Kader MHP RIESEN Ludwigsburg 2018/19
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Genauso vielschichtig und tiefgreifend wie deine Analyse ist auch die Problemstellung. Wir haben bereits sehr sehr früh in der Saison das Problem, dass von unseren insgesamt 7 Ausländern aktuell im Kader einer permanent verletzt war ( Klassen, jetzt Mbakwe) und 3-4 extremen Leistungsschwankungen unterworfen waren ( Hill, Best, Martin, Wilder) und einer im Grunde bereits aussortiert war ( Jones). Dazu kommt ein Guard der auch gleich mehrwöchig verletzt war (Klein), einer der offensiv noch gar keinen Touch hatte (David) und ein Rookie der wie eine Rakete hochging, große vielleicht auch etwas zu große Hoffnungen schürte und aktuell wieder auf dem Boden der Tatsachen landete (Jallow).
Dazu haben wir mit Bogy und von Fintel auch die zwei Spieler gefunden, die vermutlich JP’s Kaninchen vergiftet haben oder sonstwas, denn jedes Jahr muss es 1-2 Spieler im Kader geben, die offenbar nix richtig machen können und selbst auf der Bank noch Fehler zu machen scheinen.
Der einzige Punkt, den ich bei JP nie verstehen werde, was soll das?? von Fintel fand ich wenn er spielte gar nicht so schlecht, Bogy hatte mich auch nicht überzeugt, aber wenn andere die absolute Grütze spielen, dann nicht mal 10 Sekunden zu spielen ist unverschämt…Wenn beide sooo schlecht sind, dass Sie nicht mal rein dürfen, wenn bei allen anderen gar nix läuft, dann rate ich JP eines:
Schmeiß beide raus, ich stelle mich als Deutscher zu Verfügung, will keine Minute Spielzeit, feuere an, klatsche ab, ich reiche Wasser und Handtücher und das Ganze für 500 EUR pro Spiel , damit koste ich 17.000 EUR für die ganze Saison, dass kostet Bogy vermutlich im Monat und ich mach keinen Ärger.
Mir ist immer noch schleierhaft, warum man es nicht schaffte, einen Stockton aus Göttingen wegzulotsen, zumindets einen Senglin zu behalten oder einen Jerome Randle zu holen. Gemessen an dem PG-Problem, dass wir aktuell haben würde uns bei den bisherigen Auftritten von Wilder/Jones sogar ein Jared Jordan weiterbringen. Warum hat man sich nicht frühzeitig um Tübingens Reggie Upshaw bemüht, der wäre ein Spielertyp gewesen in ähnlicher Situation wie Dwayne Evans damals in Giessen? Zu haben sind im Übrigen derzeit auch noch die Ex-Frankfurter Guards AJ English, Dashaun Wood und der Ex-Göttinger William Buford.
Die Einschätzung von Bolita teile ich weitgehend, auch ich sehe leider bei Hill längst nicht das Potential, welches viele andere sehen, dazu wirkt er mir viel zu phlegmatisch und emotionslos. Klar, wenn das Frühstück gut war, der Wind richtig weht und die Buxe richtig sitzt kann er mal 20-25 Punkte raushauen, aber mit Verlaub mit seinen bislang durchschnittlich 26 Min Spielzeit kann das Flo Koch auch!! Hill ist aber keiner, der uns mal ein Spiel dreht und das Team mit Aktionen mitreißt. Er ist für mich wie der “Torjäger” der seine 2 Buden macht, aber erst in den letzten 10 Minuten wenn sein Team schon 5-0 hinten lag. Wir brauchen aber einen der uns 3-0 in Front schießt oder 5 Min vor Schluß aus nem 0-1 ein 2-1 macht.
Das ist dann eher noch Martin auch wenn ich ihm am liebsten ein Hüftkorsett umlegen würde weil schon das Zuschauen wie er auf dem Feld seinen Kessel rumschleppt tut weh, erinnert mich da fast etwas an unseren Ex-Spieler Kelvin Gibbs, die Älteren werden sich erinnern. Aber wenn der Babyspeck mal runter ist dann sehe ich bei ihm wirklich Potential und er hat auch gegen Avellino und Oldenburg Verbesserungen gezeigt.
Summasummarum haben wir aber noch richtig viel Arbeit und schwere Entscheidungen vor uns. JP mag recht haben das Jones wenig Schuld trifft am Debakel vom Sa aber er ist nicht der Spieler de runs helfen kann, also wird da eine Trennung nicht zu vermeiden sein. Vielleicht gibt er den 7.Ausländer aber egal ob Crawford, der PG der noch kommen muss oder der evtl.Best-Ersatz ausfallen würde, Jones kann in seiner Verfassung keinen ersetzen.
Das nächste Spiel in Berlin kann getrost abgewartet werden, da gibt es keine Chance aber die Heimspiele gegen Würzburg und Göttingen werden schon richtungsweisend
Man muss die Spieler nicht mögen, aber zu schreiben das diese einen Kessel übers Parkett schleppen, ist unterste Niveau. Würdest du das auch dem Spieler ins Gesicht sagen.
Deine Beschreibungen über Spieler sind echt übel.
Auf diesem Level ist die Diskussion angekommen.
Du magst mir nun wieder vorwerfen ich sei eingeschnappt, das bin ich nicht. Ich ziehe mich nun e endgültig aus diesem Thread zurück. So will ich nicht über die Spieler diskutieren.
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@Sonny was Du zu Hill schreibst, entspricht genau seinem Spiel von letztem Jahr. Damals haben wir Bonner nicht viel mehr von ihm als Rookie erwartet.
Ich hätte auch gedacht, dass er sich noch mehr entwickelt. Vielleicht kommt das noch. Zumindest bekommt er bei Euch ja viel Spielzeit. -
Genauso vielschichtig und tiefgreifend wie deine Analyse ist auch die Problemstellung. Wir haben bereits sehr sehr früh in der Saison das Problem, dass von unseren insgesamt 7 Ausländern aktuell im Kader einer permanent verletzt war ( Klassen, jetzt Mbakwe) und 3-4 extremen Leistungsschwankungen unterworfen waren ( Hill, Best, Martin, Wilder) und einer im Grunde bereits aussortiert war ( Jones). Dazu kommt ein Guard der auch gleich mehrwöchig verletzt war (Klein), einer der offensiv noch gar keinen Touch hatte (David) und ein Rookie der wie eine Rakete hochging, große vielleicht auch etwas zu große Hoffnungen schürte und aktuell wieder auf dem Boden der Tatsachen landete (Jallow).
Dazu haben wir mit Bogy und von Fintel auch die zwei Spieler gefunden, die vermutlich JP’s Kaninchen vergiftet haben oder sonstwas, denn jedes Jahr muss es 1-2 Spieler im Kader geben, die offenbar nix richtig machen können und selbst auf der Bank noch Fehler zu machen scheinen.
Der einzige Punkt, den ich bei JP nie verstehen werde, was soll das?? von Fintel fand ich wenn er spielte gar nicht so schlecht, Bogy hatte mich auch nicht überzeugt, aber wenn andere die absolute Grütze spielen, dann nicht mal 10 Sekunden zu spielen ist unverschämt…Wenn beide sooo schlecht sind, dass Sie nicht mal rein dürfen, wenn bei allen anderen gar nix läuft, dann rate ich JP eines:
Schmeiß beide raus, ich stelle mich als Deutscher zu Verfügung, will keine Minute Spielzeit, feuere an, klatsche ab, ich reiche Wasser und Handtücher und das Ganze für 500 EUR pro Spiel , damit koste ich 17.000 EUR für die ganze Saison, dass kostet Bogy vermutlich im Monat und ich mach keinen Ärger.
Mir ist immer noch schleierhaft, warum man es nicht schaffte, einen Stockton aus Göttingen wegzulotsen, zumindets einen Senglin zu behalten oder einen Jerome Randle zu holen. Gemessen an dem PG-Problem, dass wir aktuell haben würde uns bei den bisherigen Auftritten von Wilder/Jones sogar ein Jared Jordan weiterbringen. Warum hat man sich nicht frühzeitig um Tübingens Reggie Upshaw bemüht, der wäre ein Spielertyp gewesen in ähnlicher Situation wie Dwayne Evans damals in Giessen? Zu haben sind im Übrigen derzeit auch noch die Ex-Frankfurter Guards AJ English, Dashaun Wood und der Ex-Göttinger William Buford.
Die Einschätzung von Bolita teile ich weitgehend, auch ich sehe leider bei Hill längst nicht das Potential, welches viele andere sehen, dazu wirkt er mir viel zu phlegmatisch und emotionslos. Klar, wenn das Frühstück gut war, der Wind richtig weht und die Buxe richtig sitzt kann er mal 20-25 Punkte raushauen, aber mit Verlaub mit seinen bislang durchschnittlich 26 Min Spielzeit kann das Flo Koch auch!! Hill ist aber keiner, der uns mal ein Spiel dreht und das Team mit Aktionen mitreißt. Er ist für mich wie der “Torjäger” der seine 2 Buden macht, aber erst in den letzten 10 Minuten wenn sein Team schon 5-0 hinten lag. Wir brauchen aber einen der uns 3-0 in Front schießt oder 5 Min vor Schluß aus nem 0-1 ein 2-1 macht.
Das ist dann eher noch Martin auch wenn ich ihm am liebsten ein Hüftkorsett umlegen würde weil schon das Zuschauen wie er auf dem Feld seinen Kessel rumschleppt tut weh, erinnert mich da fast etwas an unseren Ex-Spieler Kelvin Gibbs, die Älteren werden sich erinnern. Aber wenn der Babyspeck mal runter ist dann sehe ich bei ihm wirklich Potential und er hat auch gegen Avellino und Oldenburg Verbesserungen gezeigt.
Summasummarum haben wir aber noch richtig viel Arbeit und schwere Entscheidungen vor uns. JP mag recht haben das Jones wenig Schuld trifft am Debakel vom Sa aber er ist nicht der Spieler de runs helfen kann, also wird da eine Trennung nicht zu vermeiden sein. Vielleicht gibt er den 7.Ausländer aber egal ob Crawford, der PG der noch kommen muss oder der evtl.Best-Ersatz ausfallen würde, Jones kann in seiner Verfassung keinen ersetzen.
Das nächste Spiel in Berlin kann getrost abgewartet werden, da gibt es keine Chance aber die Heimspiele gegen Würzburg und Göttingen werden schon richtungsweisend
Man muss die Spieler nicht mögen, aber zu schreiben das diese einen Kessel übers Parkett schleppen, ist unterste Niveau. Würdest du das auch dem Spieler ins Gesicht sagen.
Deine Beschreibungen über Spieler sind echt übel.
Auf diesem Level ist die Diskussion angekommen.
Du magst mir nun wieder vorwerfen ich sei eingeschnappt, das bin ich nicht. Ich ziehe mich nun e endgültig aus diesem Thread zurück. So will ich nicht über die Spieler diskutieren.
Lieber Hombre du bist nicht eingeschnappt aber aus irgendeinem Grund scheinst du extrem dünnhäutig und entschuldige ich kenne dich nicht aber du scheinst zum Lachen in den Keller zu gehen. Ich beleidige keinen Spieler,wenn der Begriff „ Kessel“ für dich beleidigend ist, dann bitte ich um Verzeihung für mich ist das schwäbische Umgangssprache und das Kelan Martin etwas übergewichtig ist, sorry das ist kein unteres Niveau sondern Tatsache, zumindest sehen dass in der Arena zig Leute mit denen ich sprach genauso. Und welchen Spieler beleidige ich denn? Direkt über meinem jetzigen Post bestätigt ein Bonner meinen Eindruck von Hill und im Gegenteil, ich fordere ja z.B.faire Chancen für Bogy und von Fintel, ich glaube das ist eigentlich klar verständlich aber vielleicht setzt dir die Situation etwas zu sehr zu als das du konstruktive Kritik die auch mal hemdsärmelig geäußert wird mit einem Augenzwinkern siehst.
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Der Vollständigkeit halber: Elgin Cook scheint wohl vor einem Abscheid von seinem jetzigen Club in Kroatien zu stehen. Da hier ja weitestgehend Konsens besteht, dass wir unter anderem einen Scorer bräuchten, könnte ich mir ihn gut wieder bei uns vorstellen, ist allerdings reine Spekulation von meiner Seite
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@Sonny was Du zu Hill schreibst, entspricht genau seinem Spiel von letztem Jahr. Damals haben wir Bonner nicht viel mehr von ihm als Rookie erwartet.
Ich hätte auch gedacht, dass er sich noch mehr entwickelt. Vielleicht kommt das noch. Zumindest bekommt er bei Euch ja viel Spielzeit.Es ist schade dass er sein durchaus vorhandenes Potential nicht auf den Court bringen kann zur Zeit. Am Samstag hat er offensiv in den ersten 25-30 Min vornehmlich Backsteine geworfen und als wir am Ende mal 22 Punkte hinten waren, da gab es dann kaum mehr einen Angriff in dem Hill nicht traf und man dachte „ verdammt Junge warum jetzt, warum nicht als wir noch 10 hinten waren“? Da sind jetzt auch die Coaches gefragt
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Der Vollständigkeit halber: Elgin Cook scheint wohl vor einem Abscheid von seinem jetzigen Club in Kroatien zu stehen. Da hier ja weitestgehend Konsens besteht, dass wir unter anderem einen Scorer bräuchten, könnte ich mir ihn gut wieder bei uns vorstellen, ist allerdings reine Spekulation von meiner Seite
Dann sag ich mal entweder Hill oder Jallow noch auf die POS.2 und Cook auf die POS 3 und ein Problem wäre evtl gelöst
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Sehe ich ähnlich. Man könnte sich von Best trennen, Cook könnte die Rolle als primärer Scorer übernehmen. Dann könnte man Jones noch ein paar Spiele testen und dann entscheiden ob er etwas Last von Crawfords Schultern nehmen kann oder eben nicht, im Zweifel müsste man sich dann noch nach einem Aufbauspieler, der das Spiel kontrollieren kann aber nicht zwangsläufig selbst 15 Punkte machen muss umsehen.
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Schau ich mir Daten & Entwicklung von Malcom Hill an, so muß drängt sich mir der Eindruck auf, dass er in Deutschland überschätzt wird. Richtig tolle Wurf- und Rebounddaten hatte nur während seiner PO-Verpflichtung in Südkorea, wo er auf 26 Pts & 12 Rbs im Schnitt in seinen nur 7 Spielen kam - bei jedoch lausigen Wurfquoten von 42% 2er und 28% 3er. Gute 3er Quoten hatte er noch nie, siehe https://basketball.realgm.com/player/Malcolm-Hill/Summary/56659
Daher sollte man seine Erwartungen herunter schrauben. Abschreckend zudem für Fans: Er wirkt unengagiert und unemotional, ganz anders, als viele andere US-Spieler. -
So könnte es aussehen wobei jetzt die Schüsse natürlich sitzen müssen, Spieler die jetzt evtl.ausgetauscht werden müssen wirklich durch qualitativ eindeutig stärkere Spieler ersetzt werden. Ein Positionswechsel von Wilder zu Jones bringt uns ja nicht weiter. Cook wäre eine Ansage wenn er seinen Club in Kroatien wirklich verlässt UND wir ihn bekommen können. Dasselbe gilt auch für die Guardposition. Wenn wir einen PG holen können, sollte der so gut sein, dass Crawford als Backup bleiben kann. Vielleicht könnte es dann so aussehen:
PG: Neuer Spieler XXY/ Crawford/ Klein
SG: Jallow/ McCray/ von Fintel
SF: Cook/ Hill/ Jallow
PF: Waleskowski/Martin
Mbakwe/ KlassenDas wären 7 Ausländer, wir müssten uns dann von Best und Jones trennen bzw von einem, dann hätte man 8 Ausländer wie letzte Saison. So ganz kann ich aber an Cook leider nicht glauben. Priorität A ist ganz klar ein richtig stärker Pointguard
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Sehe es auch so dass gewechselt werden muss. Uns fehlt ein Starting PG, ein Crawford hat gute Stats aber macht die Mannschaft insgesamt nicht besser.
Denke Hill und Martin kann man hinbekommen, und die Center Position ist auch gut besetzt.Mir fehlt ein SG der auch werfen kann. Best ist das nicht unbedingt.
Also so hart es klingt: ein PG, ein SG (Shooter) und einen Cook. Dafür Best und Jones verabschieden.
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Leider glaube ich nicht daran , das Elgin Cook zu uns zurück kommt. Ebenso wenig wie eine Rückkehr von Walkup realistisch erscheint.
Wir sollten tatsächlich mal die Kirche im Dorf lassen. In der Spielzeit 16/17 hatten wir nach der Vorrunde eine Bilanz von 9 Siegen und 7 Niederlagen. Das ist auch diese Hinrunde durchaus noch möglich, klar ist aktuell der Wurm drin und die Mannschaft hat sich noch nicht gefunden. Für einen Abgesang halte ich es aber zu früh. Und wenn uns keine Spieler freiwillig verlassen ist unser Budget begrenzt um die halbe Mannschaft zu tauschen. Ich glaube ein Qualitätsspieler für die Pos 1/2 reicht um das Ruder herum zu reißen. -
Ja das Budget wird darüber entscheiden wieviel Qualität wir bei einem evtl. Spielertausch dazu bekommen.
Ich denke immer noch, dass Jones noch/wieder bei uns ist, hat mit der Geldfrage zu tun, bisher wurde wohl kein Weg für eine Vetragsauflösung gefunden oder glaubt ihr wirklich, dass JP plötzlich sportlich von ihm überzeugt ist. Aber wer weiß vielleicht platzt auch noch der Knoten bei dem einen oder anderen Spieler. -
Man kann natürlich die Kirche im Dorf lassen. Die Realität sieht anders aus, ist vollkommen klar!!
Verstanden.Aber so ein Forum ist immer auch ein Platz für Spekulationen und Visionen darüber hinaus, verstehe nicht warum dass immer gleich plattgemacht wird.
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Das einer gehen muss okay, aber das sollte nicht Best sein. Für mich persönlich dann lieber Hill. Best hat für mich deutlich mehr Potential als Hill und kann der Shooter werden, dafür war er ja bekannt. Zudem ist Best extrem athletisch und spielt super Defense, was sich am +/- von 9.3 zeigt. Hill Hill ist 9.6 Punkte schlechter und damit im Minus.
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Mein Statistiktool zeigt mir übrigens, dass der mit Abstand größte Unterschied vs. Vorsaison die Reboundquote ist. Letzte Saison war Ludwigsburg zweitbestes Reboundteam, aktuell nur Platz 13 (!). Wohl weil Klassen (7 Rbs vs. Oldenburg) die ersten drei Spiele fehlte und Mbakwe zuletzt. Bei Trefferquoten etc wenig Unterschiede, dafür wohl wegen Rebounds & mehr Wurfchancen letzte Saison im Schnitt 86,5 Punkte = Platz 4, aktuell mit 79 Punkte nur Platz 14.
Wenn Klassen & Mbakwe beide zusammen fit sind und spielen, wird es wahrscheinlich deutlich besser. -
Das Problem ist folgendes. Es hakelt aktuell bei 4 von 7 Ausländern nämlich bei Best, Hill, Jones und Martin. Es scheinen sich fast alle einig, dass Martin das größte Potential bietet, sich auch in den letzten beiden Partien verbessert zeigte und von daher bleiben sollte. Über die anderen Drei muss man diskutieren, Jones als bereits einmal aussortierter Spieler ist für micht Streichkandidat 1, bei Hill und Best halten sich Für und Wider die Waage, Best hat den kleinen Nachteil das er wohl ein “kleineres Problem” mit dem Führungsstil von JP haben soll. Gegen Hill spricht seine etwas phlegmatische Art und das er kein Spieler zu sein scheint der sich auch mal in eine Partie reinbeisst, läufts bei Ihm von Beginn an gut, macht er 20-25 Punkte, gehen die ersten Versuche daneben macht er 2-5 Punkte.
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Best wurde am Sa.zweimal richtig vernascht von Massenat und ich glaube Cummings. Dann hat er Tadda in der Ecke übersehen der den Dreier einnetzte und JP nahm ne Auszeit und lief auf’s Feld und machte Best auf dem Weg zur Bank richtig an…der gab wohl Widerworte, wurde dann von DMC umarmt und beruhigt und kam dann das ganze Spiel nicht wieder ( 6,42 Min Spielzeit!!) und mir wurde zugetragen das sich Best wohl richtig aufgeregt haben soll…aber das kann auch wieder erledigt sein, keine Ahnung nur die Art von JP ist eben nicht jedermanns Sache.
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@Dumars
Ich beziehe deine Aussage mal auf meinen Post. Klar darf man Visionen haben und auch spekulieren, aber man sollte die Realität halt nicht ganz außer acht lassen. Unser Spieleretat ist meinen Informationen zufolge dieses Jahr nicht höher als letztes Jahr. Es gibt alleine 5 Mannschaften die sicher mehr Geld zur Verfügung haben als wir. Die 3 B`s , Ulm und Oldenburg und dann halt noch Vereine die mit uns auf Augenhöhe sind , wie Bayreuth, Frankfurt, Bonn evtl. Würzburg. Letztes Jahr haben wir overperformed, die Jahre davor haben wir die Playoffs erreicht, aber in 2016/2017 auch nur als 8. (mit Cooley, Thiemann, Hammonds usw.)
Ich wollte nur verdeutlichen, dass wir von der letzten überragenden Saison, die wir alle noch vor Augen haben ,nicht blenden lassen. -
@Dumars
Ich beziehe deine Aussage mal auf meinen Post. Klar darf man Visionen haben und auch spekulieren, aber man sollte die Realität halt nicht ganz außer acht lassen. Unser Spieleretat ist meinen Informationen zufolge dieses Jahr nicht höher als letztes Jahr. Es gibt alleine 5 Mannschaften die sicher mehr Geld zur Verfügung haben als wir. Die 3 B`s , Ulm und Oldenburg und dann halt noch Vereine die mit uns auf Augenhöhe sind , wie Bayreuth, Frankfurt, Bonn evtl. Würzburg. Letztes Jahr haben wir overperformed, die Jahre davor haben wir die Playoffs erreicht, aber in 2016/2017 auch nur als 8. (mit Cooley, Thiemann, Hammonds usw.)
Ich wollte nur verdeutlichen, dass wir von der letzten überragenden Saison, die wir alle noch vor Augen haben ,nicht blenden lassen.…genau das denke ich mir die letzten 10 Seiten…
Perfekt ausgedrückt! Es liest sich so als stünde inzwischen jeder Spieler zur Dispostion, der nicht von Anfang bis Ende eines jeden Spieles “überperformt”.
Es ist echt der Hammer, wie die patricksche “Hire-and-Fire-Mentalität” jetzt auch schon unter einer Vielzahl der Fans wie selbstverständlich zur Diskussionsgrundlage geworden ist! staun
Wenn es wirklich so eintritt, dass z.B. ein Hill aussortiert wird, würde mich schon sehr interessieren, wo das Geld dafür herkommt… -
Da habt ihr nen krassen Punkt, muss man sich schon eingestehen. Womöglich hat das Hire & Fire wirklich schon Auswirkungen auf uns als Fans. Wie schnell Spieler zur Debatte stehen wenn nicht sofort alles rund läuft und man den zu hohen Ambitionen entspricht ist krass. Ich nehm mich aus derartigen Diskussionen mal raus. Gute Anmerkung Tuchi und Pad1709!
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Danke @Tuchi, den gleichen Gedanken habe ich beim Lesen des Threads hier seit ein paar Wochen auch. Ich kann auch den Eindruck von Hombre nachvollziehen, teilweise hat man hier im Thread wirklich den Eindruck es ginge um Dinge, die man beliebig austauschen kann, und nicht um Spieler/Menschen.
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Ja, dem kann man nur zustimmen. Mich erstaunt aber vor allem, dass manche Fans so tun, als würden Verträge nichts gelten, und das angesichts eines Saisonstarts, der völlig in Ordnung ist. Selbstverständlich kann man am vierten Spieltag gegen Oldenburg mal 'ne fiese Klatsche kassieren. Passiert. Bei uns haben wir ja auch so Spezialisten, die sich immer aufs Neue auf einen Spieler einschießen müssen und das dann für große Basketballanalyse halten. Schrecklich.
Hill ist sehr talentiert, für mich war er in der vergangenen Saison Kyle Weems reloaded: Schade, dass er mit 22 bei uns spielte und nicht mit 25. Gut, er besitzt ein eher zurückhaltendes Naturell, das merkt man vor allem abseits des Feldes. Das heißt aber doch keinesfalls, dass er phlegmatisch wäre. Und du kannst auch nicht einen eher introvertierten Spieler holen und dich dann beschweren, dass er introvertiert ist. Was soll das? Bei uns hat Hill extrem von Bartolo profitiert und sich defensiv deutlich gesteigert. Sein Stellungsspiel war für einen Spieler seines Alters schon sehr reif. Was er machte, hatte Hand und Fuß. Ich tippe, dass Ihr noch sehr viel Freude an Hill haben werdet, sonst läuft was schief. -
Einverstanden, möge der Thread ruhen, ich werde nichts mehr zu dem Thema schreiben…dann warten wir mal die Spiele ab. Letztendlich geht es nicht um Leben oder Tod und es geht um Menschen das ist völlig klar. Unser aller Leben geht weiter egal ob die RIESEN Meister, Dritter oder Vierzehnter werden oder absteigen, so what??? Vielleicht hängen wir das hier alle zu hoch. Die Frage ist eben wieviele Leute dann in Zukunft noch bereit sind, 300-400 EUR für ne Dauerkarte zu bezahlen wenn der Verein als Saisonziel " dabeisein ist alles" ausgibt.
Ich bin raus aus der Diskussion. Ich bin DK-Besitzer seit 1987 und habe in der Zeit von der Spvgg 07 Ludwigsburg, über die BG 07, BG-Stuttgart-Ludwigsburg, die ENBW Ludwigsburg über die Neckarriesen bis zu den MHP Riesen alles mitgemacht, von Pleite und Regionalliga bis Hauptrundenzweiter, Pokalfinale und Final 4, von Spielen vor 400 Fans in der Regionalliga bis 10.000 in der Schleyerhalle und ich bin bei Schnee und Eis nach Sindelfingen um mit 1.499 anderen in ner 5.000-Mann-Halle zu sitzen. Ich hab mir geschworen, so eine Sch….wie seinerzeit unter Stafford bzw. dann später Key schau ich mir nie wieder ne ganze Saison lang an.
Ich erwarte ein Team das kämpft und das sich Ziele setzt die realistisch sind und für diese mit Leidenschaft fightet. Und ob man dann am ende 4./6./8. oder 10. wird ist mir egal. Von mir aus kann das Team auch 5 mal in Folge verlieren wenn der Gegner 5 mal besser war obwohl wir unser Bestes auf dem Court gegeben haben ist das ok.
Von daher Ende dieser Diskussion und freuen wir uns auf die Spiele
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@Sonny: Da hat wohl einer die BG NWS vergessen
Ich bin in der Verbundenheit zum Verein ganz bei dir und auch in dem Wunsch, die furchtbaren Jahre nach Peter Schomers (I) als Mahnmal in Erinnerung zu behalten.Es wäre ja vermessen, die diesjährigen Spiele als gut darzustellen oder die Diskussion über die Spielweise etc. nun einzustellen. Vielleicht wäre es aber nützlich und sinnvoll, den Fokus ein wenig zu verändern. Hier wird schnell über Spieler diskutiert und zwar in dem Sinne, ob sie nützlich für unser Team sind, ob wir sie tauschen können und wen wir verpflichten können.
Schöner wäre doch aber vielleicht, wieder mehr darüber zu diskutieren, wie das aktuelle Team spielen könnte, um erfolgreicher zu sein. Ich versuche mal ein bisschen was:1. Crawford macht einen ziemlich guten Job als Aufbau. Er findet Anspiele, die viele andere Spieler nicht finden würden, er spielt ein grandioses P&R mit den großen Jungs und ist schneller als Speedy Gonzales. ABER nach Spiel 1 haben das alle Mannschaften gesehen und er erhält regelmäßig eine sehr intensive 1:1 Betreuung. Im Spiel gegen Oldenburg ist Tadda wirklich jeden Schritt mit ihm mitgelaufen, hat ihn wahnsinnig eng verteidigt und Tadda gehört immer noch zu den stärksten Verteidigern der Liga. Weil sein Wurf von außen nicht so stark ist, kann der Verteidiger zusätzlich noch ein bisschen tiefer stehen und so seinem Antritt die Schärfe nehmen. Anders als in den Vorjahren fehlt uns aktuell in den Aufstellungen dann der zweite Spieler, der den Spielaufbau übernehmen kann und NEBEN Crawford auf der Platte steht. Wenn Best ein wenig mehr Selbstvertrauen für seinen Aufbau hätte und NEBEN JC auf dem Feld wäre, kann Crawford den besten Verteidiger weiter auf sich ziehen, das Feld dafür ein wenig breiter machen und der zweite PG könnte Angriffe einleiten. Leider scheint JP das anders zu sehen und selten mit zwei PG´s zu spielen. David ist hier natürlich die Ausnahme, hat aber wie in allen Jahren nur eine deutlich untergeordnete Rolle in der Offensive.
2. Zu Boggy: Zunächst ist festzuhalten, dass wir jedes Jahr zwei Deutsche Spieler haben, die praktisch keinen Platz in der Rotation haben. Dieses Jahr sind das von Fintel und leider Radosavljevic. Das ist deshalb so dramatisch, weil man bei Boggy vermutete, dass er mit so viel Qualität kommt, dass unsere Rotation größer wird. Trotzdem fallen jedes Jahr bei den meisten Teams zwei Spieler hinten raus. Letztes Jahr Koch und Geske, im Jahr davor Breunig und wahlweise Toppert oder vor allem Seric. Im Jahr davor hatten wir Chris McNaughton und dazu nur Jugendspieler, Munoz hatte auch viele Spiele mit wenig Spielzeit. Wir wünschen uns alle eine 12er Rotation und vor allem, dass Boggy zeigt, was er kann, allerdings haben wir noch nie eine 12er Rotation gehabt, sondern in der Regel mit Jugendspielern aufgefüllt. Das machen viele Teams so, nur die großen gönnen sich wirklich eine Rotation aus 12 oder mehr Spielern. Klar ist aber, dass er zu teuer ist für seine aktuelle Spielzeit! Hoffen wir, dass er durch die gute Leistung in den letzten beiden Spielen und vor allem viel Einsatz im Training sich seinen Platz erarbeitet. Man kann sich bei JP immer auch zurückarbeiten. Er scheint ja ein Familienmensch zu sein und sehr viel Kontakt zu David zu haben -das hilft bestimmt. Meine Vermutung ist sehr stark, dass er in den Spielen vom Coach die Quittung für fehlende Konzentration im Training bekommt. Wenn da was trainiert wird und im folgenden Spiel nicht perfekt umgesetzt wird, dann wird JP bekanntermaßen richtig grantig.
3. Das unfassbare Chaos während mancher Spielphasen: Das ist für mich das wirkliche Problem. Das Team ist einfach super kurz zusammen und das führt oftmals zu viel Chaos auf dem Feld. Die Jungs brauchen schnell viele Spiele um da reinzukommen. Viele wissen in der Offensive überhaupt nicht, was der andere macht und welche Wege er üblicherweise geht. Das ist in einem solch offenen System ohne viele Spielzüge wie wir es spielen aber unabdingbar!!! Deshalb kann ich auch nicht verstehen ,dass Jones nach dem einen Spiel so schlecht geredet wird. Ich kann nichts darüber sagen, ob er mit dem Team trainieren durfte, allerdings wusste er wohl erst am Vortag des Spiels von der Ehre, dabei sein zu dürfen. Dass der dann Mühe hat, da wieder ran zu kommen kann ich gut verstehen. Vielleicht geben wir ihm zwei Spiele und schauen dann weiter. Es braucht dringend mehr Abstimmung und Chemie im Team, damit das eine erfolgreiche Saison werden kann. Ein TEAM spielt nicht jedes Spiel so ein mieses Viertel und bricht auseinander, ein eingespieltes TEAM wird außerdem öfter den Pass spielen als den Wurf zu nehmen, weil die Intuition für die Bewegung der übrigen Spieler vorhanden ist. Dann wird es auch für Martin leichter, der glaube ich oft den Wurf nimmt, weil ihm die besseren Optionen nicht bewusst sind. Achja: John Bryant spielt ne ganz geile Saison mit seinem Kessel Und über das phlegmatische Auftreten von einem gewissen Elgin Cook haben wir uns letztes Jahr auch sehr erschrocken.
Was sind eure Ansätze um mit dem vorhandenen Team die Spielweise zu verbessern?
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Rendez-vous in Le Mans
Die Spielgenehmigung des nachgemeldeten US-Amerikaners ist rechtzeitig eingetroffen, sodass der Guard morgen zum Einsatz kommen kann.
Also mit Momo. Mbakwe wird wohl weiterhin von Klassen ersetzt nehme ich an. Bin gespannt ob sich Jones steigern kann und der alte Kampfgeist der Mannschaft wieder zu erkennen sein wird.
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Ich weiß ja nicht, aber…
…was bleiben denn noch für Alternativen statt Nachzuverpflichten übrig?
Wenn ein Defensiv-fanatiker wie JP seinem Team sein Konzept nicht beibringen kann, was soll er denn tun?
Ich bleibe dabei: unser Problem sind nicht einzelne Spieler, sondern das Team als ganzes.Wir können uns sicher sein, dass im Training viel gearbeitet wird. Wir können uns auch sicher sein, dass alte Hasen wie AWall und DMC mit den “Problemfällen” sprechen, motivieren, erklären, etc.
Was aber, wenn all das nichts hilft? Dann gibt es nur einen Weg und der heißt Impulse von Außen.
Ich finde es daher völlig legitim darüber zu diskutieren, wer geholt werden könnte, um diese Impulse zu setzen. Und wer dafür weichen muss… -
Es muss nicht an den Spieler liegen, es kann auch am Headcoach liegen. JP`s Karusellstrategie (rein-raus-rein) läuft halt auch mal ins Leere.
Liest man bei euch mit sind es stets die Spieler, der Coach scheint einen Heiligenschein zu haben.
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@Sonny: Da hat wohl einer die BG NWS vergessen
Ich bin in der Verbundenheit zum Verein ganz bei dir und auch in dem Wunsch, die furchtbaren Jahre nach Peter Schomers (I) als Mahnmal in Erinnerung zu behalten.Es wäre ja vermessen, die diesjährigen Spiele als gut darzustellen oder die Diskussion über die Spielweise etc. nun einzustellen. Vielleicht wäre es aber nützlich und sinnvoll, den Fokus ein wenig zu verändern. Hier wird schnell über Spieler diskutiert und zwar in dem Sinne, ob sie nützlich für unser Team sind, ob wir sie tauschen können und wen wir verpflichten können.
Schöner wäre doch aber vielleicht, wieder mehr darüber zu diskutieren, wie das aktuelle Team spielen könnte, um erfolgreicher zu sein. Ich versuche mal ein bisschen was:1. Crawford macht einen ziemlich guten Job als Aufbau. Er findet Anspiele, die viele andere Spieler nicht finden würden, er spielt ein grandioses P&R mit den großen Jungs und ist schneller als Speedy Gonzales. ABER nach Spiel 1 haben das alle Mannschaften gesehen und er erhält regelmäßig eine sehr intensive 1:1 Betreuung. Im Spiel gegen Oldenburg ist Tadda wirklich jeden Schritt mit ihm mitgelaufen, hat ihn wahnsinnig eng verteidigt und Tadda gehört immer noch zu den stärksten Verteidigern der Liga. Weil sein Wurf von außen nicht so stark ist, kann der Verteidiger zusätzlich noch ein bisschen tiefer stehen und so seinem Antritt die Schärfe nehmen. Anders als in den Vorjahren fehlt uns aktuell in den Aufstellungen dann der zweite Spieler, der den Spielaufbau übernehmen kann und NEBEN Crawford auf der Platte steht. Wenn Best ein wenig mehr Selbstvertrauen für seinen Aufbau hätte und NEBEN JC auf dem Feld wäre, kann Crawford den besten Verteidiger weiter auf sich ziehen, das Feld dafür ein wenig breiter machen und der zweite PG könnte Angriffe einleiten. Leider scheint JP das anders zu sehen und selten mit zwei PG´s zu spielen. David ist hier natürlich die Ausnahme, hat aber wie in allen Jahren nur eine deutlich untergeordnete Rolle in der Offensive.
2. Zu Boggy: Zunächst ist festzuhalten, dass wir jedes Jahr zwei Deutsche Spieler haben, die praktisch keinen Platz in der Rotation haben. Dieses Jahr sind das von Fintel und leider Radosavljevic. Das ist deshalb so dramatisch, weil man bei Boggy vermutete, dass er mit so viel Qualität kommt, dass unsere Rotation größer wird. Trotzdem fallen jedes Jahr bei den meisten Teams zwei Spieler hinten raus. Letztes Jahr Koch und Geske, im Jahr davor Breunig und wahlweise Toppert oder vor allem Seric. Im Jahr davor hatten wir Chris McNaughton und dazu nur Jugendspieler, Munoz hatte auch viele Spiele mit wenig Spielzeit. Wir wünschen uns alle eine 12er Rotation und vor allem, dass Boggy zeigt, was er kann, allerdings haben wir noch nie eine 12er Rotation gehabt, sondern in der Regel mit Jugendspielern aufgefüllt. Das machen viele Teams so, nur die großen gönnen sich wirklich eine Rotation aus 12 oder mehr Spielern. Klar ist aber, dass er zu teuer ist für seine aktuelle Spielzeit! Hoffen wir, dass er durch die gute Leistung in den letzten beiden Spielen und vor allem viel Einsatz im Training sich seinen Platz erarbeitet. Man kann sich bei JP immer auch zurückarbeiten. Er scheint ja ein Familienmensch zu sein und sehr viel Kontakt zu David zu haben -das hilft bestimmt. Meine Vermutung ist sehr stark, dass er in den Spielen vom Coach die Quittung für fehlende Konzentration im Training bekommt. Wenn da was trainiert wird und im folgenden Spiel nicht perfekt umgesetzt wird, dann wird JP bekanntermaßen richtig grantig.
3. Das unfassbare Chaos während mancher Spielphasen: Das ist für mich das wirkliche Problem. Das Team ist einfach super kurz zusammen und das führt oftmals zu viel Chaos auf dem Feld. Die Jungs brauchen schnell viele Spiele um da reinzukommen. Viele wissen in der Offensive überhaupt nicht, was der andere macht und welche Wege er üblicherweise geht. Das ist in einem solch offenen System ohne viele Spielzüge wie wir es spielen aber unabdingbar!!! Deshalb kann ich auch nicht verstehen ,dass Jones nach dem einen Spiel so schlecht geredet wird. Ich kann nichts darüber sagen, ob er mit dem Team trainieren durfte, allerdings wusste er wohl erst am Vortag des Spiels von der Ehre, dabei sein zu dürfen. Dass der dann Mühe hat, da wieder ran zu kommen kann ich gut verstehen. Vielleicht geben wir ihm zwei Spiele und schauen dann weiter. Es braucht dringend mehr Abstimmung und Chemie im Team, damit das eine erfolgreiche Saison werden kann. Ein TEAM spielt nicht jedes Spiel so ein mieses Viertel und bricht auseinander, ein eingespieltes TEAM wird außerdem öfter den Pass spielen als den Wurf zu nehmen, weil die Intuition für die Bewegung der übrigen Spieler vorhanden ist. Dann wird es auch für Martin leichter, der glaube ich oft den Wurf nimmt, weil ihm die besseren Optionen nicht bewusst sind. Achja: John Bryant spielt ne ganz geile Saison mit seinem Kessel Und über das phlegmatische Auftreten von einem gewissen Elgin Cook haben wir uns letztes Jahr auch sehr erschrocken.
Was sind eure Ansätze um mit dem vorhandenen Team die Spielweise zu verbessern?
@Highfish: du hast da in ganz vielen Punkten sicher recht…Ich bleibe aber bei meinem Post( s.oben) und werde keine Meinung mehr abgeben dazu, ich warte mal die Spiele bis Mitte/Ende November ab und dann sieht man ja wie es sich entwickelt hat
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Es muss nicht an den Spieler liegen, es kann auch am Headcoach liegen. JP`s Karusellstrategie (rein-raus-rein) läuft halt auch mal ins Leere.
Liest man bei euch mit sind es stets die Spieler, der Coach scheint einen Heiligenschein zu haben.
Hi, hier möchte ich dir etwas widersprechen. Ja JP hat natürlich einen Bonus bei uns. Immerhin hat er uns ( natürlich auch mit anderen Faktoren ) vom “Abstieg” zum PO Team usw. gebracht.
Dafür gebührt ihm der Respekt und die Anerkennung.
Ich mag diese harte defensive Spielweise sehr. Diese ich reiss mir den A… auf Mentalität der Spieler war bisher immer toll und mitreißend. Mich nervt es zum Teil auch sehr wie JP aber gleichzeitig manchen Spieler keine Chance im Spiel gibt. Das haben hier auch viele LB Fans schon geschrieben. Das ihm oft vorgeworfene “Austauschen” der Spieler war in den letzten beiden Jahren nicht mehr als bei anderen Teams. Manch ein Spieler Abgang war in der Vergangenheit aber sehr schade und sah nach aussen sehr schlecht aus ( z.B. Karl oder Shakur ).
Ich denke das man bei JP halt das Gesamtpaket sehen muss, welches bisher immer zu erfolgreichen Saisons geführt hat. Das ist im Profi Sport halt meist “fast” alles was zählt… -
JP`s Karusellstrategie (rein-raus-rein) läuft halt auch mal ins Leere.
Das hatte ich hier auch schon einmal geschrieben, kurz vor Saisonbeginn. Der große Austausch von Spielern kann Konsequenzen haben. Bislang ging das in Ludwigsburg aber immer auf, was ich schon erstaunlich finde. Der Zweck heiligt die Mittel, aber es gibt keine Garantie dafür, dass am Ende das gewünschte Ergebnis herausspringt. Die Saison hat ja aber gerade erst begonnen.
Bin kein Fan von der Ludwigsburger Personalpolitik, aber ich würde es nicht JP in die Schuhe schieben, dass die Fans Entlassungen von Spielern fordern. Ich habe eher den Eindruck, dass das eine deutsche Unart ist. Oder ist JP auch dafür verantwortlich, dass Fans in Bremerhaven, Braunschweig, Bayreuth etc. Spieler in die Wüste schicken wollen? Einfach mal in den entsprechenden Threads nachlesen. Bezeichnend war auch vor der Saison ein Statement von Thorsten Leibenath, dass er, weil angesichts des Auftaktprogramms der Ulmer Niederlagen zu erwarten seien, schon wieder mit “Diskussionen” rechnete.
Verloren ist für die Ludwigsburger natürlich noch nichts, außer die Möglichkeit, den Pokal zu gewinnen. Das würde mich auch ärgern, weil die Niederlage in Göttingen in der Form ziemlich bitter war und man das Spiel eigentlich lange im Griff hatte.
Irgendwie erinnert mich die Situation der Ludwigsburger an die der Baskets vor so ziemlich genau einem Jahr (in den Links unten). Die nächsten Spiele sind sehr wichtig, es geht jetzt darum, den Charaktertest zu bestehen und sich als Mannschaft besser zu präsentieren, wobei das Spiel in Bamberg aus meiner Sicht ganz gut war.http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/telekom-baskets/Eine-Frage-der-Psyche-article3696593.html
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Defensiv zwar in Passagen verbessert, aber immer noch haarsträubende Fehler.
Der frazösische Meister heute absolut schlagbar…nur nicht mit unserer Verfassung. Eine Quote von knapp über 30 % - da gewinnst du halt keine Blumentopf, schon gar nicht wenn du nicht in der Lage bist auch mal einfach zu scoren.
Selten hat man sich einen neuen PG mehr gewünscht als jetzt in diesem Moment. Einziger Lichtblick heute wieder Klaasen. Aus meiner Sicht sollte man ihn häufiger im Post füttern, gerade wenn unsere Offense wie so häufig stagniert.
Warum Hill so viel spielt bleibt mir ein Rätsel, der Junge ist zwar engagiert, ist offensiv aber dermaßen limitiert. Ein Mann mit seiner Größe und Athletik sollte auch in der Lage sein gerade einmal im 1vs1 zu scoren, leider scheint er hier noch derart weit weg zu sein. Von seinem Wurf will ich gar nichts mehr wissen…Hoffe auf eine baldige personelle Veränderung des Kaders…