Artland Dragons 2018/2019
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@AD:
“Nach der Entscheidung führen die Rockets aktuell mit der Liga und einem potentiellen Wildcard-Interessenten Gespräche über den Verkauf der Lizenz.”
Potentieller Wildcard Interessent? - Artland Dragons?
Die Thüringer-Allgemeine schreibt heute:
“Gestern soll die Mäzenin die ProA-Lizenz endgültig an einen anderen Verein, der gern aufrücken möchte, verkauft haben. Eine Bestätigung lag bis zum Abend nicht vor. Sollte sich das bewahrheiten, hätte sich das Thema Rockets erledigt.”
Klingt so als ob es schon einen Verkauf/Tausch/Übertragung des Startrecht gegeben hat und im Grunde alles Fix ist…?!
Bin gespannt ob sich die Liga oder die Dragons heute dazu äußern werden oder diesmal gewartet wird bis auch wirklich alles in trocken Tüchern ist.
Vorausgesetzt die Dragons sind dieser andere Verein. -
Für mich hört sich das alles eher schlecht recherchiert an. Ich kann mir so einen “Kuhhandel” an der Liga vorbei nicht vorstellen.
Der findet ja nicht an der Liga vorbei, sondern mit der Liga statt.
Verein X (Dragons?) zahlt Summe Y an Gotha, wenn die das sportliche Teilnahmerecht abgeben. Die restlichen Voraussetzungen bleiben davon natürlich unberührt.
-Mitgliederversammlung muss der Übertragung zustimmen
-50% der Wildcardgebühr sind an die Liga zu entrichten -
Wenn ich mir die ProB-Vereine, deren Finanzkraft und Ambitionen anschaue, dann kann der Wildcard-Verkauf von Erfurt eigentlich nur auf die Dragons hinauslaufen.
Oder sieht jemand andere in Frage kommende Vereine?!?Keiner kommt dafür in Frage, weil es keine Wildcard gibt.
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Wenn ich mir die ProB-Vereine, deren Finanzkraft und Ambitionen anschaue, dann kann der Wildcard-Verkauf von Erfurt eigentlich nur auf die Dragons hinauslaufen.
Oder sieht jemand andere in Frage kommende Vereine?!?Keiner kommt dafür in Frage, weil es keine Wildcard gibt.
Sorry, aber durch die Wortklaubereien, die ein hohes Fachwissen suggerieren sollen, werden mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet. Ja es geht um ein Teilnahmerecht, welches offensichtlich veräußert werden kann (so haben die Dragons im Jahre 2015 auch die Spielberechtigung für die ProB aus Wolfenbüttel/Braunschweig erhalten) und das Verfahren ist ja auch beschrieben. Dies ist formal gesehen natürlich keine Wild-Card. Faktisch gesehen geht es aber darum: wer spielt in der nächsten Saison wo! Und es gab auch schon ein (dann abgebrochenes) Wildcard-Verfahren, bei dem die Dragons der einzige Bewerber waren. Insofern ist mit großer Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass die Dragons der Interessent sind, auf den - in welcher juristischen Variante auch immer - das Recht zur ProA Teilnahme der Rockets übertragen werden soll. Dies ist auch möglich, da die Dragons eine Lizenz für die ProA beantragt un erhalten haben. Und wo ein gemeinsamer Wille aller Beteiligten ist (einschließlich der Liga) wird sich auch ein Weg finden. Die hochtrabenden Ausführungen zum ersten Absteiger der Saison 2018/2019 (unter den Rocktes) waren möglicherweise theoretisch richtig, praktisch aber völlig ohne Relevanz.
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Wenn ich mir die ProB-Vereine, deren Finanzkraft und Ambitionen anschaue, dann kann der Wildcard-Verkauf von Erfurt eigentlich nur auf die Dragons hinauslaufen.
Oder sieht jemand andere in Frage kommende Vereine?!?Keiner kommt dafür in Frage, weil es keine Wildcard gibt.
Aber Du schreibst doch oben selbst :“… - 50% der Wildcardgebühr sind an die Liga zu entrichten”
Dann nennt man es eben nicht Wildcardgebühr sondern z.B. Übertragungsgebühr. -
Sorry, aber durch die Wortklaubereien, die ein hohes Fachwissen suggerieren sollen, werden mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet. […]
Das sind keine Wortklaubereien, die ein hohes Fachwissen suggerieren sollen, sondern Fakten. Bis zur letzten Saison hat man es nicht geschafft Lizenz und Teilnahmerecht auseinanderzuhalten. Anstatt man den Unterschied gelernt hat, wirft man jetzt noch die Wildcard in den selben Topf. Ist ja eh alles ein und dasselbe.
Lizenz: Wird von jedem Verein benötigt, der in der BBL, ProA oder ProB spielen möchte und wird dementsprechend von der jeweiligen Liga erteilt. Diese kann man nicht verkaufen, tauschen und auch nicht durch (freiwilligen) Verzicht zurückgeben, man kann sie nur beantragen. Die Liga sie unter gewissen Voraussetzungen entziehen.
Teilnahmerecht oder auch sportliches Teilnahmerecht: Erhält man durch Auf- oder Abstieg in eine bestimmte Liga. Alternativ kann man dieses, sofern die Voraussetzungen der Regularien erfüllt sind, verkaufen oder verschenken - also übertragen.
Wildcard: Möglichkeit zur Umgehung des fehlenden Teilnahmerechts. Kann die Liga einleiten. Kann aber definitiv nicht von einem Verein angestoßen, veräußert, oder sonstwas werden.
Man könnte einfach die korrekten Begrifflichkeiten verwenden, dann kommen nämlich erst gar keine Fragen auf. Gilt insbesondere für Pressemitteilungen von Vereinen.
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@AD:
Aber Du schreibst doch oben selbst :“… - 50% der Wildcardgebühr sind an die Liga zu entrichten”
Dann nennt man es eben nicht Wildcardgebühr sondern z.B. Übertragungsgebühr.Weil es so in der Spiel- und Veranstaltungsordnung steht. Man könnte auch “Strafe bei Schuldhaften Nichtantreten eines Schiedsrichters * 75” schreiben und kommt trotzdem auf die 37.500€, die eine Übertragung kostet. Hat dann aber auch nichts mit Schiedsrichtern zu tun.
Warum dort nicht einfach 37.500€ als fixe Gebühr steht, kann ich dir nicht sagen.
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Sorry, aber durch die Wortklaubereien, die ein hohes Fachwissen suggerieren sollen, werden mehr Fragen aufgeworfen als beantwortet. […]
Das sind keine Wortklaubereien, die ein hohes Fachwissen suggerieren sollen, sondern Fakten. Bis zur letzten Saison hat man es nicht geschafft Lizenz und Teilnahmerecht auseinanderzuhalten. Anstatt man den Unterschied gelernt hat, wirft man jetzt noch die Wildcard in den selben Topf. Ist ja eh alles ein und dasselbe.
Lizenz: Wird von jedem Verein benötigt, der in der BBL, ProA oder ProB spielen möchte und wird dementsprechend von der jeweiligen Liga erteilt. Diese kann man nicht verkaufen, tauschen und auch nicht durch (freiwilligen) Verzicht zurückgeben, man kann sie nur beantragen. Die Liga sie unter gewissen Voraussetzungen entziehen.
Teilnahmerecht oder auch sportliches Teilnahmerecht: Erhält man durch Auf- oder Abstieg in eine bestimmte Liga. Alternativ kann man dieses, sofern die Voraussetzungen der Regularien erfüllt sind, verkaufen oder verschenken - also übertragen.
Wildcard: Möglichkeit zur Umgehung des fehlenden Teilnahmerechts. Kann die Liga einleiten. Kann aber definitiv nicht von einem Verein angestoßen, veräußert, oder sonstwas werden.
Man könnte einfach die korrekten Begrifflichkeiten verwenden, dann kommen nämlich erst gar keine Fragen auf. Gilt insbesondere für Pressemitteilungen von Vereinen.
Dieser Beitrag hat meine Aussage genau bestätigt: wer ist denn “Man”? Geht es hier um Fans und Laien, die Interesse am Basketball haben oder soll es ein Expertenforum sein? Ich wusste nicht, dass hier nur Fachbeiträge und Presseerklärungen veröffentlicht werden sollen. Und alle einzelnen Fakten gehören immer in einen Gesamtkontext: wer dies negiert und stets nur die einzelnen Worte bemüht, mag da mit sich selber im Reinen sein, wird es aber schwer haben mit anderen zu diskutieren.
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Mein Gott, geht ihr kritisch & unfreundlich miteinander um.
Ob Wildcard oder Teilnahmerechtsübertragung: Es geht um die Übertragung des ProA-Spielrechts von Erfurt auf Artland. Und die ist offenbar mittlerweile sehr wahrscheinlich:
https://www.noz.de/deutschland-welt/artland-dragons/artikel/1252247/artland-dragons-doch-noch-chance-auf-die-proa -
Mein Gott, geht ihr kritisch & unfreundlich miteinander um.
Ob Wildcard oder Teilnahmerechtsübertragung: Es geht um die Übertragung des ProA-Spielrechts von Erfurt auf Artland. Und die ist offenbar mittlerweile sehr wahrscheinlich:
https://www.noz.de/deutschland-welt/artland-dragons/artikel/1252247/artland-dragons-doch-noch-chance-auf-die-proader Bericht der NOZ ist klar und plausibel geschrieben, was ich micht allerdings frage:
Müssen die Dragons dann tatsächlich bis zum 23/24.6 warten bis endgültig geklärt ist in welcher Liga gespielt werden kann?!
D.h. nochmal weitere 2,5 Wochen warten um mit der Spieler-Auswahl anzufangen? Kann es dann sein, das die Oberschale an guten, potenziellen ProA Spielern oder im negativ Fall ProB Spielern für die Dragons bereits anderweitig unter Vertrag steht.
Alles iwie sehr merkwürdig! -
diese Unwägbarkeiten macht es den Dragons nicht einfach gerade bei den dt. Spielern bzw. Localplayern(Pro B) den Kader passend zu bestücken. Bis hin zur Trainerproblematik.
Wäre Hartenstein der richtige Trainer für die Pro A, wenn er schon in der Pro B aus Sicht vieler nicht der Toptrainer ist?
Was will man den Spielern, die man für die Pro B behalten will sagen? Wenn wir Pro B spielen kannst du bei uns bleiben, wenn es in die Pro A geht bis du nicht dabei. Bekommt da der Spieler zwischenscheitlich ein Angebott, kann man nur zu gut verstehen, dass er lieber dort zusagt.
Ebenso macht es jetzt kaum Sinn sich nach anderen dt. oder Localplayern für die Pro B zumzuschauen. Gleiches Problem bei der Suche nach guten dt. Spielern für die Pro A (wenn man die denn bezahlen kann). Man hätte sonst gut bei Vechta “abstauben” können, bei Spielern wie Razis oder Dunbar, die wohl nicht in die BBL mitgehen werden.
Schwierige Sache, vielleicht sollte man auch beim “Preis” für die Pro A Kauf von den Rockets + Gebühr an die Liga jetzt schon einen günstigen verbindlich Preis verlangen oder alternativ auf die Pro A verzichten und damit sofort mit der Pro B planen zu können. Ich denke die Dragons sind, da es keine Mitbewerber gibt, in einer sehr guten Verhandlungspos… Die Pro A Mannschaften werden ungern auf ein Heimspiel verzichten, da gehen Gelder verloren.
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Verhandlungen mit dem “Rechteinhaber” & Einverständniserklärungen aller (!) ProA´ler dauert halt. Man kann es ja auch positiv sehen: Danach kann man günstige & gute Spieler von der Resterampe verpflichten, die bislang zu hoch gepokert haben. Bei/in Frankfurt wurden die letzten Jahre so sehr gute Spieler in letzter Minute verpflichtet.
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Verhandlungen mit dem “Rechteinhaber” & Einverständniserklärungen aller (!) ProA´ler dauert halt. Man kann es ja auch positiv sehen: Danach kann man günstige & gute Spieler von der Resterampe verpflichten, die bislang zu hoch gepokert haben. Bei/in Frankfurt wurden die letzten Jahre so sehr gute Spieler in letzter Minute verpflichtet.
Möglich oder es ist wie in unserer ersten ProB Saison, in der man ebenfalls erst spät anfangen konnte zu Planen. Der Ausgang sollte allen noch gut in Erinnerung sein.
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Es ist verhältnismäßig ruhig bei euch dafür, dass es solche Nachrichten gab, aber die Hater machen sich auch grade über den Rockets-Thread her . Ich gehe davon aus, dass die Dragons nächstes Jahr ProA spielen. Vermutlich wollen Liga und Vereine vermeiden nur mit 15 Startern in die Saison zu gehen. Das wäre meines Erachtens ein fatales Signal, wenn in der zweithöchsten Spielklasse die Liga nicht voll ist. Wer sonst sollte den Platz einnehmen. Orange Academy hat keine Lizenz und ein anderes ProB Team kommt nicht in Frage…Ich drücke euch die Daumen.
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Es ist verhältnismäßig ruhig bei euch dafür, dass es solche Nachrichten gab, aber die Hater machen sich auch grade über den Rockets-Thread her . Ich gehe davon aus das die Dragons nächstes Jahr ProA spielen. Ich glaube das Liga und Vereine vermeiden wollen, dass es nur 15 Teams werden. Das wäre meines Erachtens ein fatales Signal, wenn in der zweithöchsten Spielklasse die Liga nicht voll ist. Wer sonst sollte den Platz einnehmen. orange Academy hat keine Lizenz und ein anderes ProB Team kommt nicht in Frage…Ich Drücke euch die daumen.
Kann ich nur zustimmen. Und es ist auch verständlich, dass sich die Dragons erstmal bedeckt halten: die offensive Kommunikation im Hinblick auf das Wildcard-Verfahren hat doch zu einigen unglücklichen Reaktionen geführt. Braucht letztlich kein Mensch. Außerdem sollte man aktuell etwas besser aufgestellt sein, als beim späten “ProB-Start” vor 3 Jahren. Das Thema ProA stand ja einige Wochen im Raum und es gab sicher auch die eine oder andere geeignete Absprache mit einem “Was-wäre-wenn” Hintergrund. Ich bin da mal ganz optimistisch.
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…außerdem finde ich, sollte das Saisonziel der Dragons dann heißen:
KLASSENERHALT bis Mittelfeld
und nicht wie in der ProB damals “Aufstieg”! -
Die Rockets treten nicht an, weil sie statt der angestrebten 1,5 Mio “nur” 1,2 Mio Euro für die ProA zusammenbekommen hatten. (Laut deren Thread).
Wo sollen denn solche Etatsummen bei den Dragons herkommen??? Bislang ist man doch nur grob bei der Hälfte (geschätzt). Und Vechta hat jetzt mit dem BBL-Aufstieg das Umfeld der Sponsoren schon abgegrast……
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Die Rockets treten nicht an, weil sie statt der angestrebten 1,5 Mio “nur” 1,2 Mio Euro für die ProA zusammenbekommen hatten. (Laut deren Thread).
Wo sollen denn solche Etatsummen bei den Dragons herkommen??? Bislang ist man doch nur grob bei der Hälfte (geschätzt). Und Vechta hat jetzt mit dem BBL-Aufstieg das Umfeld der Sponsoren schon abgegrast……
Warum hat man schon alles abgegrast? Es gibt welche die aktuell bei Rasta und den Dragons z.B. Delkeskamp, die Firma eines der Gesellschafter der Dragons…. sponsern.
Rasta hat den Großteil der Sponsoren aus dem Landkreis und ein paar grosse (LzO, Cewe) nördlich davon.
Es ist immer die Frage, wie gross definiere ich das Umfeld und wie weit bin ich bereit zu marschieren, Klinken zu putzen…
Der ganz Landkreis OS ist noch möglich, das Emsland ist auch noch da…und selbst im LK Vechta/CLP sind nicht alle bei Rasta bzw. siehe o.a. Beispiel wären ggf. sogar bereit bei beiden Clubs aktiv zu sein.
Man muss den Sponsoren halt attraktive Angebote unterbreiten, diese gut betreuen und natürlich Personen haben die auch Sponsoren gewinnen können, dann geht da was… siehe Rasta…und da sehe ich eine der grossen Schwächen des Office der Dragons.
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Die Schwäche sehe ich nicht so wie du. Es ist in den letzten 3 Jahren sehr gut gearbeitet worden ansonsten könnte man sich garnicht mit der Pro A beschäftigen. Die Sponsorenlandschaft bei den Dragons ist immer noch voll da und wird die PRO A ( wenn die dann kommt ) voll mittragen. Aber das Ziel kann nur Klassenerhalt heißen
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Genau, die Sponsorenlandschaft ist da, aber das ist nicht der Verdienst des Office… man kommt zur ProA wie die Jungfrau zum Kinde… ALSO nicht unbedingt durch die außergewöhnlich gute Arbeit der letzten 3 Jahre…
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Na, ob der Thread im ProB-Bereich vielleicht nicht ein wenig zu früh geöffnet wurde?
Kann man doch bestimmt verschieben
Wird ja offenbar doch noch was mit dem Verschieben
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In der NOZ steht heute auch was dazu.
Löblich ist, dass nicht jeder Furz in der Presse landet. Ich hoffe es kommt die einfache Mehrheit zusammen. Aber ich gehe davon aus, da MK im Vorfeld mit der WC-Aktion ein positives Feedback der Vereine hatte. -
In der NOZ steht heute auch was dazu.
Löblich ist, dass nicht jeder Furz in der Presse landet. Ich hoffe es kommt die einfache Mehrheit zusammen. Aber ich gehe davon aus, da MK im Vorfeld mit der WC-Aktion ein positives Feedback der Vereine hatte. -
Moin,
jetzt ist ja fast alles klar, es gibt nur noch schwarz oder weiss, hop oder Top
ProA oder ProBDa es nun noch fast 2,5 Wochen bis zur Tagung in München sind, hat Marius Kröger genügend Zeit im Vorfeld auszuloten wie die Meinung der restlichen Vereine der ProA ist, dementsprechen sollte er seine Planung für die jeweilige Liga angehen. Es gilt keine Zeit zu verlieren, insbesondere für die 6 deutschen Spots (Pro A), gleiches würde natürlich für die Pro B gelten…
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All zu viel Unsicherheit sollte es nicht mehr geben: das Wildcard-Verfahren, welches ja nie stattgefunden hat, war ja schon in vollem Gange und es gab dort damals schon eine ganze Reihe von Antworten, die positiv waren. Die Dragons werden sicher in den nächsten 2 Wochen nicht nur um Stimmen werben, sondern die ProA Planungen hochfahren. Die Grüße an die Hater-Fraktion…… nein nein, wir warten es jetzt noch ab.
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All zu viel Unsicherheit sollte es nicht mehr geben: das Wildcard-Verfahren, welches ja nie stattgefunden hat, war ja schon in vollem Gange und es gab dort damals schon eine ganze Reihe von Antworten, die positiv waren. Die Dragons werden sicher in den nächsten 2 Wochen nicht nur um Stimmen werben, sondern die ProA Planungen hochfahren. Die Grüße an die Hater-Fraktion…… nein nein, wir warten es jetzt noch ab.
macht ja eigentlich noch kein Sinn über Personal zu spekulieren, oder vllt doch?
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Nein, nicht wirklich. Der Antrag auf Übertragung des Teilnahmerechts ist also gestellt. Nun liegt es an den Vereinen, die in der letzten Saison Pro A gespielt haben, da sollte uns zumindest die Stimme aus Vechta schon mal sicher sein. Alles andere ist Spekulation……Wenn es Pro A werden sollte, wird sich das Gesicht der Mannschaft grundlegend ändern müssen.
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Zitat: “Wie die 2. Basketball-Bundesliga bekannt gegeben hat, haben die Rockets ihr ProA-Teilnehmerecht auf die Artland Dragons übertragen. Ein entsprechender Antrag sei bei der Liga eingegangen; auf einer Tagung am 23./24. Juni wird darüber entschieden werden. 50 Prozent der ProA-Clubs müssen für eine Teilnehmerübertragung stimmen, dann werden die Dragons in der kommenden Spielzeit in der zweiten Liga auflaufen.”
Damit dürfte es eigentlich bereits jetzt durch sein, denn kaum ein ProA-Team wird sich für weniger Spiele (= Einnahmen) entscheiden. Mehr als 50% der Stimmen bekommt man deshalb wohl immer.
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Damit sollte der Weg für die Dragons in die PRO A führen.
50% der PRO A Teams müssen zustimmen, das sollte zu machen sein.
Wer möchte schon mit 15 Mannschaften an den Start gehen, außerdem haben die Artland Dragons doch einen guten Namen in Basketball-Deutschland und wir Hamburger,
hätten ein “Derby” mehr. -
Gerüchteweise bekommt man bei einer Zahlung des Pro A Teilnahmerechts an die Rockets, gleich Wolfgang Heyder als sportlichen Leiter mit !
Wäre vielleicht gar nicht schlecht. Pfeffer im Hintern hat er und ging Kröger nicht bei ihm (Brose) noch in die “Lehre”?
Mut und Risikobereitschaft sind ja keine Eigenschaften der Dragons in den letzten Jahren. Also nicht Dragon-like…… Mit Heyder würden wieder mehr Emotionen dazu kommen - vermutlich aber nicht nur positive. -
Die Einnahmen der süddeutschen Clubs darf man nicht überbewerten, Artland bringt hier ja keine Massen an Auswärtsfans mit, die Clubs die eh nicht viel Zuschauer haben (Hanau, Heidelberg, Baunach, Ehingen, Baunach, Nürnberg) haben wohl bei einer so weiten Auswärtsfahrt wie zu euch mehr Kosten als Einnahmen.