Kader Telekom Baskets Bonn 2018/2019
-
Nach der langen Abstinenz der Defense-First-Mentalität hätte ich gerne ein paar Jahre wiedern diesen Versuch.
Amen, Bruder!
Ich habe die knüppelharte Defense zu Hardtberghallen-Zeiten bewundert. Spieler wie Steven Hutchinson, Terry Black, Oluoma Nnamaka, Gyasi Cline-Heard, Patrick Flomo oder in der jüngeren Vergangenheit Vince Yarborough habe ich für Ihre Defense-First Mentalität und vollen Einsatz da wo es wehtut, verehrt.
-
@Rai:
Gibt es eigentlich irgendjemanden, der Lust auf die Play Offs hat?
Ich meine richtige Lust, Vorfreude, optimistische Erwartung, Hinfiebern?
( Jenseits aller Sachargumente natürlich)
Die meisten Fans hier hoffen doch auf einen Play-Off-Einzug, damit die Kohle im Folgejahr nicht weniger wird. Sportlich hat es zur Zeit gar keinen Reiz mehr!!!
-
@Rai:
Gibt es eigentlich irgendjemanden, der Lust auf die Play Offs hat?
Ich meine richtige Lust, Vorfreude, optimistische Erwartung, Hinfiebern?
( Jenseits aller Sachargumente natürlich)
Die meisten Fans hier hoffen doch auf einen Play-Off-Einzug, damit die Kohle im Folgejahr nicht weniger wird. Sportlich hat es zur Zeit gar keinen Reiz mehr!!!
Nun, bin gespannt…
Wenn der Abgesang schon jetzt so laut ist, stehen die Vorzeichen nicht schlecht. Ich persönlich denke vor allem an den Europapokal. -
@Rai:
Gibt es eigentlich irgendjemanden, der Lust auf die Play Offs hat?
Ich meine richtige Lust, Vorfreude, optimistische Erwartung, Hinfiebern?
( Jenseits aller Sachargumente natürlich)
Die meisten Fans hier hoffen doch auf einen Play-Off-Einzug, damit die Kohle im Folgejahr nicht weniger wird. Sportlich hat es zur Zeit gar keinen Reiz mehr!!!
Klar, Europapokal und Sponsoren-Geld aufgrund des Tabellenabschlusses, sowie die Einnahmen aus einem (vielleicht mit Glück ab und zu einem zweiten) Spiel sind inzwischen letztlich die Reize, die PO’s zu erreichen…
-
@Rai:
Gibt es eigentlich irgendjemanden, der Lust auf die Play Offs hat?
Ich meine richtige Lust, Vorfreude, optimistische Erwartung, Hinfiebern?
( Jenseits aller Sachargumente natürlich)
Die meisten Fans hier hoffen doch auf einen Play-Off-Einzug, damit die Kohle im Folgejahr nicht weniger wird. Sportlich hat es zur Zeit gar keinen Reiz mehr!!!
Klar, Europapokal und Sponsoren-Geld aufgrund des Tabellenabschlusses, sowie die Einnahmen aus einem (vielleicht mit Glück ab und zu einem zweiten) Spiel sind inzwischen letztlich die Reize, die PO’s zu erreichen…
Ein Haufen emotionaler Gründe eben.
-
Ne, vs Berlin rechne ich nicht mit einem Sieg.
Ich tue mich anhand der Leistung aber auch schwer an die ein Sieg gegen Würzburg zu glauben.Pace hin oder her, unsere Verteidigung ist in den einzelnen Sequenzen wesentlich häufiger schwach, langsam, schläfrig, unclever als das sie es nicht ist.
Nicht das ich falsch verstanden werde:
Ich fand unsere Defensive gestern auch nicht gut. Ich glaube nur nicht, dass sie deutlich schlechter als die Defensive von anderen Teams ist, sondern durchschnittlich. Die absoluten Scores sagen dazu eben nichts aus und in Statistiken die die Pace mit einrechnen sind wir eben durchschnittlich und nicht so schlecht wie man es glauben könnte wenn man hier liest.
Was mich manchmal langweilt ist diese holzschnittartige Reaktion hier, aber auch in allen Threads in SD. In ausnahmslos jedem Thread in SD findest du nach Niederlagen immer dieselben Reaktionen: “mir hat die Leidenschaft gefehlt” oder, “die kämpfen nicht”, “die müssen sich mal anstrengen”, auf der defensiven Seite und “uns fehlt ein richtiger Pointguard” und “Wir laufen ja gar keine Systeme” auf der anderen Seite.
Und Spieler die wie Konsti Klein mit Überschall in jeden Block rennen generell viel Hektik verbreiten und total unklug agieren werden als Mentalitätsleader gefeiert.
Scheinbar gilt dein Satz “[…] unsere Verteidigung ist in den einzelnen Sequenzen wesentlich häufiger schwach, langsam, schläfrig, unclever als das sie es nicht ist” aus Fan-Sicht für praktisch jedes Team der Liga.Ich bin absolut deiner Meinung was Reaktionen in SD nach Niederlagen angeht. Und schließe mich der Reaktionen auch nicht aus.
Nun ist es mit Kritik auch nicht so einfach, vorallem nach Siegen. Zu schnell wird man abgebügelt mit “gewonnen ist gewonnen” oder “ihr habt immer was zu meckern”. Auch die Bereitwilligkeit nach Siegen den Finger in Wunden zu legen scheint nicht sonderlich hoch. Vielleicht lassen sich Leute aber tatsächlich mit dem kurzfristigen Erfolg ruhigstellen oder zufriedenstellen und stönen dann überraschend auf, wenn der Sieg nicht kommt.Wo ich nicht deiner Meinung bin ist die Hinnahme das unsere Verteidigung durchschnitt ist. Das suggeriert, für ein Team wie Bonn aus dem Mittelfeld nämlich, dass sie ausreichend ist.
Mir ist bewusst, dass die Pace bei der Beurteilung der zugelassenen Punkten notwendig ist.
Mein Fazit, dass unsere Verteidigung schlecht ist (dabei ist mir die vieler anderer völlig wumpe) beruht leider lediglich auf Beobachtungen & die Meinung über unsere Verteidigung habe ich im übrigen schon seit November.
-Wir wollen schnell spielen, laufen aber kaum Fastbreaks.
-Wir erschweren dem Gegner selten die Würfe, vorallem die Penetration zum Korb geht zu einfach
-Die defensiven Rotationen sind zwar besser als unter Krunic, aber switchen und recovern wir m.E. nicht im sonderlichen guten Timing
-wir generieren grundsätzlich zu selten Stops und nähren unsere Offensive kaum aus der VerteidigungIch weiß, dass ich den Fokus Verteidigung sehr einseitig sehe. Für mich führt jedoch eine gute und knüppelharte Verteidigung automatisch zu mehr sichtbare Leidenschaft und Emotionen (und im besten Fall zu einfachen Punkten). Was wiederum die Kritiker “wir spielen ohne Leidenschaft” verstummen ließe. Außerdem glaube ich, dass Bonn sich das beste Verteidigungsteam der Liga leisten, nie aber das beste offensive Team der Liga könnte.
Gerade in Bonn (vielleicht irre ich mich) haben wir mehr Sympathie und Toleranz die Klein´s, Mangold´s, Bartolo´s und Kolodziejski´s, als für die Gibsonss, Horton´s oder sogar Mayo´s.Nach der langen Abstinenz der Defense-First-Mentalität hätte ich gerne ein paar Jahre wiedern diesen Versuch.
Danke für die Spezifizierung, ich könnte davon vieles unterschreiben, vor allem finde ich den Satz “…dass Bonn sich das beste Verteidigungsteam der Liga leisten, nie aber das beste offensive Team der Liga [leisten] könnte.” wirklich nachdenkenswert.
Wenn man auf die beste Defensivstatistik schaut die es gibt, nämlich die der Pro Posession zugelassenen Punkte (Defensive Rating), bewegen wir uns ungefär auf Platz 9 in der Liga. Vor uns sind die folgenden Teams in absteigender (vom besten Team abwärts) Reihenfolge:
München, Berlin, Oldenburg, Vechta, Würzburg, Ludwigsburg, Ulm, Braunschweig.
Wenn ich es auf den Zeitraum seit O’Shea übernommen hat einschränke haben wir Braunschweig hinter uns gelassen. dafür hat uns Frankfurt überholt.
Wir sind ungefär auf einem Level mit Frankfurt, Bamberg, Göttingen und etwas besser als Bayreuth, hinten liegen Bremerhaven, MBC, Crailsheim, Giessen, Jena
Ich glaube wir sind uns einig, dass 4 der 8 vor uns stehenden Teams einen massiv größeren Etat haben als wir, mit Ludwigsburg, und Würzburg liegen wir vermuttlich in ungefär derselben Größenordnung und Braunschweig und Vechta sollten nach allem was man weiss etatmäßig hinter uns liegen. Braunschweig Ludwigsburg und Würzburg sind auf der anderen Seite offensiv deutlich schlechter als wir und känpfen daher genau wie wir um den Einzug in die PO’s.
Die einzige Ausnahme ist Vechta, da bleibt abzuwarten, ob ds wirklich ein überlegenes Konzept, oder eben nur ein gutes Jahr ist.
Wenn man sich (z.B. auf Basketball.de) das Offensiv- und Defensivrating anschaut, wird eines komplett klar:
Bis auf absolute Ausreisser (Vechta) müssen sich alle Teams mit der Ausnahme von den finanzstarken Bayern, Berlin, Oldenburg, Bamberg und Ulm ganz klar entscheiden wo sie ihren Schwerpunkt legen wollen. Entweder holen sie offensivstarke Spieler mit defensiven Schwächen (die Mayos), oder sie holen defensivstarke Spieler mit offensiven Schwächen (die Bartolos) beides scheint für das Geld das im Mittelfeld der Liga zur verfügung steht nicht realisierbar zu sein. Einige wenige Teams machen das sehr konsequent (Lubu -> viele Bartolos) und Giessen (viele Mayos), andere machen einen Mix (wir), manche können sich weder das Eine, noch das Andere leisten und kämpfen gegen den Abstieg.Was Du beschreibst (Schwerpunkt auf Defensive, Kampf und Leidenschaft um eine der besten Defensivmannschaften der Liga zu werden) bedeutet bei unserem Budget die Entscheidung den Ludwigsburger Weg zu gehen, und zu hoffen das ab und an mal ein Jahr Vechta dabei ist. Für die PO’s reicht das dann allerdings nicht jedes Jahr, und der JP Basketball ist wirklich nicht jedermanns Fall.
Ich persönlich verspreche mit von dem Mittelweg den wir auch heute schon gehen eine größere Chance auf ein Vechta Jahr, als von einem der extrem-Ansätze (LuBu / Giessen), aber da sind Geschmäcker ja verschieden
-
@Rai:
Gibt es eigentlich irgendjemanden, der Lust auf die Play Offs hat?
Ich meine richtige Lust, Vorfreude, optimistische Erwartung, Hinfiebern?
( Jenseits aller Sachargumente natürlich)
Das ist aber kein “Bonner” Problem… das ist Realität, seit die ersten 3-4 Mannschaften in einer Serie quasi nicht schlagbar sind!
Im Falle des aktuellen Tabellenvierten Vechta ist es zumindest wahrscheinlicher geworden, dass sie es doch wären, jetzt da sie die Saison ohne zwei ihrer Big Men zu ende spielen müssen.
https://www.rasta-vechta.de/home/einzelansicht/hiobsbotschaft-saisonaus-fuer-hinrichs-und-chapman/Klar, ob sie dauerhaft da oben stehen und eigentlich Bamberg in diese Top 4 Kategorie fällt sei mal dahin gestellt…
-
@Loosignho Top Beitrag! Zumindest für die, die sich durch Sachargumente beeinflussen lassen;-)
-
Bonn hat die Lizenz für 2019/20 erhalten - ohne Auflagen. Auch ein Sachargument . . .
Richtig wuschig wird man da:)
Scherz. Ist natürlich klasse. Im Zuge der Entwicklung der Liga sollte sowas, ligaweit aber keine Überraschungen mehr sein.@loosignho, antworte dir später.
-
@Loosignho
Danke für die Antwort:
Mir ist nicht ganz klar wieso der Lubu-Ansatz unerfolgreicher sein soll an unserer.Ich bin sogar der Überzeugung, dass man mit Verteidigung es eher schafft die Großen zu ärgern. Vorallem in einer Serie. Aber das ist natürlich nur Mutmaßung und der Stil entspründe meinem Geschmack.
Auch glaub ich, dass es der emotionalem Identifikation zwischen Team, Verein und Fans es mal gut tun würde.
Liraum larum, alles ist ein tradeoff, wir werden sehen.
-
… Gewinnt Frankfurt gegen Braunschweig, wäre ein Vierervergleich mit Frankfurt möglich, die dann eine 4-2 Bilanz hätten und uns (3-3) somit auch rauswerfen und hinter Würzburg (5-1) in die Playoffs einziehen…
Edit: Post editiert aufgrund des Hinweises von Tuchi.
So einfach sind die von Dir dargestellten Szenarien leider nicht. Nach Deinem Beispiel ist Würzburg (5:1) dann 7. Würzburg scheidet dann aus den direkten Vergleichen aus und für Platz 8 gäbe es einen Dreiervergleich zwischen Ludwigsburg, Bonn und Frankfurt, wo Bonn eine Bilanz von 2:2 hätte (genauso wie Frankfurt und Lubu auch). Dann ist Bonn 8. aufgrund des Blowout-Sieges im Hinspiel gegen Ludwigsburg
-
… Gewinnt Frankfurt gegen Braunschweig, wäre ein Vierervergleich mit Frankfurt möglich, die dann eine 4-2 Bilanz hätten und uns (3-3) somit auch rauswerfen und hinter Würzburg (5-1) in die Playoffs einziehen…
Edit: Post editiert aufgrund des Hinweises von Tuchi.
So einfach sind die von Dir dargestellten Szenarien leider nicht. Nach Deinem Beispiel ist Würzburg (5:1) dann 7. Würzburg scheidet dann aus den direkten Vergleichen aus und für Platz 8 gäbe es einen Dreiervergleich zwischen Ludwigsburg, Bonn und Frankfurt, wo Bonn eine Bilanz von 2:2 hätte (genauso wie Frankfurt und Lubu auch). Dann ist Bonn 8. aufgrund des Blowout-Sieges im Hinspiel gegen Ludwigsburg
Gilt das nicht nur für das Szenario, dass innerhalb eines Mehrfachvergleiches zwei oder mehr Teams die gleiche Bilanz haben? Ansonsten wird doch innerhalb des Mehrfachvergleiches einfach nach den Bilanzen sortiert, oder verstehe ich das falsch? Warum sollte Würzburg mit 5-1 ausscheiden, aber Frankfurt mit dann 4-2 im Vierervergleich in einen für sie ungünstigen Dreiervergleich gezogen werden? Ich verstehe das so, dass es einen Dreiervergleich gäbe, wenn bspw. Würzburg im Vierervergleich eine 5-1 Bilanz hätte, die anderen Teams aber alle die gleiche (also z.B. alle 3-3).
-
Entscheidend ist Satz (9) in § 20 (= Tabelle) der easycredit-BBL Spielordnung:
(Kann leider nicht direkt aus dem PDF kopieren)
“Sobald dabei (Direktvergleich von mehr als zwei Teams) Vorentscheidungen (!) hinsichtlich der Platzierung erreicht werden, scheiden diese Mannschaften aus dem Vergleich aus. Für die noch nicht endgültig platzierten Mannschaften (Rest der dann noch direkt zu Vergleichenden) ist das Verfahren nach der Reihenfolge der Absätze (3) bis (7) bzw. (8 ) zu wiederholen.”(3) bis (8 ) spare ich mir hier, könnt ihr nachschlagen. Es ist das bekannte Verfahren, Siegpunkte , Korbpunkte, Quotient etc.
-
Danke, @numero_11, genau diesen Paragraphen der Spielordnung interpretiere ich so, wie ich es dargelegt habe: Bei Mehrfachvergleichen wird eine Tabelle nach den Ergebnissen der direkten Duelle gebildet, die aber nur wenn es nötig wird in weitere, „kleinere“ Vergleiche unterteilt wird, wenn innerhalb dieser Mehrfachvergleichstabelle zwei oder mehr Teams immer noch die gleiche Bilanz haben. Das wäre in einem Vierfachvergleich mit Würzburg, Frankfurt, Bonn und Ludwigsburg nicht der Fall, die sich in dieser Reihenfolge sortieren würden, da in den direkten Duellen alle Teams eine unterschiedliche Bilanz haben, nach der schon eine Platzierung erreicht werden kann.
Aber heute Abend sind wir sowieso schlauer. Aus Bonner Sicht beseitigt ein Sieg nach wie vor alle Zweifel, bei einer Niederlage wäre ein Braunschweiger Heimsieg gegen Frankfurt eine willkommene Schützenhilfe.
-
…, die aber nur wenn es nötig wird in weitere, „kleinere“ Vergleiche unterteilt wird, …
Genau so ist es.
Andere Position sind falsch. -
@Maethorat
Brs - Fra ist auf jeden Fall brisant, dann nur der Sieger hätte noch eine kleine Chance, die erstmal darin besteht, auch das letzte Speil am So zu gewinnen. (Fra-Gi & Brs - Brt) Das ist beiden zuzutrauen.
Auch beim Bonner Sieg (wovon ich ausgehe) ist das interessant:
Ich vermute weiterhin, dass Lub in Gö gewinnt, aber gg Alba verliert (aber weiß man’s? ). Dann stünden Lubu und der Sieger aus Brs-Fra mit 17-17 gleich, aber: Bra wäre vor Lub; Fra hingegen dahinter. Lubu-Fans stehen also heute hinter Frankfurt.Was alles noch geht, wenn Wü gg Bonn gewinnt, ist mir echt zu kompliziert, da warte ich halt einfach mal ab.
-
Man kann es doch ganz einfach ausdrücken.
Wenn Bonn eines der beiden letzten Spiele gewinnt, stehen sie verdient in den Play-Offs.
Wenn sie beide verlieren, haben sie es auch nicht anders verdient als NICHT dabei zu sein!!!Vor ein paar Wochen hieß es noch, man braucht zwingend 19 Siege für die Teilnahme an den Play-Offs, heute schielt man schon mit 17 Siegen darauf. Erinnert mich an den Aufstiegskampf in der 2. Fussball Bundesliga.
-
Zunächst mal: DANKE an die die Leitung der Baskets, für das weiterhin solide Wirtschaften, sodass uns auch dieses Jahr die Lizenz ohne Auflagen erteilt wurde. Dieses Gütesiegel haben nur 9 von 18 Teams erhalten, Gut gemacht.
Dann steht heute das wohl wichtigste Spiel der Saison (Abgesehen von Karnevallsspiel) an. Sieg oder Niederlage entscheiden über Budget und europäischen Startplatz und vermutlich auch über Trainer und Spieler der nächsten Saison. Mit einem Sieg wird vieles leichter, und wir bekommen zumindest bessere Karten in die Hand, als bei einer Niederlage.
Würzburg hat zuletzt 4 aus 5 BBL Spielen verloren unter anderem mit 39! Punkten Diffenrenz gegen Berlin und ein enormes Pensum in den Beinen. Zusätzlich haben die Würzburger enorme Personalsorgen insbesondere auf den großen Positionen. Auf der anderen Seite der Bilanz steht ein deutlicher Sieg gegen Bayreuth, bei dem unklar ist wie er zu bewerten ist, denn Bayreuth hat scheinbar nicht mit vollem Engagement gespielt. Vior diesem Hintergrund müssen wir die Favouritenrolle wohl annehmen, selbst wenn wir gegen Berlin nur eine gute Halbzeit hingelegt haben.
Ich tippe auf ein hypernervöses, verkrampftes Spiel auf beiden Seiten, in dem wir verzweifelt versuchen unseren Vorteil auf den großen Positionen auszuspielen. Wenn Morrisson früh in Foulprobleme kommt rechne ich mit einem klaren Erfolg, wenn nicht muss uns wieder ein Mayo Dreier am Ende retten… -
Danke, @numero_11, genau diesen Paragraphen der Spielordnung interpretiere ich so, wie ich es dargelegt habe: Bei Mehrfachvergleichen wird eine Tabelle nach den Ergebnissen der direkten Duelle gebildet, die aber nur wenn es nötig wird in weitere, „kleinere“ Vergleiche unterteilt wird, wenn innerhalb dieser Mehrfachvergleichstabelle zwei oder mehr Teams immer noch die gleiche Bilanz haben. Das wäre in einem Vierfachvergleich mit Würzburg, Frankfurt, Bonn und Ludwigsburg nicht der Fall, die sich in dieser Reihenfolge sortieren würden, da in den direkten Duellen alle Teams eine unterschiedliche Bilanz haben, nach der schon eine Platzierung erreicht werden kann.
Aber heute Abend sind wir sowieso schlauer. Aus Bonner Sicht beseitigt ein Sieg nach wie vor alle Zweifel, bei einer Niederlage wäre ein Braunschweiger Heimsieg gegen Frankfurt eine willkommene Schützenhilfe.
Es stimmt. Heute Abend sind wir schlauer. Nur noch zur Ergänzung: kann es sein, das Du Dich bei Deinem Vierervergleich vertan hast und Frankfurt eine Bilanz von 2:4 hat, da sie beide Spiele gegen Würzburg und Lubu verloren haben? Dann ist Bonn in jedem Fall Achter und Frankfurt 10.
-
Stand jetzt sind wir sicher in den Playoffs auch wenn wir beide Spiele noch verlieren
-
Es könnte auch noch Platz 7 werden, oder?
-
Bonn hält sich irgendwie im Spiel, scheiße spielen wir dennoch.
Mir fehlen etwas die Emotionen bei Bonn.Tasächlich recht peinlich, wenn wir so die Playoffs erreichen sollen. Mindestens den direkten Vergleich zu halten, täte dem Selbstbewusstsein gut.
-
Nicht so nett von Specki, Breunig im HZ-Interview zum Erreichen der PO zu gratulieren.
Sicher nicht im Sinne des Vereins, den Spieler schon zu informieren.Aber Breunig hat gut darauf reagiert mit seiner Antwort…hoffentlich folgt die auch noch auf dem Court.
-
Unfassbar, was für eine Grütze mal wieder
-
@Rai:
Breunig, Jackson, Bartolo und Di Leo, Reischel als Zukunftsprojekt - den Rest möchte ich nicht mehr sehen.
Was sehen die Leute eigentlich ständig bei Reischel? Zukunftsprojekt? Er wird bald 27 Jahre alt, hat wenig Basketball-IQ und bekommt 0 Vertrauen geschenkt…