Kader BG Göttingen 2018/19
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Mir ist klar,dass es ein anderer Verein war bzw ist. Aber es ist einfach leichter ein Lied im Fanblock anzustimmen,dass schon bekannt ist…und wie schon gesagt es gehört zur Göttinger Basketballgeschichte. Außerdem ist der ASC der Gründungsverein der BG.
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Glückwunsch aus Braunschweig
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Ich wusste ja schon immer das der @Major irgendwo zwischen Genie und Wahnsinn hin und her pendelt. In seinem Post ist so viel richtig gesagt und dann aus meienr Sicht echt schwer verdauliche Ansichten.
Ganz richtig hält er ja fest, dass es diese Saison häufig keinen Spaß gemacht hat, in die Halle zu gehen, in der Saison vorher auch schon nicht.Das kann sich der Basketabllstandort Göttingen - der ohne große Sponsoren - einfach nicht leisten. Wie viele Leute in meinem privaten Umfeld, die eigentlich Bock auf Basketball haben, nicht mehr hingehen, weil sie sagen, dass sie sich besseres antun können, ist einfach bezeichnend. Die Entwicklung der Zuschauerzahlen belegt diese Trend ja relativ eindeutig. Profibasketball muss die Menschen auch unterhalten, sonst kann er sich nicht tragen. Die Frage ist halt warum das so ist. Der Major fordert mehr Siege, andere attraktiven Basketball. Ich habe es schon ein paar Mal gesagt, in meinem schon erwähnten Umfel, ist niemand dabei, der oder die ein Problem mt Abstiegskampf hätte, der oder die ein Problem mit Niederlagen hätte. Alle haben nur ein Problem damit, dass viele in der Organisation manches Mal/öfter den Eindruck erwecken, selbst nicht daran zu glauben, gewinnen zu können. Das fängt halt bei den Statements des Trainers an, dass alle Teams so viel besser/erfahrener/teurer/mit mehr Ausländern/mit mehrgeld ausgestattet sind, dass wir nur dann gewinnen können, wenn wir einen Sahnetag haben und die anderen einen rabenschwarzen. Da es außer der Standrardinformation ja kaum öffentliche Berichterstattung gibt, ist es halt das, was bei vielen hängen bleibt. Es wäre ja alles nicht so schlimm, wenn man dann auf dem Feld sehen würde, die haben sich etwas ausgedacht, glauben an ihre Idee und versuchen alles, um zu gewinnen. Das habe ich in dieser Saison manches Mal gesehen, aber nicht besonders oft. @Hardyn hat es vor ein paar Seiten mal gut beschrieben. Stattdessen war die erkennbare Struktur in der Offense “keine Bewegung und irgendjemand geht alleine ins Getümmel und hofft entweder selbst abzuschließen oder vielleicht noch jemanden zu finden, wer dann von außen werfen kann”. Wenn ich so ein leicht zu verteidigendes Spiel sehe, dann habe ich nicht das Gefühl, dass da irgendjemand ernsthaft daran glaubt zu gewinnen. Der Glaube daran, auch mit einem kleinen Etat, mit einer speziellen Idee, etwas erreichen zu können, der fehlt. Früher hatten wir den Slogan “You can’t teach heart” und den hat das Team meistens gelebt. Da hatten die Zuschauer sehr regelmäßig das Gefühl, ja, sie haben verloren, vielleicht auch hoch verloren, aber sie haben am Anfang einen Plan gehabt, als der nicht geklappt hat, etwas anderes versucht und nie aufgegeben. Keine Sorge, ich will nicht die alten Zeiten zurück haben, aber finde das ein gutes Beispiel, wenn es einen gemeinsamen Spirit gibt, dann kann auch Abstiegskampf attraktiv sein.
Aber nun zu @Majors wahnisnniger Seite: Stockton und Roijackers die einzigen, die die ganze Saison auf Top-Niveau waren. Stockton klar, aber Roijackers?? Das würde ich ja gerne mal verstehen. Ich wäre ja nie so vermessen, ihm den absoluten Basketballsachverstand abzusprechen und zuzugeben, dass er in den letzten Jahren viel erreicht hat, sehr dazu beigetragen hat, hier andere Strukturen aufzubauen, aber diese Saison Top-Niveau???
@Luckyloser hatte vor etlichen Seiten mal vier Kriterien aufgestellt, nach denen die Leistung eines Traners beurteilt werden könne:
1. Saisonziel erreicht: Können wir seit gestern einen Haken hinter machen. Hat er erreicht. Kann man meinetwegen eine 2 geben. 1 sicherlich nicht, weil es auch schon früher hätte klar gemacht werden können.
2. Entwickeln sich die Spieler inidviduell weiter: Nein, da kann man in dieser Saison wahrscheinlich nur Grüttner, den Adoptivsohn des Trainers nennen, der sich signifikant verbessert hat. Dazu vielleicht noch ein bisschen Lockhart. Aber ansonsten? Niente. Jetzt kann man sich wie der @Major natürlich hinstellen und sagen, sind eh alles Versager, schlechtester Kader aller Zeiten. Erstens sehe ich das nicht so, aber selbt wenn es so wäre, wäre es m.E. trotzdem noch Beurteilungskriterium für die Leistung des Trainer. Spieler wie Williams, Andric, Willis können m.E. alle eine ganze Menge, haben sich über die Saison nicht weiter entwickelt, sondern hatten viel mit sich selbst zu kämpfen und mussten sich eher selbst aus dem Sumpf ziehen. Andere wie Haukohl, Kramer, Carter, sind eher schlechter geworden. Für den Trainer für mich an dieser Stelle höchstens eine vier, wenn nicht sogar eine fünf.
3. Macht der Trainer die Mannschaft während der Saison besser: Wie oben schon erwähnt, war eher Rückschritt als Fortschriiitt zu erkennen. Die letzte beiden Spiele war es wieder besser, aber wie viele Spiele es davor gab, in denen wirklich neben dem ballführenden Spieler niemand mehr in Bewegung war, ich sehe da keine Entwicklung. Angesichts der Tatsache, dass es immer mal wieder zu den wichtigen Siegen gereicht hat und dann auch eine bessere Spielanlage da war, würde ich auch hier eine 4 geben.
4. Zusatzkriterium, ob einen der Trainer gefällt: Freut man sich als Zuschauer aufs Spiel: Das hatten wir schon, scheint ja vielen so zu gehen, dass sie sich nicht emrh drauf freuen.Also hier von einer Top-Leistung zu sprechen, finde ich erstaunlich!
Bevor mich jetzt aber einige wieder nur als blinden JR-Hater bezeichnen. Mir geht es nicht um ihn als Person. Mir geht es um den Basketballstandort Göttingen, den ich jetzt Anfang der 90er Jahre in der Halle verfolge. Ich glaube, dass die die Zuschauerentwicklung dieser Saison Alarmsignal genug sein sollte, zu erkennen, dass sich dringend etwas ändern muss, damit die Leute wieder Spaß haben, zum Basketball zu kommen. Wir brauchen eine eigene Philosophie, wie wir als kleiner Standort mit wenig Geld im Konzert der Großen mitspielen können und diese Philosophie muss nach Außen verkauft und nach innen gelebt werden, dann werden die Leute auch wieder Spaß haben! DIes Philosophie kann aber nicht lauten. Wir hoffen und beten drauf, dass eine der Mannschaften mal einen schlechten Tag hat, weil mehr ist mit unseren Mitteln eh nicht drin.
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@amazonas: Die Zuschauerstatistik der BG weist ein Plus von 1,0% zur Vorsaison auf, Auslastung: 93,5 %.
Es stimmt aber, dass Unmut/Unlust/Kritik zumindest gefühlt gewachsen sind.
Kramers Entwicklung ist eindeutig positiv (auch wenn er gestern 0 Punkte hatte). Sehe ich wie der @ major. Sehr gerne als deutschen Back-Up auf der 5 verlängern. Wir brauchen -nach Etaterhöhung auf 3,5 Mio. - kommende Saison zwei ausländische Spots mehr. Darius Carter ist ein introvertierter Mensch. Er braucht mehr Selbstvertrauen. -
@Major, Du hast von Taktik, Technik, Regeln usw. 5-7mal soviel Ahnung wie ich, geschenkt. Die Aussage, dass man mit 9-10 Siegen normalerweise absteigt ist aber schlicht unrichtig! Sorry für die harte Aussage, wer mag kann sich die letzten Abschlusstabellen auf den einschlägigen Seiten ja mal ansehen.
zu BG und ASC: Das Team trägt den Namen BG Göttingen, bzw. aktuell BG Stockton Göttingen. Dahinter steht -wie bei allen Erstligateams außer Lubu- eine Firma, nämlich die Pro Basketball GmbH. Diese ist seit 2014 quasi die Nachfolgefirma der vorher insolvent gegangenen Starting five GmbH. In beiden Firmen war, bzw. sind sowohl der Verein BG, als auch ASC Gesellschafter. Zumindest, wenn sich daran nichts geändert hat. Die Pro Basketball GmbH wurde von beiden zusammen mit Privatpersonen gegründet. Vielleicht weiß jemand wie dies in dem mittlerweile deutlich vergrößerten Gesellschafterkreis aktuell aussieht. Der aktuelle GF war zuvor beim ASC hauptamtlich beschäftigt. Mit sagen wir mal einigen Widrigkeiten wurde im Jugendbereich (NBBL und JBBL) von beiden Vereinen kooperiert. Insoweit hielt ich den Schlachtruf “dreimal deutscher Meister” genau für richtig und angebracht. Und ich finde, dass diese Fakten viel stärker betont werden sollen. Es ist für mich ein wichtiger Fakt ohne den wir hier vielleicht gar nicht in einem BBL-Forum schreiben könnten.
Ich betone dies gerne, weil es auch einen sehr wesentlichen Unterschied zum Fußball ausmacht. Göttingen war auch da (die Älteren erinnern sich) einmal recht hochklassig, vergleichbar der heutigen 3.Bundesliga. Man hat aber nie nie nie den eigenen Gartenzaun überwunden und irgendeine Kooperation hingekriegt, um mit einer Mannschaft Göttingen hochklassig zu spielen, dies endet dann in Realsatire, dass im letzten Herbst nach einem Derby zwischen 05 und SVG in der 6.Liga die nicht unsympathischen 05-Fans in ihrem Laden ausgelassen feiern und hundertmal “Derbysieg” rufen, während wir von einem erfolgreichen BBL-Achtelfinale (mit etwa 3.000 Zuschauern) vorbeischlendern…Was die Zukunft eines höheren Tabellenplatzes betrifft: eine 5.000 Zuschauerhalle wird es voraussichtlich trotz der Diskussion um die Stadthalle wohl nicht geben. Es bleibt die alte Leier um einen Hauptsponsor, der eine halbe oder ganze Million jährlich reingibt, manche denke da sicher weiterhin an das mittlerweile im M-Dax gelistete, größte regionale Industrieunternehmen mit Zentrale in Göttingen. Dann kann eine BG Sartorius Göttingen vielleicht Richtung Playoffs schauen. Ohne dies wird es alle 5-10 Jahre mal einen Glückswurf geben (wie 2014/15), wo man auch so an den Playoffs schnuppert. Und dann ist eben jeder Nichtabstieg Teil einer erfolgreichen Serie, mittlerweile also dann zum 5.Mal in Folge. Wem dies zuwenig ist, dem empfehle ich auch mal den kostenlosen Livethread der 2.Liga, wo man auch einige ehemalige BG-Spieler wiedersehen kann.
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Was ich auch noch interessant finde ist das die Statistik sagt: Göttingen ist auswärts stärker als zu Hause!
Bis jetzt hat man 4 Heimsiege und 5 Auswärtssiege geholt und es könnte am Ende der Saison sogar ein Verhältnis von 4:6 sein.
Das ist sicherlich auch ein Grund für die gegen Ende der Saison rückläufigen Zuschauerzahlen. Man hat zu Hause zu selten überzeugen können und sich in der Aussenseiterrolle wohler gefühlt. Auch das ist der Erfolg oder Misserfolg der Trainerarbeit, positiv und negativ.
Wie dem auch sei es gibt sicher bessere aber auch schlechtere Alternativen zu Rojakkers.
Ich bin jedenfalls froh das es in der BBL weitergeht und wer weiss schon welche neuen Spieler die BG bereichern werden.
Vom alten Kader wünsche ich mir das Stockton, Willis und Andric bleiben. Lockhart, Grüttner und Carter sind ja gesetzt.
Blöd ist nur das es ca 5 Monate keine Spiele mehr in Göttingen zu sehen gibt -
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Vom alten Kader wünsche ich mir das Stockton, Willis und Andric bleiben. Lockhart, Grüttner und Carter sind ja gesetzt.
Blöd ist nur das es ca 5 Monate keine Spiele mehr in Göttingen zu sehen gibtNur Carter und Lockhart haben neben dem Coach Vertrag für die kommende Spielzeit. Grüttner könnte ich mir vorstellen, dass er unter JR seine weitere Chance sucht, hängt dann aber sicher auch von der Gehaltsvorstellung ab. Entwicklung hin oder her. Offensiv (außer gegen ALBA) weiter schwach. Für “kleines Geld” würde ich ihn gern weiter in Göttingen sehen.
Kramer habe ich im Verlauf der Saison eher schwächer als zu Beginn der Saison gesehen. Die Einschätzung des Majors teile ich hier nicht. Wie oft hat er einfachste Bälle verlegt. Aber gut im Vergleich zur letzten Saison im Schnitt leicht verbessert. Mönninghoff hingegen könnte ich mir bei seinerseits realistischen Gehaltsvorstellungen durchaus nochmal vorstellen, da er zum Ende hin sein Tübingenabstiegstrauma langsam überwunden hatte und sich besser in Szene setzen konnte. -
Im Querschnitt der seit gestern hier anhängigen Saisonbilanzziehungen, frage ich mich, ob ich die ganze Saison versehentlich eine andere Mannschaft als die BG verfolgt habe. Zunächst: wir sind tabellenmäßig da, wo wir auch in den letzten Jahren standen (meint: OHNE Playoff-Aussichten) und genau dort wo unser Kauz seine jährliches Ziel setzt und genau dort, wo ja alle immer bestätigen: Geht auch nicht anders, weil keine Knete! Also, was genau war anders als in den Jahren zuvor (unter JR wohlgemerkt)? Ich habe eine Mannschaft gesehen, die, wie jedes Jahr, viele Spiele verloren und wenige Spiele gewonnen hat. Ich habe eine Mannschaft gesehen, die, wie jedes Jahr, in der Summe spielerisch limitiert ist, aber, wie jedes Jahr, FAST immer das bestmögliche aus sich herausgeholt hat - unter den gesetzten spielerischen Limitationen, reicht das meisten nicht, um zu gewinnen, auch da würde ich sagen: Wie jedes Jahr. Die BG hat einen grandiosen PG bzw. eine unersetzbare Lichtgestalt (nur im Aufstiegsjahr hatten wir “zusätzlich” mit Raymar Morgan eine zweite), von der wir total abhängig sind - war das nicht in den letzten Jahren genauso? Und kommen unsere “Überrraschungssiege” nicht jedes Jahr genau deswegen zustande, weil dann tatsächlich mal MEHR als zwei oder drei Spieler einen herausragenden Tag erwischt haben (und die Gegner gleichzeitig nicht ihren besten)? Der wirkliche Unterschied zu den letzten Jahren ist, dass wir diesmal NICHT nachverpflichtet haben, weshalb es in diesem Jahr in zweiten Saisonhälfte keinen “Kick” also keine spürbare Leistungssteigerung gab. Aber heißt das nicht auch: Dass die Qualität unserer “Ausländer” dann gar nicht so schlecht war wie es manche hier sehen wollen: Wer in der zweiten Saisonhälfte nicht gesehen hat, was für ein talentierter und mitreißend spektakulärer Spieler Willis ist, der ist entweder blind oder nörgelsüchtig. Auch Williams (der zugegebenermaßen in der Saisonmitte in ein großes Loch gefallen ist) hat in den ersten 10 Spielen gezeigt, dass er richtig guter ist. Und Andric (den ich sehr gerne, sehr viel länger auf dem Feld gesehen hätte, weil ich glaube, dass der richtig explodiert wäre, wenn man ihm Vertrauen und Spielzeit gegeben hätte) ist ein unglaublich kompletter Spieler - von der Sorte hatten wir früher vielleicht mal einen Ruoff! Tja und Carter war auch nicht die ganze Saison über so schlecht, wie in den letzten Spielen. Was ich sagen will: ICH habe die meisten Spiele gerne gesehen und hatte oft Spaß (BTW: Gab es eine Saison in der wir häufiger Szenen in den TopTen hatten als dieses Saison?). Natürlich hätte ich auch gerne mehr Siege gesehen, aber wenn man von Beginn an um Platz 16 spielen will und auch in der Summe nicht mehr KANN, dann weiß man vorher, dass die echte Siegesfreude eben die Ausnahme bleibt. Das ist doch alles wie jedes Jahr. Und um auch unsere “Deutschen” noch mal zu erwähnen: Die eben so limitiert, dass sie in Göttingen spielen (müssen); wenn einer von denen (Lockhard eingeschlossen) wirkliches Entwicklungspotenzial hätte, wäre er nicht mehr hier (oder jünger!). Umso mehr freut man sich doch, wenn Mönnighoff auch mal offensiv ein guten Tag hat oder Kramer sich daran erinnert, dass er ein Center ist, der AUCH Dreier werfen kann. Mehr als sich über diese vereinzelten Ausnahme-Auftritte zu freuen, ist eben nicht drin. So, das musste ich jetzt mal loswerden, weil ich mich nicht an die “goldenen letzten Jahre” mit irgendwie “ganz anderen Auftritte” und “viel mehr Spaß” erinnere und mir das Einschlagen auf “la Mannschaft” nicht angemessen scheint.
Ach ja: Was WIRKLICH anderes werden muss, ist die Berichterstattung über die BG in den letzten zwei Spielzeiten. Es sollte ausnahmslos IMMER geschrieben werden: "… John Stockton, Vater der BG Legende Michael Stockton… "
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@iffu
+1, sehr richtig!
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“Dass die Qualität unserer “Ausländer” dann gar nicht so schlecht war wie es manche hier sehen wollen: Wer in der zweiten Saisonhälfte nicht gesehen hat, was für ein talentierter und mitreißend spektakulärer Spieler Willis ist, der ist entweder blind oder nörgelsüchtig. Auch Williams (der zugegebenermaßen in der Saisonmitte in ein großes Loch gefallen ist) hat in den ersten 10 Spielen gezeigt, dass er richtig guter ist. Und Andric (den ich sehr gerne, sehr viel länger auf dem Feld gesehen hätte, weil ich glaube, dass der richtig explodiert wäre, wenn man ihm Vertrauen und Spielzeit gegeben hätte) ist ein unglaublich kompletter Spieler - von der Sorte hatten wir früher vielleicht mal einen Ruoff! Tja und Carter war auch nicht die ganze Saison über so schlecht, wie in den letzten Spielen.”
Das sehe ich auch so. Besonders dieses Carter-Bashing sollte nicht sein.
Allerdings hätte man sich dieses Jahr fast verzockt und ist nur knapp dem Abstieg entgangen. Diese ‘Rücklage’, die hoffentlich durch Verzicht auf Nachverpflichtungen gebildet werden konnte, sollte man idealerweise im neuen Kader erkennen. -
Uiuiui, da juckt es mir doch tatsächlich in den Fingern
Würde ich hier schreiben, wäre die Einleitung schnell hingerotzt.
Etwa so:
Erstliga-Erhalt bereits am drittletzten Spieltag - lila is not dead it just smelled funny!
Grundsätzlich toll, und wenn mir jemand darauf für die Zukunft eine Garantie anbieten würde: gekauft! Vor allem, wenn sich vielleicht bald nur noch 16 Teams im Liga1-Becken tummeln.Ein paar Gedanken würden zum Saisonstart zurückwabern:
Vermutlich das am besten eingespielte und zugleich teuerste Team der Roijakkers-Ära verpasst am ST1 den durchaus angestrebten Sieg gegen Bonn.
Anschließend 5 (fünf!) Siege in Folge in Liga und Pokal. Konfetti! Oktoberfest an der Leine - lange her, zu lange!Ob ich auch etwas zu den Spielern schreiben würde?
Naja, vielleicht nur, dass ich Stockton sehnlichst wünsche, er möge in der Blüte seiner Laufbahn endlich ein Team finden, in dem der Erfolg zu seinem Können+Engagement passt. Go but go now, Michael!
Zu allen anderen möchte mir - mit Blick auf die Anforderungen der nationalen Eliteliga - besser nichts einfallenZum Standort würde ich sagen:
Jau! Wunderbar. Die Bedingungen für diesen Sport sind in der hiesigen College Town schon ziemlich gut. Das fängt mit den Trainingsbedingungen und ärztlicher Betreuung an, läuft bei der Fankultur und -leidensfähigkeit weiter und endet vielleicht mit dem Alleinstellungsmerkmal der öffentlich interessierenden sportlichen Ergebnisse und Hintergründe. Göttingen rühmt sich zurecht mit seiner Vielfalt an Sportarten. Aber auch wenn es eine Reihe von Sportlern und Teams gibt, die sich im nationalen und internationalen Maßstab deutlich erfolgreicher präsentieren: keine andere Gö-Sportart verkauft 50000+ Plätze pro Saison!Zum Thema “3xDeutscher Meister” fiele mir bestimmt auch etwas ein. Irgendwas mit ‘fremde Federn’, ‘ASC ist auch kein Eurochallenge-Sieger’, ‘August Schütte wird schwindelig’ oder so. Ehre wem Ehre gebührt. Aber vielleicht gibt es an dieser Stelle ja auch so etwas wie die Gnade der späten Geburt?
Ach so. Zum Trainer würde ich mal nix sagen. Da habe ich Stillschweigen vereinbart. Und es würde auch niemand lesen wollen
Zum Abschluss hätte ich aber noch eine Fette Gratulation an die LilaLaunebären und Spaßbremsen: Abstieg erfolgreich verhindert. Der Oktober 2018 hängt gerahmt in der Baba-Ruhmeshalle
Und hätte ich ein paar Danksagungen übrig, würde ich die an Meinertzhagen, das Backoffice und die Gesellschafter verteilen. Well done! Mir ist die Kombi ‘solider Haushalt + Abstiegsgespenst’ lieber als ein ‘finanzielles Abenteuer + Playoff-VF-Aus’. Und wem der lila Sport in der Arena Tränen in die Augen treibt, kann ja nach Paderborn fahren
Na, zum Glück hab’ ich hier keine Schreib-Lizenz.
Oder wie meine Frau sagen würde: Wenn’s juckt - Stelle merken und waschen -
Sehr geil, der Major wirf das Stöckchen und endlich ist Feuer in der Bude. Wenn sogar der Weltmeister vom Spülbecken abtritt und ein paar Zeilen beisteuert, Respekt.
Mal ehrlich, so viel zu diskutierenden Inhalt wie auf den letzten beiden Seiten gab es hier seit 2 Saisons nicht mehr.
@iffuz_95 fasst vieles treffend zusammen. Nur wenn die Mannschaft FAST immer alles rausgeholt haben soll, dann hat wiederum der Major mit seiner These des schlechtesten Kaders aller Zeiten Recht. Und der weiß wovon er spricht, er muss/will sich Paderborn anschauen. In der Mitte wird die Wahrheit liegen, wobei ich da eher zur Spielereinschätzung des Weltmeisters tendiere. Vielleicht plant er einfach mehr Pro A Kader als alle Schreiberlinge hier zusammen und weiß wovon er spricht.
Sehr cool find ich die Idee von @luckylooser mit der Coachbewertung
1. Saisonziel erreicht: jep
2. Entwickeln sich die Spieler inidviduell weiter: nö, geht aber auch nicht. Stockton sollte in der Tat mal zu einem Team, dass seinen Fähigkeiten entspricht (wär blöd für uns), Willis quasi Rookie (bitte richtig verstehen) Andric ist erst nächste Saison beim nächsten Team zu beurteilen. Den Rest kannste auch zu Aito schicken, würde eher wenig passieren
3. Macht der Trainer die Mannschaft während der Saison besser: uiuiui, ich tendiere zu nein, sehe dann aber 1. und da ist es schon wieder fast egal, denn das ist eigentlich das was in GÖ wirklich zählt. Aber bzgl. der Spielidee, klares NEIN. ABER bzgl der Fragestellung: wenn er nachverpflichten dürfte, klares JA!
4. Zusatzkriterium, ob einem der Trainer gefällt: völlig Wurscht
Fazit: passender Coach für Göttingen. Nur die Presse müsste sich mal trauen zwei Fragen mehr bei der PK zustellen, er würde sie bestimmt beantworten. Außerdem hatte ich schon mal angemerkt: wer einen Kandidaten nennt, der den ganzen Quatsch ebenso alleine macht, immer voran.
Zuschauerentwicklung: ich habe seit Jahren das Gefühl, dass die DK Besitzer jeden Spieltag mitgezählt werden. Und die fehlen auf der Westtribüne zunehmend. Große Lücken in der letzten Zeit, aber da sind wir beim…
Spaßfaktor: der war selten so niedrig wie diese Saison. Hier war evt. der gute Saisonstart hinderlich. Luft raus, Sicherheit, Blabla und dann geht der Schuss nach hinten los. Letzte Saison war aber ähnlich.
Außerdem nerven mich persönlich die 15 Uhr Spiele, aber ist etwas subjektiv.
Ne 5000er Halle wäre in GÖ selten voll und über kurz oder lang kommt mMn trotzdem die Verkleinerung der Liga auf C-Promi, Klatschpappen und bum bum Trommel Niveau und davon haben wir bisher zum Glück nur letzteresGrüße an die Gattin @Weltmeister !
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Zuschauerentwicklung: ich habe seit Jahren das Gefühl, dass die DK Besitzer jeden Spieltag mitgezählt werden. Und die fehlen auf der Westtribüne zunehmend. Große Lücken in der letzten Zeit, aber da sind wir beim…
Na klar werden die Dauerkarteninhaber und die Sponsorenkarten bei den Zuschauerzahlen mitgezählt.
Ich sitze auf der Nordtribühne und sehe manches mal viele freie Plätze gegenüber obwohl die angegebene Zuschauerzahl 3200,3300 oder sogar höher ist.
Aber die Karten sind ja bezahlt nur die Zahl der tatsächlich anwesenden ist wesentlich geringer also sozusagen ist die offizielle Zuschauerzahl geschönt.
Bei anderen Klubs wird das wohl ähnlich sein -
Wenn die Dauerkarten nicht mitgezählt würden wäre wohl nie ausverkauft, gell? Also ausverkauft bedeutet -wie das Wort schon sagt- alle Plätze sind verkauft! Es bedeutet nicht: alle Plätze sind besetzt…
Gleichwohl erkennt man über die Zeit einen gewissen Zusammenhang zwischen ausverkauft und fast alle Plätze besetzt. Die Präsentation der Zuschauerzahl irritiert dann entsprechend, denn es suggeriert, dass auf allen verkauften Plätzen ein Zuschauer sich befindet.
–Klugscheißerei Ende– -
@Weltmeister: was soll denn dieser ständige Konjunktiv.‘Ich würde ja, wenn ich wollte’. Und dann sag ich’s euch doch. Diese ironisch-süffisante Art ist doch gar nicht nötig. Man muss dann auch nichts hinrotzen, sondern kann sich auch (nur) sachlich einbringen.
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Mit dem Schlekaz habe ich NICHT gemeint, dass das alles nichtsnutzige bundesligauntaugliche Pfeifen sind! Sind sie nicht! Haukohl ist wahrscheinlich in der ProA besser aufgehoben, aber ansonsten haben alle Göttinger Spieler ihre Brauchbarkeit bewiesen und jeder Einzelne kann gerne wiederkommen bzw. bleiben. Die einzelnen Spielerstats zeigen mehr oder weniger solide oder sogar gute Werte.
Die Frage lautet: Brauchbar für was? Mir fehlte in dieser Saison die individuelle Qualität in der Spitze. Spieler die den Unterschied machen und gute Teamleistungen am Ende veredeln. Du brauchst in dieser Liga Talent, spielerische Qualität! In der Defense kann man mit Teamgeist, Training und guter Einstellung vieles wett machen. In der Offense funktioniert das nicht. Da brauchst du Spieler, die in entscheidenden Phasen auch mal 1:1 gehen können und für sich und andere kreieren können. Da ist es wichtig auch mal einen Matchupvorteil zu haben.
In der Vergangenheit hatten wir immer solche Spieler. Steals, die aus irgendwelchen Gründen ausnahmsweise bezahlbar waren. Morgan, El-Amin, Ruoff, Veikalas, Waleskowski…
Seit zwei Jahren agiert nur Stockton auf dieser Stufe und der muss von der ersten Minute an alles machen. Ein Häuptling und der Rest Indianer. Letztes Jahr gab es zumindest noch Rush, der am Ende eines Spiels heißlaufen konnte. Gegen Ulm hat die BG super gespielt. Guter Plan, gute Umsetzung. Es reicht aber einfach nicht, wenn du zu Hause nur 74 Punkte machst! Damit gewinnt man in den seltensten Fällen. Trifft da in den letzten fünf Minuten einer mal drei Dreier oder legt die Murmel mit Foul rein, gewinnst du dieses Spiel. Die genannten Spieler haben das gemacht.Warum hatten wir diese Spieler nicht? Carter hat einen Schritt gemacht, vielleicht auch zwei, aber leider in die falsche Richtung. Hätten wir nur besser Eatherton weiterverpflichtet… (Habe ich auch nicht besser gewusst.) Williams hat nach verheißungsvollem Start schwer abgebaut und war über weite Phasen ein Totalausfall. Willis hat in der Rückrunde gute Ansätze gezeigt, aber mehr auch nicht. Normal, ist ein junger Spieler.
In der letzten Saison hatten wir mit Carter eine schwere Verletzung und Ersatz gab es nicht. In dieser Saison hatten wir Glück.
Das habe ich mit „fehlender Qualität“ des Kaders gemeint. 78 Punkte im Schnitt sind die zweitschlechteste Produktion der Liga.
War der Kader in der „Asshole-Saison“ besser? Von der spielerischen Qualität der einzelnen Spieler her ja. WENN die ihr Potenzial aufs Parkett gebracht haben, sah das top aus.
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Ich hoffe,dass wir nächstes Jahr wieder viele neue Gesichter sehen.
Zur angesprochenen “Qualität”,die ich den Spielern in keinster Weise absprechen möchte (jeder hat sich aus irgendeinem Grund die Kaderzugehörigkeit bei einem BBL-Team verdient),gehört aber auch immer bzw. meistens konstant zu spielen.
Und jetzt ist meine Frage:Wer,abgesehen von Stockton,hat das getan? -
…immer noch viel Kritisches für diese Saison zu hören - ich war auch einige Male dabei.
Frei von Emotionen lässt sich aber ganz nüchtern feststellen:
1. alles ziemlich normal gelaufen bei einem Etat von knapp 3 Mill.; München hat ca. 20 Mill, der Abstand war zu John Patricks Zeiten deutlich geringer; Vechta wird für viele Jahre die große Ausnahme geblieben sein
2. Trainer hat seine Qualitäten, aber wie jeder auch Schwächen; JR ist aber zugute zu halten, dass er ja fast alles alleine machen muss. Wo ist das in der BBL noch der Fall? Viele Vereine haben während des Spiels 3-5 Co und Betreuer rumlaufen.
3. Teamgeist war klasse - hat man an der wirklich starken Defense gesehen; Offense kann nicht so gut sein, weil einfach die Qualität einem Etat von 3 Mill. entspricht.
4. Zuschauerinteresse ist im Vergleich zu anderen BBL-Clubs gut - allgemein leicht rückläufiges Zuschauerinteresse
5. In der BBL wird die BG auch zukünftig im Mittel nicht mehr als 4-7 Siege in 17 Heimspielen landen können - daran muss man sich wohl oder übel gewöhnen
6. Gratulation an BG und das Team zum wiederholten Male nicht abgestiegen zu sein - das ist wirklich ein Erfolg auch für den Göttinger Sport. -
Da die Saison fast zu Ende ist kann sich Rojjakkers schon mal Gedanken über unseren nächsten Pointguard machen. Mich würde sehr wundern wenn Stockton noch eine Saison in Göttingen dran hängt zumal er wohl immer teurer zu werden scheint.
Bis jetzt hatte JR (bis auf die Saison 2015/2016) immer ein gutes Händchen (El Amin, Sanders, Stockton). Mal sehen was das Budget hergibt…… -
Michael Stockton zu halten dürfte sehr schwierig werden.
Wir haben nächste Saison aber nochmal ein bisschen mehr Team-Budget als diese. Ich glaube,dass wir den einen oder anderen starken Spieler an die Leine locken können…naja…alles reine Spekulation. Lassen wir uns mal überraschen! -
Michael Stockton zu halten dürfte sehr schwierig werden.
Wir haben nächste Saison aber nochmal ein bisschen mehr Team-Budget als diese. Ich glaube,dass wir den einen oder anderen starken Spieler an die Leine locken können…naja…alles reine Spekulation. Lassen wir uns mal überraschen!Wollt ihr nicht beide nach Bonn schicken? bitte , bitte, bitte!
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Stockton zu halten wäre natürlich ein Traum. Hier muss man aber realistisch sein und sich vermutlich schonmal nach Ersatz umschauen. Der Starter auf der PG-Position wird natürlich wieder die wichtigste Verpflichtung. Bin gespannt wen wir dort nächstes Jahr sehen werden.
Neben Stockton würde ich gerne Willis und Andric wiedersehen. Willis hat noch ordentlich Entwicklungspotential und hat bereits angedeutet wie gut er sein kann. Andric ist ein wirklich solider Spieler mit gefährlichem Wurf, der aber zum Ende der Saison auch gezeigt hat, dass er gegen Teams von unten auch mal gut zum Korb ziehen kann.
Williams ist zu alt um ihn weiter durch die nächste Saison zu schleppen. Er hatte manchmal gute Ansätze aber die Defense ist einfach zu schwach. Hier brauchen wir athletischen Ersatz.
Über Lockhart als Back-Up auf PG freue ich mich diebisch. Er hat sich wirklich gemacht und macht hoffentlich beim Drive zum Korb weiterhin Fortschritte. Grüttner bleibt als weiterer Deutscher neben Larysz hoffentlich auch.
Von Haukohl werden wir uns verabschieden. Hier würde ich mir zum Beispiel einen Julius Wolf aus Jena als Ersatz wünschen. Bei Mönninghoff wird es wohl darauf ankommen, ob man so günstig gleichwertigen Ersatz bekommen kann. Man könnte zum Beispiel auch Grüttner den Spot alleine geben und sich nach einem weiteren Spieler umschauen.
Carter und Kramer alleine auf der 5 ist nächste Saison definitiv zu wenig. Während Kramer als Back-Up einen recht guten Job gemacht hat ist Carter am Ende wirklich schlecht gewesen. Er kann besser spielen das wissen wir alle, aber er muss das in den letzten beiden Spielen nochmal beweisen. Einen weiteren Center wünsche ich mir trotzdem.
6 Ausländer sind mit mehr Budget natürlich Pflicht nächste Saison. Dazu neben Grüttner und Larysz hoffentlich 4 weitere deutsche Spieler.
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Willis und Andric würde ich auch gerne wieder sehen und bei beiden denke ich, dass das durchaus möglich ist. Willis hat Potenzial, aber ich sehe ihn nicht auf dem Niveau eines Raymar Morgan oder Scott Eatherton, die für Göttingen definitiv zu gut/teuer waren. Und Andric ist einfach solide. Könnte manchmal mehr Verantwortung übernehmen, aber versucht selten mehr als er kann.
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Wenn ein Stocken geht, warum nicht einen Stocken fragen Er wird wohl nicht in Bayreuth bleiben. Und sein Bruder wird sich hier nicht unwohl gefühlt haben. Oder zweimal Stockton in einem Team. Warum nicht. Wird aber eher am Geld scheitern. Schauen wir mal.
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Ich glaube nciht das es bei Stockton nun unbedingt am Geld scheitern wird. Ich glaube eher, er wird lange schauen, ob sich ein spannender Spot irgendwo ergibt, wo er eine Rolle findet die ihm gefällt. Erster PG in einem Europäisch spielenden Team in einer Liga/Stadt die er spannend findet. Die Karriere ist nicht mehr ewig und ich denke er will sich eher nochmal sportlich beweisen, alles zeigen das er mehr kann als der King in Göttingen zu sein.
Der nachteil an 6 guten Ausländern ist, dass man Schwierigkeit haben wird Deutsche mit Spielzeit statt Geld zu locken. Ich hätte lieber wieder die 5 Ausländer + 1 Experiment + 5 Deutsche+2 Nachwuchsspieler, so ähnlich war es diese Spielzeit geplant, also 13-14 Spieler.
Ich mag das, ich würde auch gerne (wenn man Spieler dafür findet) in Richtung Erfurter Modell gehen wollen, 3 gute Ausländer die die Mannschaft tragen, 2-3 etwas erfahrene Deutsche und dann ganz viel ungehobenes Potential und andere Projekte/Talente. Sowas wie Wimberg, Lockhart und so weiter, davon gibt es einige. Keine Ahnung, ob das vom berühmten Etat passt, aber dann wäre mehr zu beobachten als nur der Ball und der Spielstand.
Andric wäre sehr cool, aber er ist scheinbar lieber Rollenspieler oder er muss es noch lernen. Schwer einzuschätzen.
Ein weiterer Center ist schwierig, da die cm ja viel kosten, als wird, würden Carter und Kramer bleiben, eher ein 4er kommen, der auf der 5 aushelfen kann wie Willis, der sicher spannend zu beobachten ist in den nächsten Jahren, bekommt er kein Hammerangebot und mag er unseren Trainer, sollte er doch überlegen zu bleiben.
Aus dem eigenem Nachwuchs ist wohl eher keiner zu erwarten, oder? -
Ich kann mir schwer vorstellen, dass Andric, Willis und Stockton allesamt zu halten sind. Immerhin sind wir in der glücklichen Lage, dass wir durch die nicht durchgeführte Nachverpflichtung, kein finanzielles Harakiri diese Saison hatten und vielleicht etwas Puffer für die kommende Spielzeit haben. Somit könnte ich mir einen der drei vorstellen. Am ehesten Andric. Der wirkt zumindest bodenständig genug, um zu erkennen, dass er für seinen nächsten Schritt noch etwas Zeit braucht. Hat er ja; er ist noch jung. Würde mich über einen Verbleib sehr freuen. Auch wenn Willis auch noch Zeit für die weitere Entwicklung braucht, glaube ich, dass er aufgrund einiger spektakulärer Auftritte, schon bessere Angebote bekommen wird, die er wahrscheinlich annehmen wird. Natürlich alles Spekulatius. Ein Verbleib bei der BG wäre schon ein Glück.
Stockton erneut wäre der Hammer. Kommt drauf an, ob ihm wie oben so schön formuliert der Königsstatus von Göttingen reicht. Die BG wird sicher alles mögliche unternehmen, um ihn zu überzeugen.
Andric 40%, Willis 10%, Stockton 30 % sind mal meine geschätzten Wahrscheinlichkeiten des Verbleibs in Göttingen.
Die Qualität der deutschen Spots sollte aus meiner Sicht nicht zulasten besserer ausländischer Spots leiden. -
Denke auch das man versuchen wird diese 3 zu halten. Stockton für Stockton zu ersetzen wäre ein (kleiner) Rückschritt aber nicht ganz ausgeschlossen. Man wird aber sicherlich zunächst alles daran setzten Michael zu halten.
Ich wäre auch sehr dafür Willis zu halten. Ich bin mir aber nicht so sicher ob er sich bei JR ode in Göttingen wohl fühlt.
Bei Andric sehe ich auch grössere Chancen ihn zu halten. Hat ein paar sehr gute Spiele gemacht. Die Kontiunität (oder das nötige Selbstvertrauen ?) fehlt halt noch etwas.
Carter hat noch einen Vertrag für die nächste Saison. Vielleicht spornt ihn jetzt mehr an das er sich für den nächsten Vertrag repräsentieren muss.
Lockhart spielte ebenfalls (manchmal) sehr stark hat aber auch ein mentales Problem. Das wird sehr deutlich bei manchen Freiwürfen die er bringt (airballs inklusive ).
Wenn Willis bleibt könnte ich mir vorstellen das Kramer auch nochmal ein Angebot bekommt.
Geht Willis dann sind wir unterm Korb zu schwach und es muss ein adequater Ersatz her.
Mönninghoff hat zuletzt angedeutet das er ebenfalls BBL Niveau besitzt. Von Kontinuität ist aber diesbezüglich nichts zu spüren.
Änhliches gilt für Williams.
Haukohl passt wohl eher in ein gutes PRO A Team -
Ich würde mich freuen, wenn das Team weitestgehend zusammenbleibt. Gerade am Anfang der Saison kann -wie diese Saison gezeigt hat- ein eingespieltes Team ein nicht unerheblicher Vorteil im Abstiegskampf sein. Gut isses zudem für die Identifikation mit den Fans.
Für die neue Saison wünsche ich mir für die BG neben Andric einen zweiten Serben in etwa seinem Alter, der auch für Firepower sorgen kann.Die BG-Organisation hat ja kontinuierlich in den letzen Jahren professionalisiert (Traingshalle, Bus etc.).
Hier wünsche ich mir für die neue Saison Manpower im Bereich Mental Coaching. An der PFH gibt es in Göttingen einen Experten:Oder aber einen Masterstudenten/Sportpsychologie. So wie es zzt. mit Julian Meier, der als Advanced Stats Scout
arbeitet, im Bereich Statistik läuft. Kann mir gut vorstellen, dass man in dieser Richtung etwas macht. -
Die letzten Jahre haben bei BG und auch anderen Vereinen gezeigt, dass man mit einem echten Point Guard anfangen muss.
Michael Stockton ist dieses Jahr zurecht Allstar, weil er drei wichtige Eigenschaften bringt:- Er kann selber scoren.
- Er bedient seine Mitspieler gut. (Das fällt leichter, wenn 1) gut funktioniert.)
- Er kann gegnerische Point Guards verteidigen.
Insbesondere die Defense ist nicht zu unterschätzen, auch JR weiß das bestimmt zu schätzen.
Leider hat sich Stockton letzten Sommer doch viel Zeit bis zur Entscheidung gelassen.
Ersatz ist aber auch nicht einfach.
Sein Bruder David wäre das für mich nicht: zu wenig Scoring und viel zu wenig Defense im Vergleich.
Ich möchte aber auch keinen PG, den die Reporter als klassischen Aufbauspieler beschreiben. Daher steht in meinem Ranking auch das Scoring an 1. (Spieler mir mehr Assists als Punkten im Boxscore finde ich immer komisch.)
Die anderen Positionen werden sich ergeben.
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So, die Verkleinerung der Liga auf 16 wird konkreter, die Luft wird dünner. Lizenz unter Auflagen für uns dürfte erstmal nicht so dramatisch sein. Auf Sicht kann das was, mit Nürnberg und Bremerhaven passiert auch uns künftig sehr schnell treffen. Genießt jedes Spiel.
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Jupp und eine Grossstadt-Retorte wie Hamburger Towers wird sich in der 1. Liga festsetzen.
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Etat bei den Towers angeblich bis zu fünf Millionen Euro.
Klingt nach Play-off Kandidat. -
Ja,leider werden die kleinen Traditionsstandorte immer weniger…diese Entwicklung gefällt mir garnicht…
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Ja,leider werden die kleinen Traditionsstandorte immer weniger…diese Entwicklung gefällt mir garnicht…
Ich als Trierer, welche ich ebenfalls unter Traditionsstandort einordnen würde, kann solch eine Denkweise nicht nachvollziehen.
Hamburg, auch wenn sie vor einigen Jahren per Wildcard direkt in der ProA eingestiegen sind, hat sich den Aufstieg selbst über mehrere Jahre erarbeitet.
Falls ein Etat in der von dir genannten Höhe zur Verfügung steht, ist das einfach gute Arbeit und das kann man auch mal honorieren.
Natürlich ist es für kleinere Standorte in strukturell schwächeren Regionen schwieriger sowas auf die Beine zu stellen, aber ich denke man sollte weg von dem Gedanken das “solche” Aufsteiger die “kleinen” Vereine verdrängen … -
Ja…Trier zähle ich auch als Traditionsstandort.
Ich habe auch in keinster Weise die Arbeit bzw. das Marketing von Hamburg kritisiert. Ich finde es halt einfach für die kleinen Vereine schade,da diese einfach nicht die finanziellen Möglichkeiten haben. -
Ich finde es halt einfach für die kleinen Vereine schade,da diese einfach nicht die finanziellen Möglichkeiten haben.
Sorry, aber dann müssen eben diese Vereine (noch härter) daran arbeiten diese Lücke nicht aufkommen zu lassen/zu schließen.
Wie gesagt, ich verstehe deine Denkweise, kann sie aber in keinster Weise nachvollziehen. -
Ja,leider werden die kleinen Traditionsstandorte immer weniger…diese Entwicklung gefällt mir garnicht…
Ich als Trierer, welche ich ebenfalls unter Traditionsstandort einordnen würde, kann solch eine Denkweise nicht nachvollziehen.
Hamburg, auch wenn sie vor einigen Jahren per Wildcard direkt in der ProA eingestiegen sind, hat sich den Aufstieg selbst über mehrere Jahre erarbeitet.
Falls ein Etat in der von dir genannten Höhe zur Verfügung steht, ist das einfach gute Arbeit und das kann man auch mal honorieren.
Natürlich ist es für kleinere Standorte in strukturell schwächeren Regionen schwieriger sowas auf die Beine zu stellen, aber ich denke man sollte weg von dem Gedanken das “solche” Aufsteiger die “kleinen” Vereine verdrängen …Klar ist das Verdrängungswettbewerb. So ist eben das Geschäft. Muss man hinnehmen, braucht man nicht zu bewerten. Aber abstreiten muss man es auch nicht.
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Ja,leider werden die kleinen Traditionsstandorte immer weniger…diese Entwicklung gefällt mir garnicht…
Ich als Trierer, welche ich ebenfalls unter Traditionsstandort einordnen würde, kann solch eine Denkweise nicht nachvollziehen.
Hamburg, auch wenn sie vor einigen Jahren per Wildcard direkt in der ProA eingestiegen sind, hat sich den Aufstieg selbst über mehrere Jahre erarbeitet.
Falls ein Etat in der von dir genannten Höhe zur Verfügung steht, ist das einfach gute Arbeit und das kann man auch mal honorieren.
Natürlich ist es für kleinere Standorte in strukturell schwächeren Regionen schwieriger sowas auf die Beine zu stellen, aber ich denke man sollte weg von dem Gedanken das “solche” Aufsteiger die “kleinen” Vereine verdrängen …Klar ist das Verdrängungswettbewerb. So ist eben das Geschäft. Muss man hinnehmen, braucht man nicht zu bewerten. Aber abstreiten muss man es auch nicht.
Schade kann man es trotzdem finden und ich glaube, dass auf Dauer fast alle Standorte in kleineren Städten mit schwierigem Sponsoren-Umfeld Probleme bekommen werden, da können sie noch so hart an der Sponsoren-Front arbeiten wie sie wollen, es sei den man zieht einen dicken Fisch wie Brose oder s.Oliver aus dem Wasser. Da muss das natürlich auch dann passen! Sartorius ist eine ziemlich große Nummer in Göttingen, aber keine familiengeführte Firma mit einem Basketball-verrückten GF. Denke dass nach München und Hamburg auch Köln früher oder später in die BBL zurückkommt und nur noch sehr, sehr wenig kleinere Standorte à la Bamberg diesen Verdrängungswettbewerb überleben werden und auch dort nur so lange wie ihre Mäzene Bock auf Basketball haben. Ich habe mich als Göttinger damit abgefunden, dass es, trotz verzweifeltem Kampfes der Verantwortlichen, früher oder später in die 2.Liga wieder geht. Ist zwar schade, aber auf Paderborn, Essen, Chemnitz, Cuxhaven freue ich mich auch wieder! Die 2 Jahre in der Pro A haben zumindest mich etwas geerdet.
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Ich finde es halt einfach für die kleinen Vereine schade,da diese einfach nicht die finanziellen Möglichkeiten haben.
Sorry, aber dann müssen eben diese Vereine (noch härter) daran arbeiten diese Lücke nicht aufkommen zu lassen/zu schließen.
Wie gesagt, ich verstehe deine Denkweise, kann sie aber in keinster Weise nachvollziehen.Härter daran arbeiten also. Dann erklärt mir mal wie das funktionieren soll ohne genug Wirtschaft in Umland und der Stadt selbst. Soll man sich Geld drucken? Es sich aus den Rippen schneiden? Erklär mir doch mal deine Denkweise, denn ich verstehe sie weder noch kann ich sie nachvollziehen.
Du weißt doch, wenn du aus Trier kommst woran es bei den Vereinen aus strukturell schwächeren Gebieten scheitert. Genau. Dem Geld.