Teppich bleiben uns fehlt dafür die Qualität in der Mannschaft, das konnte man gestern und gegen Hamburg doch deutlich sehen. Wenn du solche Mannschaften schlagen willst, muss alles passen und das tut es bei den Dragons natürlich nicht. Hier die Bilder zum Spiel: www.flickr.com/photos/grebein/albums/72157703997851075
Danke für die Pauschalentschuldigung für all die offensichtlichen Defizite und Fehler.
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Was wird hier eigentlich erwartet, das wir als nachgerückter Aufsteiger die Liga rocken……Wir verlieren gegen Teams deren Ziel der Aufstieg ist! Ist der Aufstieg auch unser Ziel…?Bitte mal auf dem Teppich bleiben uns fehlt dafür die Qualität in der Mannschaft, das konnte man gestern und gegen Hamburg doch deutlich sehen. Wenn du solche Mannschaften schlagen willst, muss alles passen und das tut es bei den Dragons natürlich nicht. Hier die Bilder zum Spiel: www.flickr.com/photos/grebein/albums/72157703997851075
Was die bei einigen deutlich zu hohen Erwartungen angeht, gebe ich Dir völlig Recht: Als sehr “später” Aufsteiger mit dem Saisonziel Klassenerhalt sollten wir uns freuen, qualitativ besseren Basketball zu sehen als in den vergangenen Jahren und am Ende dann über den Erhalt der Klasse - sofern er denn gelingen sollte!
Wenn Du allerdings fragst, was ich erwarte, würde ich sagen: Ich wünschte mir im einen oder anderen Bereich einen Erkenntnisgewinn und eine Leistungsverbesserung auf der Bank, wohl wissend, dass wir es dort mit einem “Denkmal” zu tun haben.
Beispielhaft: Es ist nicht nur mir seit längerem und zunehmend unverständlich, weshalb es keinerlei Lernzuwachs beim Einsetzen der Auszeiten gibt.
Rostock hat viertelübergreifend einen 0:11-Lauf von 65:64 auf 65:75, es stehen noch drei Auszeiten zur Verfügung, ohne dass dieser Lauf unterbrochen wird. Am Ende - ca. 50 s vor Schluss beim Stand von 74:88 nimmt Hartenstein dann die 3. Auszeit. Das ist, mit Verlaub, an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.
Zumal solche Situationen in gleicher Weise schon in der vergangenen Saison auffällig waren und, gelinde gesagt, suboptimal gehandhabt wurden: Hast Du dafür eine sinnvolle Erklärung? -
Ich glaube nicht dass das Matschauge von Bland für den Einbruch im 2. Viertel war. Das lief doch erstmal noch gut bis zur Viertelpause. .
Was hast du für ein Spiel gesehen?
Wo lief das Gut? Im 2. Viertel haben die Dragons 33 kassiert. Mit 11 zurück zur HZ.Mit Bland in Normalform hätten die Dragons das gewonnen.
Blands Kollision (ich habe bis jetzt nicht erkennen können, mit wem er Kontakt hatte) war im ersten Viertel. Bis zur Viertelpause hat er nicht mehr gespielt. Artland hat seinen Vorsprung, der da immer so von 4 bis 8 pendelte auf 6 halten können. Alles 1. Viertel. Und dann kam die Viertelpause und meine oben erwähnte Ansprache und das Kippen des Spiels. Von daher decken sich unsere Wahrnehmungen.
Der Normalform Blands hätte dann immer noch mehr Intensität Rostocks entgegen gestanden. Die Punktedifferenz über den Spielverlauf wäre sicherlich geringer gewesen.
Aber hätte, wenn und aber zählt jetzt nicht. -
In meinen Augen sind einige Posts vollkommen richtig und geben sehr korrekte Beobachtungen wieder.
Das Coaching war ,kann man nicht auch aufgrund der Zeit in der Pro B sagen wie immer(?), äußerst defizitär.
Und immer nur auf den Spielern rum zu hacken ist der vollkommen falsche Ansatz!
Hr. H. ist offensichtlich nicht im Stande ein Team !! zu formen. Nehmen wir als Beispiel der nach dem Hanau-Spiel noch auch in diesem Forum gefeierte Curth. Gestern nur zwei Kurzeinsätze , mit gesamt etwas über 4 Minuten. Baut man so Selbstbewusstsein auf?Nur weil er mal einene Fehler gemacht hat?
Bei Hr. H. ist gleich gleicher. Will heißen, es gibt Spieler , die dürfen sich nahezu alles erlauben und anderen scheint er in seiner Hilflosigkeit zeigen zu wollen, wer Chef im Ring ist.Ein Beispiel:
Coach sagt System an, Hr. Griffin wedelt mit den Armen und es wird etwas anderes gelaufen. Reaktion: nix
Über Auszeiten etc.pp wurde sich hier schon ausgiebig ausgetobt und es bedarf bei Leibe keines weiteren Kommentares dazu. Nur so viel-dem Niveau der Liga schlicht und ergreifend nicht gewachsen
Hundt rennt sich die Lunge aus dem Hals, überpaced und produziert 7 TO"s. Reaktion nada…Zudem benötigt dieser mehr Pausen aufgrund seiner sehr extrem Spielweise .
Der Litauer trifft seinen ersten Dreier, ab auf die Bank.
Irgendwie erinnert mich dies alles auch an die frühere Spielweise von H. Nie wirklich smart .
Das zudem alles auf die Guards zugeschnitten ist und diese den Ball auch überdurchschnittlich lang in der Hand halten ist ein weiteres Thema.
Hinsichtlich des Anspruchsdenkens einiger Leute halte auch ich dies teilweise für vermessen.
Das ist ein sehr junges Team und sicherlich mit sehr viel Talent. Eigentlich ein gute Grundlage für einen Trainer, zu zeigen, was er daraus formen kann. Dies setzt allerdings die enstprechende fachliche Expertise vorraus. Diese ist allerdings nicht zu erkennen, wie auch hier und da in einigen Kommentaren hier,wo einzig auf die Spieler gehauen wird und sogleich Nachverpflichtungen gefordert werden. Bei den abstrusen Wechselorgien usw. usw und daraus resultierenden wenig zusammenhängenden Spielzeiten für einige Spieler ,kann man deren Leistungsvermögen doch gar nicht objektiv beurteilen.
Zudem scheint mir auch eine gewisse Beratunsgresistenz seitens des Coaches zu existieren.Der Co, der in Leipzig bewiesen hat , als der damals jüngsten Coach im bezahlten Basketball, dass er etwas draufhaben muss, dringt auch nicht durch.
Die Systeme sind auffällig eindimensional. Beide Großen von Rostock hatten drei Fouls. Inside-Spiel :nada
Spiel lesen, auf Aktionen des gegenrischen Coaches reagieren: nada. Ach , man könnte ……
Was der Manager auf der Bank macht, ist nach meinem Dafürhalten eine vollkommen berechtigte Frage. Ich will es mal dabei belassen: sehr ungewöhnlich.
Nach wie vor glaube ich, mit einem halbwegs anständigen Coach an der Seite, spielt diese Mannschaft sehr ordentlich und die Spieler würden sich weiterentwickeln. Insofern ist der Einwurf ,keine Nachverpflichtungen , Geld sparen und in einen richtigen Coach investieren vermutlich der sinnvollste Ansatz. -
Ich glaube nicht dass das Matschauge von Bland für den Einbruch im 2. Viertel war. Das lief doch erstmal noch gut bis zur Viertelpause. .
Was hast du für ein Spiel gesehen?
Wo lief das Gut? Im 2. Viertel haben die Dragons 33 kassiert. Mit 11 zurück zur HZ.Mit Bland in Normalform hätten die Dragons das gewonnen.
Schade das es nicht möglich ist aber da halte ich jede Wette dagegen.
Bland ist kein Leader und schon überhaupt kein Spieler der den anderen zeigt wo es lang geht.
Für mich verschleppt er zuviel das Tempo und ist zu eigensinnig. Er zieht zum Korb und bricht ab, da gefühlt fünf Gegner ihn bearbeiten.
Was macht er,er versucht den Abschluss anstatt den Ball nach aussen zu bringen.
Gesehen drei mal,mit wenig Erfolg in Situationen wo es wichtig war zwei Punkte zu kreieren. -
Bland gibt die Systeme vor und lenkt das Spiel. Ohne ihn läuft nicht viel. Naja und das Flo sich auf die Guards verlässt, ist spätestens seit dem Hanau-Spiel klar.
@Bernstein, interessanter Beitrag, danke
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Bland gibt die Systeme vor und lenkt das Spiel. Ohne ihn läuft nicht viel. Naja und das Flo sich auf die Guards verlässt, ist spätestens seit dem Hanau-Spiel klar.
@Bernstein, interessanter Beitrag, danke
Wenn er aber aggressiv verteidigt wird sind auch seine Grenzen aufgezeigt.
Im 2. Viertel kippte das Spiel eindeutig wegen der aggressiveren Spielweise der SEAWOLVES. Das hat man vorne wie hinten gemerkt. Lange Zeit hatte Artland nur 1 Teamfoul. Da war man wohl selbst zum foulen einfach zu langsam. -
Wenn er aber aggressiv verteidigt wird sind auch seine Grenzen aufgezeigt.
Im 2. Viertel kippte das Spiel eindeutig wegen der aggressiveren Spielweise der SEAWOLVES. Das hat man vorne wie hinten gemerkt. Lange Zeit hatte Artland nur 1 Teamfoul. Da war man wohl selbst zum foulen einfach zu langsam.Keine Frage, der Sieg der Rostocker ist u. a. auch auf deren aggressivere Spielweise zurückzuführen.
Ich bin mir allerdings überhaupt nicht sicher, ob man zum Foulen zu langsam war, sondern führe die auffällig geringe Anzahl an Fouls in Hz 1 eher auf taktische Defizite zurück.
3 Fouls im 1. Viertel, 2 Fouls im 2. Viertel - spätestens da hätte, wenn die Spieler selbst es “im Getümmel” nicht merken, in den letzten 15 s ein Signal von der Bank kommen müssen, noch ein oder zwei Fouls zu geben, um den Fluss zu unterbrechen und die Uhr ablaufen zu lassen. Leider passiert das nicht, und in der Folge kassieren die Dragons 3 s vor der Sirene wieder einen Dreier.
Auch dies fällt in die Rubrik “Déjà-vu” und letztlich aufs Coaching zurück, ist aber eigentlich auch ein Punkt, der lange im Vorfeld in der Trainingsarbeit mit Blick auf solche Situationen angesprochen werden sollte.Insofern stimme ich @bernstein17 zu: Fehler, die die Spieler machen, sind das bei weitem kleinere Problem im Vergleich zu den Unzulänglichkeiten auf der Bank …
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Was ich mich seit Wochen frage, ist folgendes:
War es vor 2 Jahren als man unbedingt Dojcin loswerden wollte und nach Hartenstein als tollen Coach, der Erfolg in der NBBL hat, geschrien hat? Hat man damals die offensichtlichen Defizite bei Hartenstein nicht gesehen? Irgendwie kommt es mir wie ein De ja vu der vergangenen Trainersituation vor. -
Was ich mich seit Wochen frage, ist folgendes:
War es vor 2 Jahren als man unbedingt Dojcin loswerden wollte und nach Hartenstein als tollen Coach, der Erfolg in der NBBL hat, geschrien hat? Hat man damals die offensichtlichen Defizite bei Hartenstein nicht gesehen? Irgendwie kommt es mir wie ein De ja vu der vergangenen Trainersituation vor.NBBL und ProA bzw. Herrenbereich sind halt doch zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe (war deswegen vielleicht auch nicht so erkennbar), und die Schuhe scheinen für Hartenstein doch mehr als eine Nummer zu groß zu sein
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Was ich mich seit Wochen frage, ist folgendes:
War es vor 2 Jahren als man unbedingt Dojcin loswerden wollte und nach Hartenstein als tollen Coach, der Erfolg in der NBBL hat, geschrien hat? Hat man damals die offensichtlichen Defizite bei Hartenstein nicht gesehen? Irgendwie kommt es mir wie ein De ja vu der vergangenen Trainersituation vor.NBBL und ProA bzw. Herrenbereich sind halt doch zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe (war deswegen vielleicht auch nicht so erkennbar), und die Schuhe scheinen für Hartenstein doch mehr als eine Nummer zu groß zu sein
Das ist mir schon klar. Aber das sollte das Management doch auch gesehen haben. Sonst frage ich mich, welche Kompetenz besitzt es.
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Also ich muss sagen, dass mein Eindruck so ist, dass wir mit Hartenstein irgendwie einen Dojcin “Light” haben. Dojcin wirkte damals ähnlich planlos, hatte aber auch eine ziemlich bescheidene Mannschaft - die hat Hartenstein damals aber zumindest besser in die Spur bekommen. Was ich Dojcin bis heute nicht so recht verzeihe ist der unwürdige Abschied von Isaiah.
Ansonsten ist es wohl wirklich so, dass gute Nachwuchstrainer nicht zwangsläufig gute Profi-Trainer sind. Und andersrum genauso. War bei Werder mit Viktor Skripnik ja nicht anders. Top U23 Trainer, aber im Herrenbereich ziemlich untergegangen und sich mit Phrasen à la “So ist Fußball” der Verantwortung entzogen.
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Was ich mich seit Wochen frage, ist folgendes:
War es vor 2 Jahren als man unbedingt Dojcin loswerden wollte und nach Hartenstein als tollen Coach, der Erfolg in der NBBL hat, geschrien hat? Hat man damals die offensichtlichen Defizite bei Hartenstein nicht gesehen? Irgendwie kommt es mir wie ein De ja vu der vergangenen Trainersituation vor.Grundsätzlich bin ich auch der Meinung dass man die Klassen halten sollte und alles darüber hinaus Bonus ist. Dementsprechend ist der Tabellenplatz auch noch ok. Doch die Stimmung ist am Kippen, was man bereits in der Halle und am Zuspruch(Zuschauerzahl) merkt kann. Niederlagen wie die am Wochenende sind in Ordnung, aber die Art und Weise wie gespielt wird, mit den teilweise verschenken Punkten/Spielen nicht und lädt zur Diskussion ein und da magst du nicht ganz unrecht haben.
Hartenstein eilte damals durch die Erfolge in der Jugendarbeit und Verwurzlung der ganzen Familie bei der Dragons natürlich ein guter Ruf bei den Fans und im
Verein voraus. Auch hier haben ihn damals viele gefordert. Zudem war es zu der damaligen Situation nach Dojcin bestimmt auch die einfachste, günstigste und schnellste Lösung ihn zu integrieren.
Seine Leistung in der Jugendarbeit sind unbestritten, doch lagen die rückblickend betrachtet vielleicht auch mehr im Talent der Spieler. In der Jugend hast du es leichter wenn du 5,6 dominierende Jungs im Team hast die den Unterschied ausmachen. Zudem kennen sich sie sich oft untereinander recht lange, verstehen sich und sind eingespielt. Da kannte jeder Jeden und es war ein lang zusammengewachsenes, gefestigtes Team.
Der Coach ist dann natürlich gefordert Struktur in das Spiel zu bringen, aber auch zu motivieren. Auf der Nachwuchsebene scheint Hartenstein das super gemacht zuhaben, Spieler wie Lavri oder Blumbergs sind u.a. wegen ihm zu den Dragons gekommen. Kurz um die Dragons hatten einen goldenen Jahrgang.
Jedoch stellt sich mir die Frage in wieweit musste Hartenstein damals wirklich taktisch eingreifen oder war das Team selber so gut, dass er kaum etwas machen musste und er sich auf seine „Vater Rolle“ als Ansprechpartner/Motivator konzentrieren konnte?
Feststeht dass er in der JBBL und NBBL äußerst erfolgreich war und sich in nun im Herrenbereich schwer tut. Menschlich halte ich ihn, anders als Dojcin für einen Top Menschen. Aber taktisch scheint er mittlerweile des Öfteren Planlos,verunsichert, überfordert zu sein und anders als in der Jugend folgen im die Spieler auch nicht mehr blind.
Ob es einen Trainerwechsel gibt sehe ich deshalb als spannende Frage an. Bei der spontan einige einfallen:
1. Wechselt man überhaupt oder wartet bis zum Saisonende?
2. Wenn, wer soll’s machen? An eine Beförderung von Isler glaube ich nicht, denn dann wäre die nötige Erfahrung wieder nicht da.
3. Wenn ja, wann wechselt man? Gerade im Hinblick auf mögliche Nachverpflichtungen eine interessante Frage.
4. Wie geht es mit den Hartensteins weiter? Wie eingangs erwähnt ist seine Familie stark mit den Dragons verflochten. Die Frau und Tochter leitet die Flames, Isaiah identifiziert sich noch stark mit dem Verein. Geht/ will er zurück in die Jugend oder verlässt die Familie Quakenbrück und macht einen cut? Auch wenn der Verein über allem stehen sollte glaube ich, dass das für die verantwortlichen keine einfache Fragestellung ist. -
Also zum Vergleich Dojcin und Hartenstein muss ich folgendes sagen.
Als Trainer braucht man im Allgemeinen eine soziale und eine fachliche Kompetenz.
Zur sozialen Kompetenz :
Dojcin war der mit der Peitsche und Hartenstein der mit dem Zucker. Beides also nicht grad optimal.
Bei der fachlichen Kompetenz nehmen beide sich nicht viel.Menschlich ist Flo absolut in Ordnung, deshalb ist er auch allseits sehr beliebt. Ich hätte mir gewünscht, daß er die Profis nur interimsweise bis damals saisonende übernommen hätte und dann wieder in seinen erfolgreichen Jugendbereich zurückgekehrt wäre.
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Ich glaube nicht, dass man mit der Peitsche automatisch ein besserer Trainer ist. Man kann sicher auch auf ganz vernünftiger Art und Weise ein sehr guter Trainer sein. Gesagtes muss halt nur zum handeln passen. Eine gute Kommunikation gehört für mich zwingend zum Job. Und ich glaub kaum, dass alle, die sich hier melden und draufhauen, dazu wirklich was sagen können.
Natürlich ist es schön, dass mal ein Trainer im Spiel die Mannschaft anscheißt, wenn murks gespielt wird…
…Murks gehört aber zum Basketball dazu, wie die Luft zu Deinem Leben. Es hängt doch so viel von Kleinigkeiten ab. Vielleicht sind einige Auszeiten auch mal falsch angesetzt, dass will ich nicht bestreiten. Dennoch wissen die meisten hier nicht, wie ein Hartenstein grundsätzlich die Arbeit macht, sondern schreiben hier nur nach Ergebnis. Im “Fehler finden”, sind viele hier die Größen überhaupt.Beispielsweise wurde ein Malu hier dermaßen runtergemacht, dass ich mich mal fragte, was ich eigentlich mal live gesehen hatte. Ich glaub schon, dass er ProA-berechtigung besitzt. Einige wissen besser, wie er FW werfen muß. Die können sich in seinen Körper versetzten und Ihm sagen, wie er es machen muß. Dabei wird er seinen Marktwert ganz sicher nicht künstlich runterschrauben und Freiwürfe verwerfen. Dennoch hab ich mich bei dem 1nen gesehenen Spiel sehr über seine Einsatzzeit gefreut.
Glaube, dass einige sich nicht mit Mittelmaß ProA anfreunden können, auch wenn sie es wohl müssen!
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was in der Vergangenheit war (Unterschied von Hartenstein zu Doijcin) können wir eh nicht mehr ändern.
Der IST Zustand ist nun mal Hartenstein, das ist die Realität.
Ich finde es sind hier viele wichtige und richtige Meinungen zu Flo geschrieben worden.Vllt ist der Anspruch eines jeden einzelnen (ich nehme mich da auch nicht aus) auch einfach zu hoch, als Aufsteiger ist das erklärte Ziel der Nicht-Abstieg, ich dachte das wir auf einem guten Weg sind, allerdings macht mir die kleine Rotation, sowie die Baustellen auf den Pos. 3/5 doch ein wenig nachdenklich.
Wenn in der Zeitung schon geschrieben wird, Rockmann steht ab jetzt nicht auf der Gehaltsliste der Dragons, dann kann man evtl auch davon ausgehen das dort ordentlich Geld frei wird.
Ich verstehe nicht warum dort solange gezögert wird um nachzuverpflichten.
Klar ist die Problematik gute Deutsche Spieler zu finden, ein Ausländer wird uns aktuell nicht weiter helfen, da wir schon 4 Ausländer haben.
Ein weiterer Ausländer würde nur die Spielzeit der anderen reduzieren und vor allem Danielus Spielzeit/Entwicklung hemmen, und das wäre schade!!!Ich habe aktuell keine konkreten Namen für die Pos 3/5 parat.
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Bei allem vereinzelten Ärger freue ich mich über jedes Spiel, das ich auf diesem - im Vergleich zu den letzen Jahren höheren - Niveau sehen darf. Kann die Klasse gehalten werden, umso mehr! Dies schrieb ich schon weiter oben, wie ich glaube, mehrmals.
Sorgen, dass eben dies schief gehen könnte, mache ich mir beim „Beobachten des nicht/kaum zu beobachtenden“ Lernzuwachses in wichtigen Phasen vieler Spiele, was das Coaching angeht.
Deine Aussage @dreierlei2 „Glaube, dass einige sich nicht mit Mittelmaß ProA anfreunden können, auch wenn sie es wohl müssen!“ ordne ich deshalb momentan der (zweck-)optimistischen Seite zu.
Denn wenn es stimmt, dass man i.a.R. nach der 1. Hälfte der Saison einen Hinweis darauf bekommt, wohin die Reise geht, bin ich nicht ganz so sicher wie offensichtlich Du, dass die Dragons bei jetzt nur vier Punkten Abstand nicht spätestens dann in bedrohliche Nähe zu den Abstiegsrängen gerückt sein könnten: Alle nächsten Gegner bis zum Ende der Hinrunde stehen tabellarisch aktuell weiter oben, ich sehe die Dragons in keinem dieser Spiele als Favorit.Für mich wäre es deshalb sehr akzeptabel und ich würde mich freuen, wenn das „Mittelmaß ProA“ sich am Ende auch in der Tabelle so abbilden würde. Insofern wird dann, @dreierlei2, doch „nach Ergebnis“ beurteilt werden müssen - wie an jedem anderen Arbeitsplatz auch. Wir werden sehen, ob das bei der gegebenen Konstellation gelingen kann.
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Wir sollten doch alle mal am Boden bleiben und realistisch sehen, dass es in dieser wirklich sehr ausgeglichenen Liga für uns “nur” darum geht die Klasse zu halten. Natürlich kann man Diskussionen über unseren Coach führen, allerdings bringt es nichts. Florian Hartenstein wird bis zum Saisonende auf der Bank sitzen, es sei denn wir geraten durch eine Niederlagenserie im weiteren Saisonverlauf in akuteste Abstiegsgefahr. Nach der Saison sollte man sich dann zusammensetzen und weiter sehen.
Offensichtlich ist doch und das hat auch @Seawolve richtig festgestellt, dass unser Kader leistungsmäßig einbricht, wenn Leistungsträger eine Pause bekommen bzw. in Foultrouble geraten sind. Hier gilt es nun anzusetzen. Es fehlen einfach Spieler. Rockmann war sicherlich als Starter auf der 3 eingeplant und von Pruitt hatte man sich auch mehr versprochen. Der nachverpflichtete Caisin ist fraglos ein großes Talent, aber von einem 17 jährigen kann man in dieser Phase keine Wunderdinge erwarten bzw. ihn im Moment bei solch engen Spielen ins kalte Wasser schmeißen. Er benötigt noch Zeit! Laut NOZ befinden sich die Dragons ja auf der Suche nach einem Neuzugang, der eine Verstärkung für die Mannschaft darstellt! Warten wir mal ab…
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Was ich mich seit Wochen frage, ist folgendes:
War es vor 2 Jahren als man unbedingt Dojcin loswerden wollte und nach Hartenstein als tollen Coach, der Erfolg in der NBBL hat, geschrien hat? Hat man damals die offensichtlichen Defizite bei Hartenstein nicht gesehen? Irgendwie kommt es mir wie ein De ja vu der vergangenen Trainersituation vor.NBBL und ProA bzw. Herrenbereich sind halt doch zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe (war deswegen vielleicht auch nicht so erkennbar), und die Schuhe scheinen für Hartenstein doch mehr als eine Nummer zu groß zu sein
Das ist mir schon klar. Aber das sollte das Management doch auch gesehen haben. Sonst frage ich mich, welche Kompetenz besitzt es.
Genau das ist es und das fragen sich noch mehrere.
Wie heißt es so schön und wurde hier ja von einigen vor geraumer Zeit bereits kundgetan : “Der Fisch stinkt vom Kopfe her”Es ist zu beobachten, dass das Team, wie auch in den Vorjahren, auf der Stelle tritt und keine Entwicklung zu verzeichnen ist. Eher im Gegenteil.
Mal abgesehen von der Unruhe, die ins Team aufgrund der diesjährigen Kaderplanung und der Abgänge gebracht wird.Die Zuschauer scheinen dies auch zu realisieren. Mittlerweile sind wir bei einem Top-Spiel wie gegen Rostock schon unter 2.000 angekommen.
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Am Samstag steht das Auswärtsspiel gegen Tübingen an. Personell sind die Tigers wohl deutlich stärker und tiefer einzuschätzen als unsere Dragons, sodass sie der Favorit sein werden. Neben unserer Auswärtsschwäche kommt noch hinzu, dass der Einsatz unser Leistungsträger Bland und Griffin fraglich ist. Leider keine allzu guten Voraussetzungen…
Jetzt wird deutlich dass der Kader momentan zu Dünn besetzt ist, sodass Ausfälle wie diese nicht aufgefangen werden können.