Kader Brose Bamberg 2018/2019
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Hab mir gerade den Ex- Baunacher Knight bei Lubu angeschaut. Der täte unserem teils etwas transusigen Team mit seinem Kampfgeist gut. Wenn ich da Kuöboba dagegen anschaue…
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robins familie ist seit november/dezember mit in istanbul. das dürfte kein thema werden / sein….
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Ich mag die Tendenz, die man sieht seit Perego Trainer ist, sehr. Endlich passiert das, was viele sich gewünscht haben: die Jungen spielen, die Deutschen spielen. Machen Fehler, werden korrigiert, spielen weiter. Da ist wieder Herzblut auf dem Parkett.
Und ich würde genau so weiter machen. Nicht nachverpflichten. Weiter entwickeln lassen. Geld sparen. Dran glauben.
Frau Spencer.
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Es gibt keinen Fehler bei Nnoko als Perspektivspieler. Der Typ ist gerade mal 24 Jahre alt, hat stark in der D-League gespielt. Er wurde trotz des Erfolgsformats mit Clifford für diese und kommende Saison unter Vertrag genommen. Man hat die Chance gehabt einen Spieler zu verpflichten, der auch kommende Saison ins Konzept passt und hat zugegriffen.
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Warum nicht Pechacek (23 Jahre) aus Baunach? Baunach steigt eh ab, von daher könnten sie ihren Leistungsträger auch abgeben. Pechacek kennt schon die Bamberger Spieler und teilweise die Systeme. In Baunach hatte er manchmal Foulprobleme, da er aber in Bamberg nicht mit so vielen Minuten rechnen dürfte, wäre das wohl kein Problem. Er hat mir bisher in Baunach bis auf ein Spiel sehr gut gefallen und wäre für Brose wohl kostenneutral.
Also der Deal ist unwahrscheinlich, wäre aber situationsbedingt gar nicht so schlecht. -
Das habe ich auch schon vorgeschlagen. Baunach ist vermutlich spätestens Mitte März abgestiegen und dann könnte man seinen Vertrag doch einfach um zwei Monate mit Bamberg verlängern. Wenn Bamberg vorher nicht nachverpflichtet, ist das doch im März noch möglich. Er spielt ja auch die Position von Jelovac und bringt sicher viel mehr Engagement mit, weil er vielleicht auch noch was zeigen will.
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Das habe ich auch schon vorgeschlagen. Baunach ist vermutlich spätestens Mitte März abgestiegen und dann könnte man seinen Vertrag doch einfach um zwei Monate mit Bamberg verlängern. Wenn Bamberg vorher nicht nachverpflichtet, ist das doch im März noch möglich. Er spielt ja auch die Position von Jelovac und bringt sicher viel mehr Engagement mit, weil er vielleicht auch noch was zeigen will.
Der qualitative Sprung von der ProA in die BBL ist riesig. Nochmal: RIESIG. Wie ein solider Leistungsträger eines ProA-Abstiegskandidaten (!) einem BBL (potentiellen) Top 4 Team weiterHELFEN soll ist mir schleierhaft.
Engagement hin oder her. Bitte etwas durchdachtere Ideen. Ansonsten: Geld sparen und nach der Saison auf “reset” drücken.
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In etwa der gleichen Weise wie Kulboka, der auch Leistungsträger in der Pro A war. Es geht um eine gewisse Absicherung, falls sich einer verletz - mehr nicht. Mir möglichst geringem Kostenaufwand.
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In etwa der gleichen Weise wie Kulboka, der auch Leistungsträger in der Pro A war. Es geht um eine gewisse Absicherung, falls sich einer verletz - mehr nicht. Mir möglichst geringem Kostenaufwand.
Dann hatte ich es falsch verstanden.
Kulboka war vor vielen Monaten einmal Leistungsträger in der ProA. In einer nicht ganz so lange vergangenen Zeit jedoch schon bester Nachwuchsspieler eines europäischen Wettbewerbs - dennoch hat er es schwer.
Es sollte sich jeder ausmalen, wie das anderen Akteuren von Baunach ebenso passieren könnte/wird.
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Nun ja, es gibt aber auch jedes Jahr Spieler, die den Sprung von der ProA in die BBL mit Bravur meistern. Ein Marcos Knight fällt mir da zum Beispiel spontan ein als er bei Jena den Durchbruch schaffte. Freilich nicht als Leistungsträger bei einem Top-Klub. Aber gerade auch Berlin zeigt doch, dass sich junge Talente in der BBL integrieren lassen und dass sich das mittel- bis langfristig lohnen kann.
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@stylesdavis - ich hatte das nur zum Vorschlag von hanhweg ergänzt. Ich bin - wie die meisten hier - der Meinung, dass man in diesen Kader kein großes Geld mehr investieren sollte. Nun gibt es aber in Baunach einige wenige Leistungsträger, die man vermutlich mit relatv wenig Kostenaufwand über das Saisonende hinaus verlängern könnte, um eben abgesichert zu sein, falls Verletzungen auftreten. Sie trainieren eh oft bei Brose mit. Nur darum ging es. Und dann meine ich eben zudem, dass sich Pechachek eher besser als schlechter als Kulboka präsentieren würde. Viel schlechter geht ja aktuell kaum.
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Gar keine Frage.
Gerade als Bamberg/Vechta-Fan kann ich mit Seth Hinrichs direkt ein weiteres Beispiel nennen, welcher auf BBL Ebense seine Leistung nahezu konservieren konnte. Dennoch: wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit einen solchen Spieler gerade zu beurteilen? Gefühlt ist doch bei 90% der “soliden” ProA Spieler die BBL einfach zu hoch.
Selbst MVPs der Liga (Lee Jeka als Beispiel) waren in der BBL ohne Relevanz. Teils hat man nicht einmal eine Chance bekommen.
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Gefühlt ist doch bei 90% der “soliden” ProA Spieler die BBL einfach zu hoch.
Selbst MVPs der Liga (Lee Jeka als Beispiel) waren in der BBL ohne Relevanz. Teils hat man nicht einmal eine Chance bekommen.
Das stimmt natürlich auch. Einen aus den eigenen Reihen mal für ein paar Spiele hochzuziehen, wenn in der ProA tatsächlich der Ofen aus sein sollte, kann man aber denke ich schon probieren. Wie sinnvoll das bei den Baunachern ist, kann ich allerdings zu 0% sagen, da ich keine Spiele der ProA sehe. Und Stats allein sind gerade in der ProA wenig verlässlich.
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Wenn man den Jungs keine Chance gibt, braucht man auch kein Farmteam. Mehr als schiefgehen kann es doch auch nicht.
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Ich habe nichts mit Franken zu tun, aber aus der Distanz wird mir das Thema Baunach und ProA hier und im Baunacher Thread zu hoch gehängt. (Die Distanz zwischen NBA, zumindest dem Niveau in den Playoffs, und G-League ist im übrigen auch RIESIG, wenn nicht mehr als das.)
Kein BBL-Klub außer Bamberg hat ein Farmteam in der ProA, sondern nur in der ProB. Ulm hat zwar die Aufstiegsmöglichkeit einmalig wahrgenommen, aber Oldenburg hat zweimal verweigert und Frankfurt hat es nie ernsthaft versucht, sondern hat einmal lieber einen Ausflug nach London gemacht, als eine Truppe gegen Ulm in den Playoffs aufzustellen. Alba Berlin ist jahrelang ohne ein Farmteam in der ProB ausgekommen. Was ist jetzt so toll an einem Farmteam in der ProA? Hat es Bamberg in den letzten Jahren irgendetwas gebracht außer Kosten? Wer davon überzeugt, dass ein ProA-Farmteam für das (neu resettete) Bamberger Konzept erforderlich ist im Unterschied zur Konkurrenz mit ihren ProB-Farmteams, der möge doch bitte einmal stichhaltige Argumente hervorbringen möglichst in Bezug zu einer Kosten-Nutzen-Relation. Wenn man denn wollte, könnte man wohl auch mit Nürnberg kooperieren, wobei sich meinem Anschein aus der Distanz nach dort diejenigen angesiedelt haben, die von der Bamberger Nachwuchsförderung der Vergangenheit sowieso schon nicht überzeugt waren.
In dieser Hinsicht macht es Alba Berlin vor; einfach die Perspektivspieler aus NBBL und Farmteam mittrainieren und von Individualtrainern pushen lassen. Wenn jemand überzeugt und sich anbietet ist es egal, ob er vorher ProA, ProB oder gar nur NBBL spielte. Man muss natürlich auch das Vertrauen haben und sich von Fehlern nicht entmutigen lassen. Wenn Perego aber das Playbook von Trinchieri wieder aufleben lässt, dann wird das für Stand-by-Spieler, die eigentlich in NBBL und ProA/ProB unterwegs sind, nicht unbedingt einfacher sich einzufinden, außer man möchte so auch mit diesem Playbook in ProA/ProB unterwegs sein.
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Ich sehe regelmäßig ProA Spiele von Baunach und hatte seinerzeit immer wieder mit WH diskutiert, dass es sinnvoll wäre dort zu spielen.
Allerdings lasse ich Deine Argumentation mit den anderen Farmteams absolut gelten.
Zwar sind die Kosten für Baunach/Brose überschaubar, da man keine Amis verpflichtet sondern fast ausschließlich mit U22 Spielern spielt, aber dadurch ist der Klassenunterschied sicher noch deutlicher.
Und die psychologische Situation darf man auch nicht vergessen. Wenn man so oft knapp verliert ist es sicher schwieriger als wenn man in der ProB öfters Erfolgserlebnisse hat.
Sehen Verantwortliche wohl ähnlich… -
Perego macht nen guten Job, man kann keine Wunder erwarten, aber er hat ein Konzept das langsam sichtbar wird, auch wenns ab und an mal wieder Rückschritte gibt.
Aber wenn man die letzten Spiel anschaut sieht man dass die Mannschaft zusammenwächst. jetzt einen neuen Ami/Yugo oder so zu verpflichten würde das wieder stören. Kann mir nicht vorstellen dass das Management das jetzt macht. Mal abgesehen davon hat man jetzt 6 Ausländer und keiner muss aussezen. Das gibt allen Sicherheit und Selbstvertrauen. Mal abwartene, gut möglich, dass das am Ende der Saison noch ausgeht. Nicht zum Meistertitel, Aber In der CL gehts erst in ein paar Wochen weiter, mals sehen vielleicht kann man ja Alba im Pokalfinale schlagen, die soielen derzeit auch nicht wirklich wie basketball-Götter. und dann… -
Ich will nur mal kurz anmerken, dass Pechacek vom MBC kam und dort in den ersten Saisonspielen nicht überzeugen konnte. Da war die BBL doch eine Nummer zu groß.
Aber klar, jetzt kann es wieder anders ausschauen und man könnte ihm durchaus ne Chance geben.
Ich bin da aber eher skeptisch.
Als Ausländer für einen Verein mit unseren Ansprüchen ist er aus meiner Sicht zu schwach.
Nicht falsch verstehen, ich habe ihn bisher sehr positiv und überzeugend in der Pro A spielen sehen, evtl. schafft er es in die BBL, aber ich glaube nicht bei einem Topklub (der wir ja sein wollen oder immer noch sind :)) -
Ich sehe regelmäßig ProA Spiele von Baunach und hatte seinerzeit immer wieder mit WH diskutiert, dass es sinnvoll wäre dort zu spielen.
Allerdings lasse ich Deine Argumentation mit den anderen Farmteams absolut gelten.
Zwar sind die Kosten für Baunach/Brose überschaubar, da man keine Amis verpflichtet sondern fast ausschließlich mit U22 Spielern spielt, aber dadurch ist der Klassenunterschied sicher noch deutlicher.
Und die psychologische Situation darf man auch nicht vergessen. Wenn man so oft knapp verliert ist es sicher schwieriger als wenn man in der ProB öfters Erfolgserlebnisse hat.
Sehen Verantwortliche wohl ähnlich…Ähm du weißt schon das Amis günstiger sind als manches Talent im Baunach…
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Baunach steigt ab in die Pro B und dann hat sich das Farmteam für Brose Bamberg erledigt. Denn über die Pro B Spieler in die BBL zu ziehen wird nicht klappen. Da ist die Pro B zu schwach.
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Komisch,dass es bei uns klappt.
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Baunach steigt ab in die Pro B und dann hat sich das Farmteam für Brose Bamberg erledigt. Denn über die Pro B Spieler in die BBL zu ziehen wird nicht klappen. Da ist die Pro B zu schwach.
Warum sollte sich das erledigen? In Frankfurt haben z.B.Barthel und Voigtmann immer Pro B gespielt. Schau mal, wo sie heute sind! Und von 2011-13 hatte Bamberg mit Breitengüssbach sein Farmteam auch in der Pro B!
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Das Problem ist du musst als HC Erfolg nachweisen in Bamberg. Und da einfach junge Spieler einsetzen ist nicht einfach.
Und die jungen Leute heut zu Tage sind zu ungeduldig. Sehe ich auch im Job, gestern Abschluss heute am besten Führungskraft.
Aber heuer was probieren warum nicht -
@eiffel:
Ja, gut - aber was hat es "den Frankfurtern unter dem Strich gebracht?
Niente. Durchlauferhitzer.
Jetzt schauen wir mal, wohin es Kiel, Kratzer und Zeeb schaffen.Und dass die Berliner im Moment die Nase weit oben tragen sei ihnen gegönnt und nachgesehen - sie können einfach nicht anders. Aber jahrelang haben sie hier rumgequengelt, wie schlapp doch Lichterfelde ist gegenüber den Vorbildern der Nation. Nun ja, nun anders, wie’s beliebt.
Fakt ist unter em Strich nur, dass es aus dem Bamberger Nachwuchsprogramm zu wenige Spieler nach oben in die eigene Spitzenmannschaft geschafft haben. Und von denjenigen, die aus tatsächlicher Vernachlässigung oder verletzter Eitelkeit den Absprung gesucht haben, fällt mir jetzt auf Anhieb auch keiner ein, der als NBA prospect im Visier ist. Den einzig Gedrafteten haben wir ja zurück geholt, und was der bringt kann jeder sehen: Abdrücken.
Ab einem gewissen Niveau wird die Luft in diesem geschäft - wie überall, übrigens - eben dünn, sehr dünn, und da musst du dann die notwendige persönliche Härte und ein Mindestmaß an professioneller Intelligenz mitbringen, um dich im Haifischbecken durchzusetzen. Und dabei ist das im (deutschen) Basketball noch relativ harmlos im Vergleich zum Fußball.
Luka Doncic ist so ein Piranha im Forellenkleid.
Bei uns sehe ich nur Goldfischla im Piranhakostüm.
Daniel Theis - der war ein Hecht im Hechtsgewand. Selten. -
@eiffel:
Ja, gut - aber was hat es "den Frankfurtern unter dem Strich gebracht?
Niente. Durchlauferhitzer.
Jetzt schauen wir mal, wohin es Kiel, Kratzer und Zeeb schaffen.Und dass die Berliner im Moment die Nase weit oben tragen sei ihnen gegönnt und nachgesehen - sie können einfach nicht anders. Aber jahrelang haben sie hier rumgequengelt, wie schlapp doch Lichterfelde ist gegenüber den Vorbildern der Nation. Nun ja, nun anders, wie’s beliebt.
Fakt ist unter em Strich nur, dass es aus dem Bamberger Nachwuchsprogramm zu wenige Spieler nach oben in die eigene Spitzenmannschaft geschafft haben. Und von denjenigen, die aus tatsächlicher Vernachlässigung oder verletzter Eitelkeit den Absprung gesucht haben, fällt mir jetzt auf Anhieb auch keiner ein, der als NBA prospect im Visier ist. Den einzig Gedrafteten haben wir ja zurück geholt, und was der bringt kann jeder sehen: Abdrücken.
Ab einem gewissen Niveau wird die Luft in diesem geschäft - wie überall, übrigens - eben dünn, sehr dünn, und da musst du dann die notwendige persönliche Härte und ein Mindestmaß an professioneller Intelligenz mitbringen, um dich im Haifischbecken durchzusetzen. Und dabei ist das im (deutschen) Basketball noch relativ harmlos im Vergleich zum Fußball.
Luka Doncic ist so ein Piranha im Forellenkleid.
Bei uns sehe ich nur Goldfischla im Piranhakostüm.
Daniel Theis - der war ein Hecht im Hechtsgewand. Selten.Frankfurt am Ende wohl nichts, da magst Du recht haben. Aber die Aussage:
Denn über die Pro B Spieler in die BBL zu ziehen wird nicht klappen. Da ist die Pro B zu schwach.
stimmt so nicht. Weil auch Spieler über die Pro B es in der BBL oder in anderen spanischen Topligen schaffen können.
Darauf hab ich mich bezogen. -
Es ist doch die Frage, was das Ziel ist!
NBA?
Das schaffen wie oben geschrieben nur wenige (Kleber- hört man nicht viel, Theiss - war lange verletzt), einige kommen auch zurück, mangels Erfolg oder Durchsetzungsvermögen (Pleiss, Harris, Zipser).
Europa?
Die Frage ist doch auch hier: Wo spielen die Deutschen?
In Spanien - Obst und Staiger - in was für Mannschaften?
In der Türkei - Benzing und Pleiss.
Und sonst? Thiemann mit Glück in Berlin, Tadda als Rollenspieler in Oldenburg (war er bei uns auch - waren mehr persönliche Gründe), Kratzer in Ffm, schaun wir mal, was er draus macht…
Und sonst? Nix, aber auch aus anderen BBL Standorten - nix!
Also was soll es? Der Erfolgsdruck ist groß, sieht man ja schon an der Diskussion in den Foren, Geduld der Trainer wird selten belohnt.
Was gibt es sonst noch? Olinde, vielleicht Breuning, aber danach?
Ich allerdings gebe zu, vielleicht fehlt mir auch ein bisschen die Übersicht, da mich andere BBL Standorte nur begrenzt, wir können gerne weiter diskutieren… interessieren -
(…)
NBA?
Das schaffen wie oben geschrieben nur wenige (Kleber- hört man nicht viel, Theiss - war lange verletzt), einige kommen auch zurück, mangels Erfolg oder Durchsetzungsvermögen (Pleiss, Harris, Zipser).
(…)Du scheinst die NBA nicht zu verfolgen, denn Kleber und Theis haben sich beide eindrucksvoll in der NBA durchgesetzt (als Rollenspieler) und werden mit hoher Wahrscheinlichkeit noch jahrelang in der NBA spielen. Beiden winkt im Sommer ein dicker Millionenvertrag. Davon wirst dann vielleicht auch du etwas hören.
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Es ist doch die Frage, was das Ziel ist!
NBA?
Das schaffen wie oben geschrieben nur wenige (Kleber- hört man nicht viel, Theiss - war lange verletzt), einige kommen auch zurück, mangels Erfolg oder Durchsetzungsvermögen (Pleiss, Harris, Zipser).
Europa?
Die Frage ist doch auch hier: Wo spielen die Deutschen?
In Spanien - Obst und Staiger - in was für Mannschaften?
In der Türkei - Benzing und Pleiss.
Und sonst? Thiemann mit Glück in Berlin, Tadda als Rollenspieler in Oldenburg (war er bei uns auch - waren mehr persönliche Gründe), Kratzer in Ffm, schaun wir mal, was er draus macht…
Und sonst? Nix, aber auch aus anderen BBL Standorten - nix!
Also was soll es? Der Erfolgsdruck ist groß, sieht man ja schon an der Diskussion in den Foren, Geduld der Trainer wird selten belohnt.
Was gibt es sonst noch? Olinde, vielleicht Breuning, aber danach?
Ich allerdings gebe zu, vielleicht fehlt mir auch ein bisschen die Übersicht, da mich andere BBL Standorte nur begrenzt, wir können gerne weiter diskutieren… interessierenVon Basketball in Europa hast du ja eher kaum eine Ahnung. Voigtmann spielt bei Baskonia im zweiten Jahr sehr konstant und ist einer der Leistungsträger bei einem EL Team.
Kleber und Theis sind Rollenspieler in der NBA die den Sprung geschafft haben und dort auch bleiben werden. Bei scoren immer mal wieder zweistellig und bekommen regelmäßig Spielzeit.
Barthel hat sich über PROB zu BBL bis zum FCB hochgearbeitet. Er war letztes Finals MVP und spielt auch Euroleague. Er hat einen großen Schritt gemacht und ist einer der Leistungsräger. Vielleicht ist auich hier eine NBA Karriere möglich.
Thiemann ist nicht mit Glück in Berlin sondern aufgruind seinen Können. Bei Bamberg wollte man ihn ja nicht obwohl er PROA Spieler des Jahres war wollte man keine Zeit in ein Nachwusprojekt stecken sondern man wollte nur Fertigespieler.
Pleiss spielt seit Jahren in der EL und hat gezeigt, dass er nicht umsonst bei Barcelona, Galatasary und Efes spielt. Zudem hat Zirbes in Blegrad auch herrvorrragnd gespielt.
Ich kann gerade über deine Aussage nur den Kopfschütteln und hoffe es war Ironie.
Allen zusammen einen guten Arbeitstag.
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Gut, ihr schreibt von 6 (sechs!) Spielern! Und von denen habe ich selbst vier erwähnt, aber ist das der Beweis für die These, dass man
Das soll beweisen, dass in Deutschland gute Nachwuchsarbeit geleistet wird und der Sprung nach oben zu schaffen ist?
Wie sieht das bei den (Ex-)jugos aus, den Spaniern, den Franzosen?
Schon anders als bei Deutschen - oder? -
Genau das ist doch der Punkt.
Brose konnte sich diese Frage in den letzten Jahren ja nicht beantworten. “Was ist das Ziel?”
Mir hätte schon genügt wenn die guten Spieler ( die ja vorhanden waren), eine Chance auf einen Platz in der Bundeliga Mannschaft bekommen hätten.
Tadda: Hatte seinen Platz, aber man wollte ihn nicht mehr (Stoschek). Manche sehen in ihm einen Rollenspieler . Spielt in dieser Saison im Schnitt 20 Minuten beim aktuellen Tabellenzweiten.
Thiemann: mit Empflehlung als bester Deutscher in der ProA, wurde kein Vertrag angeboten (Bundesligatauglich?) Jetzt Nationalspieler der sich den Verein aussuchen konnte,
ach ja, jetzt hätte ihn auch Brose genommen, und hat die richtige Entscheidung getroffen nach Berlin zu gehen.
Obst: wir haben es ja probiert, aber zu schlecht für unsere Ansprüche. Zwei Jahre später wollen sogar spanische Vereine ihn verpflichten.
Kratzer: Auch hier war der Versuch ihn zu einem BBL- Spieler zu machen nur halbherzig.(Immer ProA und BBL) Seine Schwachstellen sind bekannt (Wurf und Freiwurf)
seine Stärken aber auch. (Rebound und Wurfblock). Als Backup für mich absolut Bundesliga tauglich.
Also Möglichkeiten an Spielern waren genug vorhanden, aber es wurden halt falsche Entscheidungen getroffen.
Jetzt bitte nicht beklagen das zu wenige Spieler den Sprung schaffen.
Schlechter wurde es natürlich genau zu der Zeit als man zwei hochqualifizierte (und teure) Trainer in der ProA an die Seitenlinie stellte -
Dann gebe ich Dir noch zwei:
Dennis Schröder ist in Braunschweig über die ProB in die BBL gekommen. Wo spielt der jetzt noch gleich?
Und den gleichen Weg beschreitet Isaac Bonga zur Zeit.
Die Kernaussagen war doch, der Sprung von der ProB in die BBL sei zu groß. Und das ist einfach nicht richtig. Es gibt viele Spieler in der BBL, die das Gegenteil beweisen.
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Moritz Wagner schon genannt.
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Mir scheint, die Diskussion entwickelt sich am Thema vorbei
Selbst ein Luca Doncic würde jetzt noch in Bamberg (und vielen anderen Bundesligastandorten) auf Grund seines Alters als “Talent” auf der Bank versauern.