Kader Telekom Baskets Bonn 2018/2019
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Ah ja, nur die Quoten aus der letzten Saison zählen also…
Mich interessieren die Zahlen und Quoten, die ein Spieler über seine gesamte Karriere aufgelegt hat. Hier hat Subotic eine durchschnittliche Freiwurfquote von etwa 75% (was ok ist, wobei er sehr wechselhafte Quoten auflegt), aber er ist kein so guter Dreierschütze wie von den Baskets dargestellt.
Meine Aussage zur Freiwurfstärke bzw. -schwäche bezog sich aber nicht allein auf Subotic, sondern generell auf die bisherigen Neuzugänge. Mit dieser Feststellung tue ich sicherlich niemandem weh.
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In der VTB League spielt jeder gegen jeden in einer Hin- und Rückrunde. Wie die NBA ist es eine geschlossene Liga, also kein Absteiger oder Aufsteiger. Russland hat neun Teilnehmer, dazu kommt jeweils einer (denke mal der Meister) aus Kasachstan, Estland, Lettland und Weißrussland. Früher hat Zalgiris auch in dieser Liga gespielt.
Die nahmhaftesten Teilnehmer des letzten Jahres waren Khimki Moskau, Krasnojarsk, Krasnodar, Sankt Petersburg, Kasan und ZSKA. Kalev Tallinn wurde in der letzten Saison 11. von 13 Teilnehmern mit einer Bilanz von 5 Siegen und 19 Niederlagen. Gegen keines der favorisierten (oben genannten) russischen Teams konnten sie gewinnen. Diese Gegner sind aber auch nicht gerade unsere Kragenweite und Subotic hat definitv Erfahrung, ist in einem guten Alter und kann denke ich eine gute Verpflichtung sein. -
Am 8.01.2018 hat er mit seinem Team das Heimspiel gg. Khimki gewonnen und er hat 14Pkt u. 7 Reb. gemacht.
Martynas Mazeika hat ja auch mal in Kalev gespielt -
Oh verdammt ich muss mich korrigieren - die Angaben waren von der Saison 2016/17.
2017/18 war das Team am Ende auf dem 12. von 13 Plätzen mit einer Bilanz von 6 Siegen und 18 Niederlagen. Sie haben immerhin 100 Punkte gegen ZSKA gemacht, aber die Gesamtleistung kann ich nicht zuverlässig beurteilen. -
Habe mir gerade mal ein paar der Boxscores angeschaut. Das ist (zumindest in der Spitze) eine ziemlich starke Liga, und da hat er, bei einem der schlechtesten Teams der Liga, ordentlich produziert. Seine Quoten und Reboundwerte sollten damit ein guter Indikator für seine Leistungsfähigkeit in der BBL sein. Insofern wie schon von mehreren hier erwähnt eine solide Verpflichtung, mit einem recht hohen Maß an Sicherheit, dass es kein Flop ist, und einem ebenso hohen Maß an Sicherheit, dass er nicht die Liga rocken wird…
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Bojan Subotic reiht sich exakt in Spielweise und Kategorie eines Dujusic und Barovic (Nachfolger von Suboticin KK Buducnost Podgorica) ein.
aus der Bonner PM:
“Während er in Estland in durchschnittlich 23 Minuten Einsatzzeit 11,8 Punkte, 4,7 Rebounds und 1,4 Assists auflegte und dabei 39 Prozent seiner Dreipunktewürfe versenkte, bestätigte er diese Zahlen in der starken VTB United League, dem Liga-Zusammenschluss osteuropäischer Spitzenteams, nahezu eins zu eins. Zudem trug er mit 8,5 Punkten, 6,2 Rebounds und 1,3 Assists in 22,7 Minuten pro Spiel…”
Vergeicht man das mit seinem Vorgänger in Bonn Djurisic so sieht man bei fast identischer Spielzeit bei Djurisic in der BBL folgende Werte:
20:55 Spielzeit
7,3 Punkte
4,1 Rbs
29,5 % 3er Quote
1,8 Assistssomit sind die in der PM genannten Werte etwas besser bei Subotic.
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Ich finde ihn ziemlich solide.
Hätte mich mehr über djurisic gefreut da man weiß was man bekommt (Passfähigkeit , Arbeit mit dem Rücken zum Korb und Verteidigung, keine Eingewöhnung ) aber mit Subotic kann ich sehr gut leben.Allerdings wird der Druck auf die Verbleibenden GuardPos. ( mindestens aber auf eine) ziemlich groß.
Zumindest den, den ich aufbaueDurch den Weggang von Gamble (angenommen wie holen einen Typ Parks für Parks) erhoffe ich mir für nächste Saison vorallem mehr Verteidigung + Rebounds und dementsprechend mehr speed.
Die bisherigen Verpflichtungen deuten darauf hin,dass es in die Richtung gehen kann. -
Djurisic geht, Subotic kommt.
Klingen sehr ähnlich, sind gleich groß und schwer.
Subotic wirft deutlich mehr Dreier und hatte zuletzt mit 39% vs. 29% bei Djurisic sehr deutlich bessere Dreierquote. Kostengünstiger als Djurisic mit Neuvertrag ist er sicherlich. -
Interessant ist, dass lt. GA und Aussage von Wichterich Zubčić noch eine Option sei. Wie wahrscheinlich das ist, wurde allerdings nicht formuliert.
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Super wäre:
Vergütung auf der Basis seiner PO-Performance (Effektivitätswert 7,0),
aber Performance auf der Basis seiner Hauptrundenwerte (u.a. Effektivitätswert 14,5):
https://www.easycredit-bbl.de/de/statistiken/spieler/portraits/p/41034-tomislav-zubcic/ -
Bojan Subotic reiht sich exakt in Spielweise und Kategorie eines Dujusic und Barovic (Nachfolger von Suboticin KK Buducnost Podgorica) ein.
Was mich irgendwie schaudern lässt
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hier mal die Stats aus den beiden Qualirunden für die CL letzte Saison.
Ich würde mal sagen: sehr volatial, auch wenn die absolute Anzahl der Spiele natürlich gering ist.
http://www.championsleague.basketball/17-18/player/Bojan-Subotic#tab=stats
und hier eine Übersicht für echte Zahlenfreaks:
https://basketball.realgm.com/player/Bojan-Subotic/Summary/26112
dort wird er übrigens mit 102 kg und 201 cm geführt.
Ich gestehe: was dort an Zahlen zu lesen ist führt bei mir leider nicht zu euphorischen Gedanken. Die Wurfquoten sind leider wirklich für einen Big sehr überschaubar. Hoffentlich hat er wirklich kämpferische Qualitäten. Und letztlich muss immer das Gesamtmannschaftsgefüge passen.
Sprach man nach der letzten Saison noch von punktuellen Verbesserungen. Nun, rein von den Statistiken her gesehen ist das bisher keine Verbesserung.
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Wenn ich so sehe was die anderen Teams zu dieser Zeit schon tätigen, erwarte ich aufjedenfall noch einen Kracher wie „Ensminger” oder „Thompsen”. Denn bisher haben wir uns eher verschlechtert als verbessert
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Wenn ich so sehe was die anderen Teams zu dieser Zeit schon tätigen, erwarte ich aufjedenfall noch einen Kracher wie „Ensminger” oder „Thompsen”. Denn bisher haben wir uns eher verschlechtert als verbessert
Ziemlich komische Aussage. War doch klar das man Gamble nicht halten kann und ihn zu ersetzen 1:1 ist auch nicht möglich. Der neue Center sieht vielversprechend aus. Hier kannst du niemals jetzt schon sagen das wir schlechter sind. Der Kerl kann uns auch alle wieder überraschen. Hat Gamble ja auch…
Unser neuer PF find ich von den Zahlen und Videos auch sehr vielversprechend. Auch hier Djurisic war nett, aber wenn der neue nur halb soviele wilde 3er als Djurisic niimmt find ich ihn schon besser.
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Wenn ich so sehe was die anderen Teams zu dieser Zeit schon tätigen, erwarte ich aufjedenfall noch einen Kracher wie „Ensminger” oder „Thompsen”. Denn bisher haben wir uns eher verschlechtert als verbessert
Ziemlich komische Aussage. War doch klar das man Gamble nicht halten kann und ihn zu ersetzen 1:1 ist auch nicht möglich. Der neue Center sieht vielversprechend aus. Hier kannst du niemals jetzt schon sagen das wir schlechter sind. Der Kerl kann uns auch alle wieder überraschen. Hat Gamble ja auch…
Unser neuer PF find ich von den Zahlen und Videos auch sehr vielversprechend. Auch hier Djurisic war nett, aber wenn der neue nur halb soviele wilde 3er als Djurisic niimmt find ich ihn schon besser.
Okay hast Recht, ich nehms ein wenig zurück. Jedoch habe ich das Gefühl, dass wir uns nicht so stark verbessert haben das ich sagen kann: Wir werden die Playoffs sicher erreichen. Wenn ich mir anschaue wie Oldenburg jetzt schon einen Eurocup Sieger Spieler verpflichten können…
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Wenn ich so sehe was die anderen Teams zu dieser Zeit schon tätigen, erwarte ich aufjedenfall noch einen Kracher wie „Ensminger” oder „Thompsen”. Denn bisher haben wir uns eher verschlechtert als verbessert
Ziemlich komische Aussage. War doch klar das man Gamble nicht halten kann und ihn zu ersetzen 1:1 ist auch nicht möglich. Der neue Center sieht vielversprechend aus. Hier kannst du niemals jetzt schon sagen das wir schlechter sind. Der Kerl kann uns auch alle wieder überraschen. Hat Gamble ja auch…
Unser neuer PF find ich von den Zahlen und Videos auch sehr vielversprechend. Auch hier Djurisic war nett, aber wenn der neue nur halb soviele wilde 3er als Djurisic niimmt find ich ihn schon besser.
Okay hast Recht, ich nehms ein wenig zurück. Jedoch habe ich das Gefühl, dass wir uns nicht so stark verbessert haben das ich sagen kann: Wir werden die Playoffs sicher erreichen. Wenn ich mir anschaue wie Oldenburg jetzt schon einen Eurocup Sieger Spieler verpflichten können…
Werden wir auch nur durch eine Teamleistung, Kampf und Leidenschaft wieder schaffen. Damit ist aber viel möglich. Finde alle Verpflichtugen bringen das auf dem Papier bis jetzt mit.
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Wenn ich so sehe was die anderen Teams zu dieser Zeit schon tätigen, erwarte ich aufjedenfall noch einen Kracher wie „Ensminger” oder „Thompsen”. Denn bisher haben wir uns eher verschlechtert als verbessert
Ziemlich komische Aussage. War doch klar das man Gamble nicht halten kann und ihn zu ersetzen 1:1 ist auch nicht möglich. Der neue Center sieht vielversprechend aus. Hier kannst du niemals jetzt schon sagen das wir schlechter sind. Der Kerl kann uns auch alle wieder überraschen. Hat Gamble ja auch…
Unser neuer PF find ich von den Zahlen und Videos auch sehr vielversprechend. Auch hier Djurisic war nett, aber wenn der neue nur halb soviele wilde 3er als Djurisic niimmt find ich ihn schon besser.
Also das nenne ich jetzt aber Zweckoptimismus. Beide neuen kommen von vergleichsweise sehr schwachen Vereinen. Zweite türkische und Estland. Das Geld muss ja irgendwo sein, deswegen hoffe ich ebenfalls noch auf mindestens ein echtes Highlight. Ohne jetzt nachgeschaut zu haben, es fällt hier öfters der Satz “jemanden wie Ryan Thompson”… was macht der gute Herr denn aktuell eigentlich persönlich? Wäre eine Rückholaktion so unrealistisch?
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Thompson dürfte bei Ulm ein Gehaltsniveau haben, was ausserhalb der
Telekom-Vorstellungen für diese Position liegt. Seine damalige Verpflichtung
war nur aufgrund seiner schlechten Saisonperformance davor möglich.Die bisherigen Ersatzverpflichtungen wirken auf mich allesamt relativ gleichwertig,
aber kostengünstiger, als die Spieler, die sie ersetzen.
Wir benötigen jedoch noch zwei Spieler, die im Schnitt ca 12-16 Punkte in der BBL machen.
Entweder in nächster Zeit - dann jedoch mit teuren Verträgen.
Oder - deutlich wahrscheinlicher - Ende August/Anfang September zu dann
deutlich günstigeren Konditionen. Ich vermute diese Option. -
Thompson dürfte bei Ulm ein Gehaltsniveau haben, was ausserhalb der
Telekom-Vorstellungen für diese Position liegt. Seine damalige Verpflichtung
war nur aufgrund seiner schlechten Saisonperformance davor möglich.Die bisherigen Ersatzverpflichtungen wirken auf mich allesamt relativ gleichwertig,
aber kostengünstiger, als die Spieler, die sie ersetzen.
Wir benötigen jedoch noch zwei Spieler, die im Schnitt ca 12-16 Punkte in der BBL machen.
Entweder in nächster Zeit - dann jedoch mit teuren Verträgen.
Oder - deutlich wahrscheinlicher - Ende August/Anfang September zu dann
deutlich günstigeren Konditionen. Ich vermute diese Option. -
Thompson ist für die nächste Saison bei Ulm unter Vertrag und stand aus meiner Sicht sinnbildlich für die unbeständigen Leistungen seiner Mannschaft in der letzten Saison. Selbst wenn er verfügbar wäre, möchte ich ihn in Bonn nicht wiedersehen. Er ist einfach kein Leader, muss eher von seinen Mitspielern mitgezogen werden. Vor allem auch mental.
Auch wäre Zubcic für mich kein Kracher und ich muss mich doch wundern, dass er eine Option ist, obwohl neulich noch von einem athletischen PF die Rede war, der auch mal auf der 3 spielen kann. Zubcic würde zwar passen, aber einen beweglichen 3er/4er, der stark reboundet fände ich besser als einen defensiv-und reboundschwachen Zubcic… Zudem hat man doch in den Playoffs klar gesehen, dass er ein Grund dafür war, warum wir kein einziges Spiel gewonnen haben. Ich kapier’s nicht…
Bei den fehlenden Guards besteht das Problem, dass sie nicht zu dominant sein dürfen, da sie DiLeo und Mayo sonst zu viel Spielzeit wegnehmen. Ein Guard ist ja aber hoffentlich groß genug, um auf der 3 spielen zu können. Mal sehen.
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Ob die verpflichteten Spieler gleichwertig sind bleibt abzuwarten.
Von Zahlen und Stationen waren meine Erwartungen an Gamble und djurisic erstmal höher als Subotic und Jackson.Ich hoffe man die Verantwortlichen wissen wissen was sie tun. Aktuell sehe ich viele Wühler und Arbeiter aber wenig individuelle klasse und 1-1 scoring. Meines Erachtens hat man den offensiven Output (bzgl spacing und punktuellem scoring, go-to-guy-mentalität) von thompson unterschätzt. Mitunter weil Curry nicht der Offensivspieler den man sich erhofft hat.
Vor zwei Jahren war die Notlösung bei engen spielen oder brenzligen Situationen thompson. Ging oft gut, klappt natürlich nicht immer.
Letztes Jahr fehlt uns dieser go-to-guy. Ich hoffe nächstes nicht. -
Die “Ersatzspieler” wirken (!!!) gleichwertig in ihrer Performance.
Ob sie ähnliche Performancedaten erzielen, kann nur die Saison zeigen.
Für den jetzigen Zeitpunkt (7.7.2017) wurden bereits relativ viele gute Spieler verpflichtet.Ansonsten: Stimmt, wir benötigen noch einen sehr sicheren Crunchtime-Scorer, wie es Thompson und Mayo einmal in Bonn waren. Aber solche Spieler sind im Etat sicherlich noch “drin”. Halt nur nicht im Juli, sondern erst in 6-8 Wochen.
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Ich hoffe nicht, dass man auf der Centerposition Geld einspart, um dieses dann für Zubcic zu verwenden. Dafür ist er mir zuviel Rollenspieler.
Vielleicht war es richtig, bei Jackson zuzugreifen, weil er ein Spieler ist, der von den Anforderungen her passen könnte und den nächsten Schritt machen könnte.
Subotic sehe ich nicht so kritisch wie viele hier. Bei ihm weiß man, was man bekommt, er ist erfahren und er kommt aus einer starken Liga. Er wird in der BBL sicherlich gut zurecht kommen.
Allerdings sehe ich auch, dass insgesamt die Highlights in dem Kader noch fehlen. Ich würde mir hoffen, dass wir für die letzte Guardposition richtig Qualität bekommen. Oldenburg hat es mit Cummings vorgemacht. Ein solcher PG macht die ganze Mannschaft besser.
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Die “Ersatzspieler” wirken (!!!) gleichwertig in ihrer Performance.
Ob sie ähnliche Performancedaten erzielen, kann nur die Saison zeigen.
Für den jetzigen Zeitpunkt (7.7.2017) wurden bereits relativ viele gute Spieler verpflichtet.Ansonsten: Stimmt, wir benötigen noch einen sehr sicheren Crunchtime-Scorer, wie es Thompson und Mayo einmal in Bonn waren. Aber solche Spieler sind im Etat sicherlich noch “drin”. Halt nur nicht im Juli, sondern erst in 6-8 Wochen.
Das ist doch aber eine sehr subjektive Meinung. Objektiv die Lebensläufe betrachtet wirken die Neuen eben definitiv nicht gleichwertig. Alle drei “Tauschaktionen”, Djurisic - Subotic, Gamble - Jackson, Klein - Reischel, sind auf dem Papier erst einmal klare Downgrades. Diese Spieler müssen jetzt beweisen, dass Sie an die Leistung ihrer Vorgänger rankommen. Das diese Spieler alle Potential haben und das die Baskets scheinbar gewisse Erwartungen an Sie knüpfen… das streitet niemand ab. Aber jetzt beispielsweise einen der Bundesliga Top 5 Center mit einem noname Ami aus der zweiten Türkischen Liga gleichzusetzen (das ist hier mal ganz hart ausgesprochen die Realität), finde ich einfach nur vermessen. Bei Djurisic und Subotic kann ich vielleicht noch ein Auge zudrücken.
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Offensiv sind mit Zubcic einige Vorzüge vebunden.
Aber ich finde es nicht sinnvoll, wenn die Baskets versuchen - so ist zumindest aktuell mein Eindruck - die Mannschaft aus der letzten Saison 1:1 zu kopieren, indem man dieselben Spieler(typen) verpflichtet. Wenn Zubcic bleibt, frage ich mich, welche neuen Akzente man denn in der neuen Saison setzen will? Natürlich ist Reischel ein neuer Spielertyp, aber da kann ja niemand versichern, dass er eine große Rolle spielen wird. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass die Baskets Curry & Hill mit einem SG ersetzen müssen, der ähnliche Stärken mitbringt wie die beiden, bleibt im Prinzip nur noch der PG, der für einen Überraschungseffekt sorgen kann.
Eine andere Sache, auf die ich kurz eingehen will: Wichterich hatte “kritisiert”, dass wir für Hackett und Wright keine passenden Gegenspieler hatten. Jetzt soll ein großer PG kommen. Damit wäre ein Problem gelöst - gut. Aber das Matchup-Problem bei großen beweglichen Vierern wie Wright bliebe bestehen, hielte man Zubcic. Das kann man natürlich machen, aber dann sollte man sich so ein Lamento sparen.
Ich komme also zu dem Schluss, dass uns ein Spieler wie Upshaw, Horton etc. mehr helfen würde.
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Eine andere Sache, auf die ich kurz eingehen will: Wichterich hatte “kritisiert”, dass wir für Hackett und Wright keine passenden Gegenspieler hatten.
Ernsthaft? Man nimmt sich zwei Spieler heraus, die körperlich ziemlich einmalig in Europa sind und darauf will man als Bonn jetzt seinen Kader aufbauen?
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Eine andere Sache, auf die ich kurz eingehen will: Wichterich hatte “kritisiert”, dass wir für Hackett und Wright keine passenden Gegenspieler hatten.
Ernsthaft? Man nimmt sich zwei Spieler heraus, die körperlich ziemlich einmalig in Europa sind und darauf will man als Bonn jetzt seinen Kader aufbauen?
Mitnichten. Diese zwei Spieler standen vielmehr, aufgrund der Tatsache, dass man gegen die Mannschaft, in der sie spielten, kein einziges der drei VF-Spiele gewinnen konnte, obwohl man sich, bedingt durch die deutliche Rückrunden-Partie, vorher einiges ausgerechnet hatte, für die Spielertypen “physisch starker und variabler Guard” (Hackett) sowie “beweglicher Forward auf 3/4 um Big/Small Ball zu spielen” (Wright), gegen die man insgesamt im Laufe der Saison oft schlecht ausgesehen hat. So verblendet ist in Bonn niemand, einen Kader “gegen” zwei Spieler aufzubauen, gegen die man ohnehin in der kommenden Saison nicht mehr antreten wird…
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Eine andere Sache, auf die ich kurz eingehen will: Wichterich hatte “kritisiert”, dass wir für Hackett und Wright keine passenden Gegenspieler hatten.
Ernsthaft? Man nimmt sich zwei Spieler heraus, die körperlich ziemlich einmalig in Europa sind und darauf will man als Bonn jetzt seinen Kader aufbauen?
Auf größere Aubauspieler ist Bonn während der vergangenen Saison einige Male getroffen. Auch international.
Dass es nicht viele Spieler wie Wright gibt, ist richtig.Zumindest in der BBL war er als 3er/4er einmalig. Aber so unflexibel und machtlos, wie wir in der Serie gegen ihn waren, sollte man meiner Meinung nach nicht sein.
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Der Grund warum wir da so hilflos waren war doch, dass wir auf der Guardposition physisch extrem schwach besetzt waren. Mayo, Curry, das sind beides keine physisch starken Spieler und man kann nicht die ganze Zeit DiLeo und Klein auf dem Feld haben, dafür ist Mayos Offensivoutput zu wichtig.
So wie ich das verstanden habe will man ab jetzt Mayo eher wie Jenkins einsetzen und einen physisch starken PG holen der die Bälle verteilt. Kling für mich in Ordnung, ich frage mich nur wo das scoring herkommen soll. Eigentlich müsste das der PG auch noch mitbringen nur fällt das dann unter Eierlegendewollmilchsau und ist unbezahlbar.
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Micky McConnell verlässt Oldemburg. Ist aber wohl vom Profil nicht groß genug, um zu den Baskets zurückzukehren.
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Micky McConnell verlässt Oldemburg. Ist aber wohl vom Profil nicht groß genug, um zu den Baskets zurückzukehren.
McConnell hat bei Partizan Belgrad unterschrieben.
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Zubcic hat in Bonn nur gut 1/5 dessen verdient, was ihm in der Türkei vertraglich versprochen war. Das ist heftig. Da scheint der Artikel in der Rundschau also vollkommen richtig gewesen zu sein (Hill und Djurisic sind ja schon weg…). Glaube kaum, dass wir Zubcic in der nächsten Saison wiedersehen werden.
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Zubcic hat in Bonn nur gut 1/5 dessen verdient, was ihm in der Türkei vertraglich versprochen war. Das ist heftig. Da scheint der Artikel in der Rundschau also vollkommen richtig gewesen zu sein (Hill und Djurisic sind ja schon weg…). Glaube kaum, dass wir Zubcic in der nächsten Saison wiedersehen werden.
Das ist mal ne geile Einsicht. Denke damit ist er auch billig gewesen für uns. Also heißt auch wir können ihn uns einfach nicht leisten fürs nächste Jahr wahrscheinlich.
Ich hoffe er kriegt sein Geld und wenn nicht sollte es mal Konsequenzen haben für die Vereine in Europa die nicht sauber bezahlen.