FCBB - Alba Berlin (So. 25.03.2018, 17:30, Audi Dome)
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Die letzte Aktion von Payton ist ein Paradebeispiel warum man darauf verzichten sollte einen besiegten Gegner vorzuführen
Kann ich nachvollziehen. Im konkreten Fall hatte der besiegte Gegner den Ball und die Chance, die Uhr auslaufen zu lassen. Stattdessen wird noch einmal ein Zug zum Korb gestartet und mit And1 abgeschlossen. Warum zum Teufel soll ALBA da die letzten Sekunden nicht auch nutzen, den alten Abstand wieder herzustellen, wo Bayern doch klar signalisiert, dass das Spiel für sie noch nicht zu Ende ist?
Wenn Bayern das letzte Wort haben will, muss man halt mit 3 Sekunden auf der Uhr zum Korb ziehen und nicht mit 7. Das sollte eigentlich auch der so echauffierte Co-Trainer verstehen.
Der Unterschied ist doch, dass es für Alba um rein gar nichts mehr ging. Das war einfach pure Provokation und Genugtuung nach den bisherigen bitteren Niederlagen im Pokal gegen die qualitativ schlechteren Münchner.
Das gehört sich meiner Meinung nach nicht, der direkte Vergleich war doch eh gewonnen.Hast Du jemals schon gesehen, dass die verlierende Mannschaft die Uhr runterlaufen lässt? Ich in meinen 15 Jahren Spieler und mehr als 30 Jahren Fan sehr sehr selten.
Zum Beispiel kann ich mich diese Saison an eine Szene im Audi Dome erinnern, bei der Bayern gegen Medi mit 10 Punkten führt, Hobbs den Ball auf den Boden legt und mit Gegnern und Refs abklatscht, bei noch 10 Sekunden auf der Uhr. Brooks gefällt das nicht, sprintet zum Ball, alle anderen schauen komplett überrascht und rennt auf den Bayernkorb zu. Die verlierende Mannschaft spielt nicht runter, die wird bis zuletzt alles versuchen, auch wegen der Stats. Die gewinnende Mannschaft sollte die Klasse haben, das dann runterzuspielen und nicht noch auf die Stats zu schauen (vorausgesetzt der direkte Vergleich etc ist bereits entschieden, wäre das so in einem Hinspiel passiert, hätte niemand etwas gesagt.)Nichtsdestotrotz ist das ein klares D von Lucic. Das war einfach der pure Frust über die letzte Woche. Verdient im Eurocup ausgeschieden und auch gestern verdient in dieser Höhe verloren. Schade, dass Bayern keinen Ersatz für Macvan gefunden hat und so auf den großen Positionen halt einfach 1-2 Klassen schlechter ist, als zu Beginn der Saison.
Glückwunsch an Alba, geiler Basketball mit geiler junger Truppe und Meisterschaftsfavorit Nummer 1!
Verstehe ich nicht. Für Bayern ging es um genau so wenig, wie für ALBA, das Spiel war entschieden.
Dann erzähl mir mal, worum es im oben genannten Beispiel für medi ging?
Wie gesagt, zumindest meiner Erfahrung nach die Natur des Basketballs, dass die verlierende Mannschaft nicht ausdribbelt. Habt ihr da andere Erfahrungen gemacht? Bin vor allem im bayrischen und NRW-Raum rumgekommen bei meinen Spielen, vielleicht ist das dadurch auch selektive Wahrnehmung. -
Ich hab vor mehr als 30 Jahren selbst BL (Handball) gespielt.Als jungen Spieler haben es mir meine Trainer es so erklärt.lm Spiel passiert immer etwas. Wenn du das Spiel gewonnen hast befindest du dich in einer überlegen Situation, gebe deinem Gegner nicht die Gelegenheit seinen Frust mit unüberlegten Handlungen abzubauen. Vor allem wenn die Endtäuschung groß ist.Ein sehr gutes Beisiel Dtl-Brasil 2014. Hätten sich Jogis Jungs anders verhalten, hätte es auch 2 rote Karten für Brasil und 3 Verletzungsausfällefür den Dfb bedeuten können. Wem wäre damit geholfen?
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Also ganz ehrlich es kann doch nicht euer Ernst sein eine Aktion mit einerTätlichkeit rechtfertigen zu wollen!? Wo leben wir denn?
Alba spielt IMMER den letzten Angriff aus, da hat das Scouting versagt. Und Siva macht auch keine Anstalten zu signalisieren das es für ihn vorbei ist.
Und auch wenn ist es doch kein Freibrief! Da sind Lucic die Sicherungen durchgebrannt und sowas darf ohm eigentlich nicht passieren.
Das hier mehr darüber diskutiert wird ob Siva weiterspielen soll/darf oder nicht als über eine Tätlichkeit zeigt die ganze Verrohung unserer Gesellschaft. Ein Unrecht( wer legt das eigentlich fest?) mit einem schlimmeren Unrecht vergelten zu wollen (zu rechtfertigen) , unglaublich… -
Ich hab vor mehr als 30 Jahren selbst BL (Handball) gespielt.Als jungen Spieler haben es mir meine Trainer es so erklärt.lm Spiel passiert immer etwas. Wenn du das Spiel gewonnen hast befindest du dich in einer überlegen Situation, gebe deinem Gegner nicht die Gelegenheit seinen Frust mit unüberlegten Handlungen abzubauen. Vor allem wenn die Endtäuschung groß ist.Ein sehr gutes Beisiel Dtl-Brasil 2014. Hätten sich Jogis Jungs anders verhalten, hätte es auch 2 rote Karten für Brasil und 3 Verletzungsausfällefür den Dfb bedeuten können. Wem wäre damit geholfen?
Schlechter Verlierer bleibt schlechter Verlierer; egal, ob provoziert oder nicht. (Im übrigen sind/waren brasilianische Fußballer für Hacke-Spitze-1-2-3 durchaus mal bekannt, da braucht man dann nicht auf “Argentinier” oder “uruguayischen Treter” machen, wenn man mal selber vorgeführt wird.) Was sollen jetzt die Sandkastenspiele? Gehörst Du auch zu den Helikopter-Eltern, die anstatt ihn strammstehen zu lassen den eigenen zuschlagenden Nachwuchs verteidigen, weil er ja angeblich so übel provoziert wurde? Der Einsatz von Faust oder Ellenbogen geschah bewusst und in der Absicht, Schmerzen zuzufügen und im Risiko, weitere Verletzungen auszulösen. Wenn das “Schule macht”, das man auf jede Stichelei mit Gewalt reagieren darf, dann ist die Vorbildfunktion, die auch die Bayern-Verantwortlichen von ihren Spielern im Allgemeinen erwarten, in hohem Maße verletzt.
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Die letzte Aktion von Payton ist ein Paradebeispiel warum man darauf verzichten sollte einen besiegten Gegner vorzuführen
Kann ich nachvollziehen. Im konkreten Fall hatte der besiegte Gegner den Ball und die Chance, die Uhr auslaufen zu lassen. Stattdessen wird noch einmal ein Zug zum Korb gestartet und mit And1 abgeschlossen. Warum zum Teufel soll ALBA da die letzten Sekunden nicht auch nutzen, den alten Abstand wieder herzustellen, wo Bayern doch klar signalisiert, dass das Spiel für sie noch nicht zu Ende ist?
Wenn Bayern das letzte Wort haben will, muss man halt mit 3 Sekunden auf der Uhr zum Korb ziehen und nicht mit 7. Das sollte eigentlich auch der so echauffierte Co-Trainer verstehen.
Der Unterschied ist doch, dass es für Alba um rein gar nichts mehr ging. Das war einfach pure Provokation und Genugtuung nach den bisherigen bitteren Niederlagen im Pokal gegen die qualitativ schlechteren Münchner.
Das gehört sich meiner Meinung nach nicht, der direkte Vergleich war doch eh gewonnen.Hast Du jemals schon gesehen, dass die verlierende Mannschaft die Uhr runterlaufen lässt? Ich in meinen 15 Jahren Spieler und mehr als 30 Jahren Fan sehr sehr selten.
Zum Beispiel kann ich mich diese Saison an eine Szene im Audi Dome erinnern, bei der Bayern gegen Medi mit 10 Punkten führt, Hobbs den Ball auf den Boden legt und mit Gegnern und Refs abklatscht, bei noch 10 Sekunden auf der Uhr. Brooks gefällt das nicht, sprintet zum Ball, alle anderen schauen komplett überrascht und rennt auf den Bayernkorb zu. Die verlierende Mannschaft spielt nicht runter, die wird bis zuletzt alles versuchen, auch wegen der Stats. Die gewinnende Mannschaft sollte die Klasse haben, das dann runterzuspielen und nicht noch auf die Stats zu schauen (vorausgesetzt der direkte Vergleich etc ist bereits entschieden, wäre das so in einem Hinspiel passiert, hätte niemand etwas gesagt.)Nichtsdestotrotz ist das ein klares D von Lucic. Das war einfach der pure Frust über die letzte Woche. Verdient im Eurocup ausgeschieden und auch gestern verdient in dieser Höhe verloren. Schade, dass Bayern keinen Ersatz für Macvan gefunden hat und so auf den großen Positionen halt einfach 1-2 Klassen schlechter ist, als zu Beginn der Saison.
Glückwunsch an Alba, geiler Basketball mit geiler junger Truppe und Meisterschaftsfavorit Nummer 1!
Verstehe ich nicht. Für Bayern ging es um genau so wenig, wie für ALBA, das Spiel war entschieden.
Dann erzähl mir mal, worum es im oben genannten Beispiel für medi ging?
Wie gesagt, zumindest meiner Erfahrung nach die Natur des Basketballs, dass die verlierende Mannschaft nicht ausdribbelt. Habt ihr da andere Erfahrungen gemacht? Bin vor allem im bayrischen und NRW-Raum rumgekommen bei meinen Spielen, vielleicht ist das dadurch auch selektive Wahrnehmung.Ich kann zwar akut nicht einordnen, welches Spiel das genau war, aber es macht meiner Meinung nach auf jeden Fall einen Unterschied, ob es sich um ein Hinspiel oder Rückspiel handelt. Beim Hinspiel ist der direkte Vergleich ja noch völlig offen.
Ansonsten kann man es aus meiner Sicht ganz nüchtern zusammenfassen. Der letzte Korbversuch war absolut regelkonform, das Foul hingegen absolut nicht. Punkt. -
Bitte nicht missverstehen: Lucics Aktion ist nicht zu rechtfertigen, derart plumpe Tätlichkeiten hat er zu unterlassen, in der Form “sollten” die nicht vorkommen.
Der Verweis auf Sivas Provokation ist auch nur der Versuch Aspekte zusammenzutragen die dazu führen können dass ein Spieler wie Lucic derart austickt.Euroacup-Aus, Spitzenduell nicht nur verloren, sondern auch noch vorgeführt worden, und nicht zuletzt auch der Ärger darüber, dass seine Teammates die Defense einstellen, könnten zu dem Black-Out beigetragen haben…
RECHTFERTIGEN tut das alles aber nichts…
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Die letzte Aktion von Payton ist ein Paradebeispiel warum man darauf verzichten sollte einen besiegten Gegner vorzuführen
Kann ich nachvollziehen. Im konkreten Fall hatte der besiegte Gegner den Ball und die Chance, die Uhr auslaufen zu lassen. Stattdessen wird noch einmal ein Zug zum Korb gestartet und mit And1 abgeschlossen. Warum zum Teufel soll ALBA da die letzten Sekunden nicht auch nutzen, den alten Abstand wieder herzustellen, wo Bayern doch klar signalisiert, dass das Spiel für sie noch nicht zu Ende ist?
Wenn Bayern das letzte Wort haben will, muss man halt mit 3 Sekunden auf der Uhr zum Korb ziehen und nicht mit 7. Das sollte eigentlich auch der so echauffierte Co-Trainer verstehen.
Der Unterschied ist doch, dass es für Alba um rein gar nichts mehr ging. Das war einfach pure Provokation und Genugtuung nach den bisherigen bitteren Niederlagen im Pokal gegen die qualitativ schlechteren Münchner.
Das gehört sich meiner Meinung nach nicht, der direkte Vergleich war doch eh gewonnen.Hast Du jemals schon gesehen, dass die verlierende Mannschaft die Uhr runterlaufen lässt? Ich in meinen 15 Jahren Spieler und mehr als 30 Jahren Fan sehr sehr selten.
Zum Beispiel kann ich mich diese Saison an eine Szene im Audi Dome erinnern, bei der Bayern gegen Medi mit 10 Punkten führt, Hobbs den Ball auf den Boden legt und mit Gegnern und Refs abklatscht, bei noch 10 Sekunden auf der Uhr. Brooks gefällt das nicht, sprintet zum Ball, alle anderen schauen komplett überrascht und rennt auf den Bayernkorb zu. Die verlierende Mannschaft spielt nicht runter, die wird bis zuletzt alles versuchen, auch wegen der Stats. Die gewinnende Mannschaft sollte die Klasse haben, das dann runterzuspielen und nicht noch auf die Stats zu schauen (vorausgesetzt der direkte Vergleich etc ist bereits entschieden, wäre das so in einem Hinspiel passiert, hätte niemand etwas gesagt.)Nichtsdestotrotz ist das ein klares D von Lucic. Das war einfach der pure Frust über die letzte Woche. Verdient im Eurocup ausgeschieden und auch gestern verdient in dieser Höhe verloren. Schade, dass Bayern keinen Ersatz für Macvan gefunden hat und so auf den großen Positionen halt einfach 1-2 Klassen schlechter ist, als zu Beginn der Saison.
Glückwunsch an Alba, geiler Basketball mit geiler junger Truppe und Meisterschaftsfavorit Nummer 1!
Verstehe ich nicht. Für Bayern ging es um genau so wenig, wie für ALBA, das Spiel war entschieden.
Dann erzähl mir mal, worum es im oben genannten Beispiel für medi ging?
Wie gesagt, zumindest meiner Erfahrung nach die Natur des Basketballs, dass die verlierende Mannschaft nicht ausdribbelt. Habt ihr da andere Erfahrungen gemacht? Bin vor allem im bayrischen und NRW-Raum rumgekommen bei meinen Spielen, vielleicht ist das dadurch auch selektive Wahrnehmung.Keine Ahnung, das Beispiel kenne ich nicht. Ich bezog mich nur auf den Fett markierten Teil oben.
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Völlig egal ob Hin- oder Rückspiel. es geht hier um ein Foul, was unabhängig vom Spielstand dort nichts zu suchen hat.
Mich würde vielmehr interessieren auf welcher Wolke die Bayern die ganze Zeit schwebten. Denn für mich haben die Fouls einen Zusammenhang mit dem Ausscheiden im Eurocup, was natürlich bitter für die Bayern ist. Keine Frage.
Aber ich gehe bei Profis davon aus gerade bei Lucic und Redding, die ich als Berliner sehr schätze, dass sie im nächsten Spiel wieder Bodenkontakt kriegen.
Ja auch Bayern kann verlieren und dennoch geht am nächsten Tag noch mein Kühlschrank und beim Bäcker gibts Semmeln.Aber wer in der eigenen Halle nicht nötig hat, die Korbschützen des Gegners anzusagen, scheint auf einem eigenen Planeten zu leben.
Willkommen in der Realität!!
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Auf ewig verdammen, muss man den Jungen sicher nicht - aber es war eine bewusste Aktion, die nicht im Affekt getätigt wurde. Das macht es meiner Meinung nach auch schlimmer als das Ding von Redding, der für eine Sekunde die Beherrschung verlor. Wie lange es Lucic nachhängen wird, hängt natürlich auch davon ab, wie er jetzt damit umgeht. Man kann sich im Nachhinein ja auch für sowas entschuldigen. Dann wäre das Ding auch schnell wieder vom Tisch. Es war eine hitzige Athmosphäre und da können einem jungen Spieler die Sicherungen durchknallen. Entscheidend ist, wie man danach damit umgeht.
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Wenn man jetzt noch nie ein Aito-Albaspiel gesehen hat, könnte man diese obskure Sieger-Spieleinstellungsverpflichtung ja noch irgendwie verstehen, aber Basketball dauert nunmal 40 Minuten und Alba spielt regelmäßig bis zum Ende durch.
Vielleicht auch nur Frust, wenn man selbst neuerdings bereits regelmäßig nach Ende des ersten Viertels das Spiel einzustellen pflegt?
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…
Die Empörung über den ach so unsportlichen Lucic aber kann ich nicht nachvollziehen: Das war eine in erster Linie saudumme (!) Aktion, er setzt sein Team damit der Gefahr einer Sperre aus – darüberhinaus aber war das nicht so arg viel schlimmer als alles was 40 minuten lang in jedem Ligaspiel passiert – natürlich aus Frustration und mangels Beherrschung völlig unversteckt und plump, aber eben im Ergebnis kein so großer Unterschied.
…Wenn man sich die letzten 2 Minuten von Lucic ansieht kann man gut erkennen, wie er von Aktion zu Aktion aktiver seine Ellenbogen einsetzt. Das letzte Foul ist nur das Ende einer Reihe von Frustreaktionen und kein Ausrutscher.
Auch wenn hier einige der Meinung sind, zum Ende ging es um nichts mehr. Für ALBA war es vor den Playoffs, die letzte Chance einen bleibenden Eindruck zu hinterlassen. Nach der großen Enttäuschung über die Niederlage im EuroCup, reicht dafür keine einfache Niederlage gegen ALBA. Spielfreude und Respektlosigkeit bis zur letzten Minute sind dafür deutlich besser geeignet. Und ALBA hat es geschafft. Am Ende dieser Woche muss beim FCBB nicht nur das Ende im EuroCup, sondern auch die Niederlage gegen ALBA verarbeitet werden. -
Der Verweis auf Sivas Provokation ist auch nur der Versuch Aspekte zusammenzutragen die dazu führen können dass ein Spieler wie Lucic derart austickt.
Wo ist denn da eine Provokation? Gut, der Siva hätte auch aufhören können. Aber er musste das nicht. Wo steht denn, dass das Spiel 3 Sekunden vor Schluss zu beenden ist. Schluss ist, wenn der Schiedsrichter abpfeift.
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Das D gegen Saibou finde ich schon etwas unglücklich. Man kann ja auf den Aufnahmen sehen, dass Redding schon vorher (im Spiel) eine absolut unnatürliche Bewegung Richtung Gesicht von Saibou macht. Da hätten die SR schon pfeifen müssen und möglicherweise ein U geben müssen, dann wäre es zur folgenden Situation vielleicht gar nicht erst gekommen. Dann kann man weiter erkennen, dass Redding nach dem Korberfolg von Saibou die Schulter ausfährt, um ihn zu attackieren als Saibou aufs Feld zurückläuft. Dann ein Faustschlag, Saibou geht auf Redding zu, aber lässt die Arme unten, erst als Redding erneut das Gesicht von Saibou attackiert, nimmt der auch die Arme hoch, um dann aber sofort abzudrehen. In dem Kontext finde ich ein D schon grenzwertig. Das stellt Saibous Verhalten auf eine Stufe mit Reddings und das ist das falsche Signal. Hoffentlich wird der Unterschied dann in den Sperren sehr deutlich.
Bei der Strafe von Redding sollte auch einfließen, dass er beim Verlassen des Spielfeldes wieder auf Saibou einredet. Da wird der Charaktermangel nochmal sehr deutlich, denn genug Zeit zum Abregen hatte Redding bis dahin. Und er kann sich ja nicht allen ernstes für unschuldig gehalten haben. Das Verhalten von Saibou (ruhiges Weggehen trotz Beschimpfung von der Bayern-Bank, Hinnehmen des D, keine Reaktion auf die erneute Provokation Reddings beim Verlassen der Halle) ist natürlich ein deutlicher Kontrast zu Reddings Verhalten und zeigt, wie ein Sportsmann reagieren sollte. Da kann sich Redding ne große Scheibe von abschneiden.@Schaumberger:
Ps: übrigens spanne d dass lucic, nach einem unsportlichen foul plötzlich „die hässliche fratze“ zeigt, schon immer der „unsportlichste spieler der liga“ war und es ab jetzt vermutlich auch auf ewig bleiben wird…
Lucic hat auch schon vorher seine “hässliche Fratze” gezeigt. Schau dir z.B. mal an, wie er mit der Redding/Saibou-Situation umgeht. Nichts was man ahnden müsste (vermutlich, kann nicht Lippenlesen), aber unnötig und zeigt doch den mangelnden Charakter. So wie halt die Schlussszene auch. Es liegt ja in seiner Hand, zu beweisen, dass das ne einmalige Aktion war.@Jazoo:
Finde ich als Alba Fan ein wenig übertrieben. Arrogant ist vielleicht die Führungsetage aber die Spieler sind größtenteils zurückhaltend.
Z.B. das Verhalten von Cunningham in der Schlussszene (das Wegwinken der SR) ist extrem “unsportsmanlike conduct” und arrogant (2:05:10 im Stream). Tut mir leid, dass ist für die NBBL akzeptabel, aber nicht von Profis. Sowas geht gar nicht, besonders wenn man bedenkt, was sich Lucic geleistet hat. Wenn es eine knappe oder sogar Fehlentscheidung der SRs gewesen wäre, ok, aber das war ja nun eher ein D als ein U. Finde es schon erstaunlich, dass Cunningham dafür kein T kassiert hat. Wenn das kein “Disrespectfully dealing with the officials” ist, was dann? Zeigt, dass selbst die SR mehr Profis sind, als einige Bayern-Spieler.
Da finde ich übrigens sehr interessant, wie Djordjevic auf die Mitteilung der Ds reagiert hat. Das war ja für ihn eine sehr entspannte Reaktion. Sonst regt er sich am Spielfeldrand ja über jede Entscheidung der SR gegen sein Team wild gestikulierend auf (was affig und für den Zuschauer witzig ist, aber natürlich für einen Trainer auch ok). Fand ich wirklich erstaunlich und hätte ich niemals so erwartet. Es scheint kurz so, als sei er kurz davor sich aufzuregen, aber kann sich dann doch beherrschen.@Flintstones:
Bin gespannt was die BBl noch für Strafen rausholt (Redding, Booker, Saibou). Bei Lucic geht nichts mehr, oder?
Die Spielordnung enthält folgenden Passus:
Für Verstöße, die von den BBL-Schiedsrichtern oder dem BBL-Kommissar nicht bemerkt wurden, gilt, dass diese auf Antrag der BBL GmbH oder einer vertretungsberechtigten Person eines am Pflichtspiel beteiligten Bundesligisten nachträglich durch die Spielleitung mittels Aufzeichnung von Bewegtbildern (Videobeweis) geahndet werden können.
Der Verstoß wurde ja bemerkt. Ob so ein Antrag trotzdem möglich ist, weil man der Meinung ist, dass es nicht korrekt bewertet wurde, weiß ich nicht. Aber selbst wenn, kann ich mir kaum vorstellen, dass Alba so einen Antrag stellt. Ist schließlich ein Profi-Verein.
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Ich finde die Diskussion hier gemessen am Spielausgang und den Vorfällen überraschend sachlich. Ist bei SD ja auch nicht alltäglich.
Vielen Dank dafür - gerade auch an die Fans des FCBB.
LH
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Ich hab vor mehr als 30 Jahren selbst BL (Handball) gespielt.Als jungen Spieler haben es mir meine Trainer es so erklärt.lm Spiel passiert immer etwas. Wenn du das Spiel gewonnen hast befindest du dich in einer überlegen Situation, gebe deinem Gegner nicht die Gelegenheit seinen Frust mit unüberlegten Handlungen abzubauen. Vor allem wenn die Endtäuschung groß ist.Ein sehr gutes Beisiel Dtl-Brasil 2014. Hätten sich Jogis Jungs anders verhalten, hätte es auch 2 rote Karten für Brasil und 3 Verletzungsausfällefür den Dfb bedeuten können. Wem wäre damit geholfen?
Schlechter Verlierer bleibt schlechter Verlierer; egal, ob provoziert oder nicht. (Im übrigen sind/waren brasilianische Fußballer für Hacke-Spitze-1-2-3 durchaus mal bekannt, da braucht man dann nicht auf “Argentinier” oder “uruguayischen Treter” machen, wenn man mal selber vorgeführt wird.) Was sollen jetzt die Sandkastenspiele? Gehörst Du auch zu den Helikopter-Eltern, die anstatt ihn strammstehen zu lassen den eigenen zuschlagenden Nachwuchs verteidigen, weil er ja angeblich so übel provoziert wurde? Der Einsatz von Faust oder Ellenbogen geschah bewusst und in der Absicht, Schmerzen zuzufügen und im Risiko, weitere Verletzungen auszulösen. Wenn das “Schule macht”, das man auf jede Stichelei mit Gewalt reagieren darf, dann ist die Vorbildfunktion, die auch die Bayern-Verantwortlichen von ihren Spielern im Allgemeinen erwarten, in hohem Maße verletzt.
Wie weiter oben bereits erwähnt.Lucic gehört disqualifiziert und gesperrt. Desweiteren ist aber der kleine, nicht ganz unwichtige, Unterschied wie sich Menschen verhalten sollten und wie sie es in der Realität tun.Druck und Endtäuschungen machen etwas mit Menschen.Druck hast Du keinen, aber scheinbar bist Du von meiner Meinung so endtäuscht das Du mich angreifst ohne über mich etwas zu wissen. Aber glaube mir, ich stehe der Auge um Auge Philosophie näher als Du denkst.
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Habe mir die Szene mit Saibou und Redding im Game-Report gerade noch einmal angesehen. In den ersten zwei Wiederholungen sieht man es. Darüber haben wir noch nicht diskutiert.
Jovic schubst Saibou weg, Booker nimmt ihn ihn den Arm und will beruhigen. Und dann drängelt sich King durch um Saibou noch eine mitzugeben. Hätte ich von unserem ehemaligen Kapitän nicht erwartet.
PS. Die Schlussszene ist garnicht im Report enthalten.
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Kannst du mal kurz die Minute sagen? Dann kann ich mir die sache auch nochmals anschauen.
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Kannst du mal kurz die Minute sagen? Dann kann ich mir die sache auch nochmals anschauen.
Ab 2:35, Gamereport BBL-Seit.e
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Andere Perspektive ab 1:27:30 im Spielstream.
Finde Jovics wegreissen in Ordnung, den Schubser danach auch gerade noch so. In so einer Situation jedenfalls nicht übertrieben und nicht unangemessen, finde ich. Booker vorbildlich (EDIT: natürlich bis auf das aufs Feld laufen). Gavels Beschimpfung unnötig und unangebracht und du hast Recht, nachdem King erstmal nur die eigenen Spieler etwas zurückzudrängt, gibt er noch einen mit. Auch unsportsmanlike. Und dann noch Lucics Ansage an Saibou. Finde schon den Unterschied erstaunlich: Saibous Reaktion, nachdem er von Jovic weggerissen wird und die einiger Bayern-Spieler im Gegensatz. Nun gut, vielleicht auch Pech, dass es vor der Bayern-Bank passiert ist und Jovic Saibou auch noch Richtung Bank schubst.
EDIT:
Ich möchte noch die wieder überragende Leistung des Telekom Sport Teams hervorheben: “Die Kollegen haben sich jetzt viermal alle verfügbaren Videoaufnahmen angesehen und konnten keinen Grund für Bookers D erkennen.” o.ä. Herrlich, wie man solche BB-Novizen eine Übertragung machen lassen kann. Und dem Benni Zander täte es gut, neben dem Lesen des Regelbuchs, einfach mal ein paar Partien Basketball auf der Straße zu spielen. Der lässt ja manchmal seine Unwissenheit über den Sport durchblicken… -
Tolles Spiel. Erstaunlich, daß Redding, Hobbs und Gavel offensiv so schwach blieben.
Die Berliner Teamleistung fand ich beeindruckend stark. Die Bayern schienen zunehmend
fassungslos im letzten Viertel, daß ihnen derartiges im Heimspiel widerfährt.Gut waren auch die Schiedsrichter, bis auf das nicht gegebene Disqualifizierende Foul gegen Lucic;
da fehlte wohl doch der Mut, den Bayern am Ende noch einen weiteren deutlichen Stop zu setzen. -
Alles irgendwie merkwürdig:
Das Redding so ausrastet erschreckt mich fast etwas, schließlich ist er eigentlich immer als ein äußerst fairer Sportsmann in der BBL aufgetreten, dass King gegen das Team in dem er noch vor zwei Jahren Kapitän war austeilt ebenso. Naja, vielleicht eine Momentaufnahme aufgrund des Ausscheidens gegen Darussafaka. Bei Lucic kann man den Bonus für junge und ungestüme Spieler, der ihm manchmal zugeschrieben wird, allerdings langsam mal weglassen. Trotz seinem jugendlichen Aussehens ist er älter als das komplette Team von Alba (ca. 1 Monat älter als Sikma), er müsste daher sehr genau wissen was er tut. -
Die Geste von Cunningham mit dem wegwinken des Refs fand ich auch extrem übel. Sein Gesichtsausdruck dazu spricht Bände…
Sei es drum, war „nur“ ein Spiel aber Alba hat ein gutes Statement gesetzt und man ist definitiv in den Köpfen der Bayern Spieler angekommen. -
Für alle die Sivas Dreier kurz vor Schluss unfair finden: Alba kämpft mit Ludwigsburg um Platz 2. Die beiden Mannschaften spielen noch gegeneinander. Nicht sehr wahrscheinlich, aber es könnte beim direkten Vergleich zu einem echten Patt kommen. LBurg hat aktuell eine um 5 bessere Korbdifferenz. Ohne Sivas 3 Punkte wären es 8.
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Es kommt doch auf den direkten Vergelich an und nicht wie im Fussball auf das Korb/Torverhältniss. Zudem ist es extrem unwahrscheinlich, dass der direkte auch gleich ist. Ich finde trotzdem das zu Ende spielen ist okay, da Bayern ja auch noch den Wurf davor genommen hat und egal was passiert ist ein absichtliches Ellenbogen ausfahren in der Luft ist nicht angebracht egal wie frustiert man ist.
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Für alle die Sivas Dreier kurz vor Schluss unfair finden: Alba kämpft mit Ludwigsburg um Platz 2. Die beiden Mannschaften spielen noch gegeneinander. Nicht sehr wahrscheinlich, aber es könnte beim direkten Vergleich zu einem echten Patt kommen. LBurg hat aktuell eine um 5 bessere Korbdifferenz. Ohne Sivas 3 Punkte wären es 8.
Ich bin 100%ig überzeugt, dass Siva in diesem Moment genau daran dachte. Cunninghams Reaktion ist respektlos und wenig vorbildhaft, aber mir ist es lieber, die Spieler zeigen auch mal Emotionen, solange es nicht in Gewalt umschlägt. Da braucht man jetzt nicht erbsenzählerhaft jede Regelübertretung abzählen. Die Spieler sind gefrustet auch über ihre eigene Leistung und suchen ausgepowert nach drei Niederlagen in sechs Tagen nicht gleich die ganze Schuld bei sich selbst, sondern auch Mitschuld bei anderen. So ticken Menschen nunmal, auch Leistungssportler.
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Die Geste von Cunningham mit dem wegwinken des Refs fand ich auch extrem übel. Sein Gesichtsausdruck dazu spricht Bände…
Sei es drum, war „nur“ ein Spiel aber Alba hat ein gutes Statement gesetzt und man ist definitiv in den Köpfen der Bayern Spieler angekommen.Es war ja offenbar auch das zweite Mal im Spiel, dass er diese Geste zu den SR gemacht hat, wenn der Kommentator sich nicht verguckt hat. Nach dem Offensivfoul, das Siva angenommen hatte, machte er das wohl auch bereits einmal.
Ich denke vor allem, dass nach diesem Spiel die Bayernspieler auch in den Köpfen so mancher Schiedsrichter angekommen sein dürften. Da hatte doch mancher seine Nerven nicht im Griff. -
Für mich völlig unverständlich ist die Szene ca. 10 Sekunden vor dem Korb von Saibou, die anschließend mit dem den Faustschlag durch Redding ins Gesicht von Saibou und den Disqualifikationen endete.
Kurz bevor Saibou den Ball erhält schlägt im bereits Redding die Faust direkt in Gesicht. Der Schiedsrichter, im TV schön zu erkennen, hatte aus einer Entfernung von nur wenigen Metern freie Sicht. Kein Pfiff.
Anschließend lässt Saibou den Edelverteidiger gnadenlos stehen, macht den Korb und läuft sehr dicht an Redding vorbei (ja, durchaus provokativ) und “fängt” den zweiten Faustschlag innerhalb weniger als einer Minute!Als geneigter Zuschauer bin ich in diesem Zusammenhang auf die Strafen gespannt, die ausgesprochen werden.
Booker sollte ohne Spielsperre bleiben, er hat eindeutig deeskalierend gewirkt, der Spielbericht auf der BBL Homepage macht sich leider nicht die Mühe, das entsprechend zu beschreiben.
Die beiden anderen Protagonisten haben auch Spielsperren zu erwarten, wobei Redding dabei deutlich härter bestraft werden muss.
Leider haben sich die Refs das abschließende unrühmliche Foul von Lucic nicht (!) auf dem Monitor angesehen. Begründung ?
Auch hier wäre eine entsprechende Sperre mehr als angebracht. -
Für alle die Sivas Dreier kurz vor Schluss unfair finden: Alba kämpft mit Ludwigsburg um Platz 2. Die beiden Mannschaften spielen noch gegeneinander. Nicht sehr wahrscheinlich, aber es könnte beim direkten Vergleich zu einem echten Patt kommen. LBurg hat aktuell eine um 5 bessere Korbdifferenz. Ohne Sivas 3 Punkte wären es 8.
Ich bin 100%ig überzeugt, dass Siva in diesem Moment genau daran dachte.
Naja, Siva nicht, aber der vielköpfige coaching stuff hat sowas schon im Gesamtblick. Bis zum Ludwigsburgspiel wird es sicher kein „Austrudeln“ von Alba geben, auch wenn die Wahrscheinlichkeit sehr gering ist, dass das Korbverhältnis entscheidend wird.
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Wenn man das Forum liest, könnte man denken, es wird die Schlacht bei Stalingrad aufgearbeitet…
Man muss bei Redding (der sonst immer fair spielt) und bei Lucic (von dem man das nicht sagen kann), den Frust berücksichtigen. 2x knapp gegen DI verloren (im Hinspiel “dank” der beiden Beteiligten: Reddings Turnover, Lucis Gegenspieler macht den Siegtreffer). Und dann werden sie von Alba nicht nur besiegt, sondern entzaubert. Das nagt.
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Es kommt doch auf den direkten Vergelich an und nicht wie im Fussball auf das Korb/Torverhältniss. Zudem ist es extrem unwahrscheinlich, dass der direkte auch gleich ist. Ich finde trotzdem das zu Ende spielen ist okay, da Bayern ja auch noch den Wurf davor genommen hat und egal was passiert ist ein absichtliches Ellenbogen ausfahren in der Luft ist nicht angebracht egal wie frustiert man ist.
Nix anderes schreibe ich;-) Aber auch bei der Einordung der Situation sind wir uns ja einig.
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Wenn man das Forum liest, könnte man denken, es wird die Schlacht bei Stalingrad aufgearbeitet…
Man muss bei Redding (der sonst immer fair spielt) und bei Lucic (von dem man das nicht sagen kann), den Frust berücksichtigen. 2x knapp gegen DI verloren (im Hinspiel “dank” der beiden Beteiligten: Reddings Turnover, Lucis Gegenspieler macht den Siegtreffer). Und dann werden sie von Alba nicht nur besiegt, sondern entzaubert. Das nagt.
schon Wahnsinn: “aus Frust” darf man dann zuschlagen und grob unsportlich Verletzungen anderer Spieler in Kauf nehmen? Herzlichen Glückwunsch für diese Denkweise.
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Wenn man das Forum liest, könnte man denken, es wird die Schlacht bei Stalingrad aufgearbeitet…
Man muss bei Redding (der sonst immer fair spielt) und bei Lucic (von dem man das nicht sagen kann), den Frust berücksichtigen. 2x knapp gegen DI verloren (im Hinspiel “dank” der beiden Beteiligten: Reddings Turnover, Lucis Gegenspieler macht den Siegtreffer). Und dann werden sie von Alba nicht nur besiegt, sondern entzaubert. Das nagt.
Nadenn kann man ruhig mal draufhauen.
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Wenn man das Forum liest, könnte man denken, es wird die Schlacht bei Stalingrad aufgearbeitet…
Man muss bei Redding (der sonst immer fair spielt) und bei Lucic (von dem man das nicht sagen kann), den Frust berücksichtigen. 2x knapp gegen DI verloren (im Hinspiel “dank” der beiden Beteiligten: Reddings Turnover, Lucis Gegenspieler macht den Siegtreffer). Und dann werden sie von Alba nicht nur besiegt, sondern entzaubert. Das nagt.
Dann sollen sie halt aus Frust ihren Hallensprecher verprügeln.
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Leider haben sich die Refs das abschließende unrühmliche Foul von Lucic nicht (!) auf dem Monitor angesehen. Begründung ?
Auch hier wäre eine entsprechende Sperre mehr als angebracht.Doch, Fritz schaute sich die Szene an! Allerdings laesst ihn Kovacevic meiner Ansicht nach auch etwas im Regen stehen. Der stand naemlich unmittelbar daneben, hatte freie Sicht und pfiff aber zunaechst nur ein normales Foul.
Edit: By the way, Fritz kann einem schon etwas leid tun. Der hatte damals in Wuerzburg nicht im Blick, dass 6 Spieler auf dem Parkett waren, muss sich aktuell von Gintschel im Pfiff der Woche anhoeren, dass er in Ludwigsburg falsch entschieden hat, und nun diese Nummer. -
Auch hier noch einmal der Hinweis, dass man bitte nicht über jedes hingehaltene Trollstöckchen hüpfen muss. Dass Frust keine Entschuldigung oder Rechtfertigung für brutale Unsportlichkeiten ist, dürfte doch wohl jedem klar sein, der das Konzept sportlicher Fairness einigermaßen verinnerlicht hat.
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Aber die “Schlacht von Stalingrad” bzw. vom ganz “har(d)ten Berg” wurde doch schon hier aufgearbeitet:
Viertelfinale … -
Keine Idee wie die Regelung konkret aussieht, welcher Ref. sich das Video ansehen kann. Oder kann er auch die anderen Refs hinzuziehen, 6 Augen sehen mehr als 2……
Ich selber habe diesen “Videobeweis” nicht bemerkt. Sollte es trotz Studium der Kamerabilder so entschieden worden sein, ist das schon bedenklich unter dem Gesichtspunkt, die Gesundheit der Spieler zu schützen.
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Wow, Holla, was für ein Spiel.
Auch ich dachte nach dem ersten Viertel, das es für Alba wohl eher darum geht, die Katastrophe einzugrenzen als das es noch um den Sieg geht. Aber Alba bleibt im Spiel, glaubt an sich und wird von den Energizern Saibou und Schneider getragen bis das Teamplay und die Dreierquote die Führung bringen. Aber München hat man nach dem starken Start auch deutlich angesehen, das die Kraft ausgeht. Wenn die Gastgeber bis zum Schluß so verteidigt hätten wie in den ersten zehn Minuten…Redding vs. Saibou fand ich noch deutlich harmloser als Lucic vs. Siva, so eine Aktion kann schwerste Verletzungen nach sich führen. Ich glaube, dass Redding und Saibou jeweils ein Spiel gesperrt werden, Booker gar nicht und hoffe, dass die Aktion von Lucic nachträglich mit mindestens zwei Spielen Sperre geahndet wird. Was ich momentan von Lucic halte ist weder jugendfrei, noch ist es mit den Forenregeln vereinbar, also belasse ich es lieber dabei.
Zwischen Redding und Saibou fände ich es nicht angemessen, das beide das gleiche Strafmaß kriegen. Saibou geht zwar defintiv aggressiv in den Streit mit Redding rein, aber Redding ist derjenige, der zuschlägt und Saibou körperlich attackiert. Da ist das D für Saibou in meinen Augen zwar noch gerechtfertigt, aber schon die Obergrenze an angemessener Strafe.
Ich möchte noch die wieder überragende Leistung des Telekom Sport Teams hervorheben: “Die Kollegen haben sich jetzt viermal alle verfügbaren Videoaufnahmen angesehen und konnten keinen Grund für Bookers D erkennen.” o.ä. Herrlich, wie man solche BB-Novizen eine Übertragung machen lassen kann. Und dem Benni Zander täte es gut, neben dem Lesen des Regelbuchs, einfach mal ein paar Partien Basketball auf der Straße zu spielen. Der lässt ja manchmal seine Unwissenheit über den Sport durchblicken…
Ich fand und finde Benni Zander einen großartigen Kommentator, der sicherlich auch nicht alles weiss, aber doch ne Menge von Basketball versteht. Ich hab mich sehr gefreut, das er diese Partie kommentiert hat.
Das die “Kollegen im Ü-Wagen” (oder wo auch immer die sitzen) die Szene übersehen haben, bei der Booker aufs Feld läuft, finde ich in der Hektik nach der Schlägerei relativ verständlich. Die sollten ja auch lieber dafür sorgen, das die Livebilder weiterhin den bestmöglichen Eindruck vom Geschehen liefern. Außerdem hat Zander ja dann kurz nach der Entscheidung durch die Schiedsrichter die Erklärung nachgeliefert. Also alles gut.
Dagegen fand ich Speckhahn größtenteils nervig.@Rai:
Gut waren auch die Schiedsrichter, bis auf das nicht gegebene Disqualifizierende Foul gegen Lucic;
da fehlte wohl doch der Mut, den Bayern am Ende noch einen weiteren deutlichen Stop zu setzen.Das Foul von Lucic an Siva in Echtzeit sofort als D zu sehen finde ich schwer. Ich war schon (positiv) überrascht, das die Refs mit dem Schlußpfiff noch ein U geben. Ärgerlicher fand ich kurz vorher das abfällige, mehrmalige Abwinken von Cunningham in Richtung Schiri was leider ohne Konsequenzen geblieben ist.
Die Physis mit der Zirbes Schneider bearbeitet hat, war schon heftig. Aber er hat eben auch einen 50% Massevorteil, da sieht es schon im Stand unfair aus. Gut daran war, das Schneider cool gebleiben ist und eben nach anderen Wegen gesucht hat, wie er Zirbes aufhalten kann. Das sind wertvolle Erfahrungen, die er da gesammelt hat.
Auch von mir Respekt an Djedovic und Pesic Jun… Die beiden sind für mich immer noch 2 Reizfiguren, die wenig Sympathie auslösen, aber mit ihrem Auftreten am Sonntag haben sie viel Respekt zurückgewonnen.
noch zwei Presseberichte zum Spiel:
ein Nachbericht von Baldi und Alba: https://www.morgenpost.de/sport/alba/article213846737/Alba-Manager-Baldi-Sieg-gegen-Bayern-nicht-ueberbewerten.html
und ein Interview von Marko Pesic von vor dem Spiel: https://www.morgenpost.de/sport/alba/article213825359/Marko-Pesic-So-etwas-schaffen-nur-grosse-Trainer.html -
Also wenn er trotz Videobeweis nur auf unsportliches Foul entschieden hat dann gute Nacht.
Ich möchte in seinem Sinne hoffen das er nicht den Videobeweis bemüht hat. -
Was mich auch ein wenig wundert, dass man dazu von keinem Offiziellen, weder Alba noch FCBB, etwas dazu hört bzw. liest.
Wenn ich da an die Posse mit dem Kreuz denke.