FC Bayern Basketball Eurocup 2017/2018
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@Kwarg:
Was der Wilbekin getroffen hat, ist wirklich sagenhaft. Dagegen ist vielleicht auch kein Kraut gewachsen.
Ich finde schon, dass Bayern sich fragen muss, warum man keinen Spieler hat, der Wilbekin verteidigen kann. Jovic jedenfalls wurde in der Crunchtime von ihm vorgeführt, viel zu langsam und unbeweglich.
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Früher mal hätte man leuten wie wilbekin einen „enforcer“ auf den hals gehetzt der dann latent tätlich wird - das ist total aus der mode, gell? (Uunsportlich ist es ja sowieso)
Letztlich hatte man den herrn ja gar nicht so schlecht verteidigt: wenn du eine shooter soweit hast, dass er ein ums andere mal aus 9m abdrückt hast du nicht so viel falsch gemacht. Wilbekin musste schon ackern für seine punkte - um so krasser ist die leistung zu bewerten.
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@Kwarg:
Was der Wilbekin getroffen hat, ist wirklich sagenhaft. Dagegen ist vielleicht auch kein Kraut gewachsen.
Ich finde schon, dass Bayern sich fragen muss, warum man keinen Spieler hat, der Wilbekin verteidigen kann. Jovic jedenfalls wurde in der Crunchtime von ihm vorgeführt, viel zu langsam und unbeweglich.
Bin ich eigentlich der einzigste der generell ein wenig von Jovic enttäuscht ist?
Bei seiner Verpflichtung wurde ich euphorisch und er galt zurecht als der lang ersehnte Königs Transfer für die 1.
Klar er war lange verletzt, aber Abseits seiner Zucker Pässe fehlen mir seine Leader Qualitäten und als klassischen Dirigenten des Bayern Spiels sehe ich auch ihn nicht.Insgesamt ist Istanbul.völlig verdient ins Finale eingezogen.
Klar ein Wilbekin war gestern einfach on Fire, denoch sollte man kritisch genug sein, um fest zu stellen, dass die Bayern weder gegen Kasan, noch gegen Darussafaka wie ein Eurocup Champion gespielt haben.Vielleicht ist die Enttäuschung meinerseits aber auch einfach noch zu groß.
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Früher mal hätte man leuten wie wilbekin einen „enforcer“ auf den hals gehetzt der dann latent tätlich wird - das ist total aus der mode, gell? (Uunsportlich ist es ja sowieso)
Letztlich hatte man den herrn ja gar nicht so schlecht verteidigt: wenn du eine shooter soweit hast, dass er ein ums andere mal aus 9m abdrückt hast du nicht so viel falsch gemacht. Wilbekin musste schon ackern für seine punkte - um so krasser ist die leistung zu bewerten.
Du hast natürlich damit recht, dass die Leistung von Wilbekin außerordentlich gut war gestern, der Typ hat schlichtweg alles getroffen.
Aber: wenn ein einziger Spieler fast die Hälfte aller Punkte macht und man ihn das ganze Spiel nicht stoppen kann, dann muss man sich auch hinterfragen, warum man keinen Kettenhund hat, der ihn matchen kann. Und wenn man sich die Guardrotation der Bayern ansieht, wundert mich das auch nicht. Das war mein Punkt. -
@Kwarg:
Was der Wilbekin getroffen hat, ist wirklich sagenhaft. Dagegen ist vielleicht auch kein Kraut gewachsen.
Ich finde schon, dass Bayern sich fragen muss, warum man keinen Spieler hat, der Wilbekin verteidigen kann. Jovic jedenfalls wurde in der Crunchtime von ihm vorgeführt, viel zu langsam und unbeweglich.
Bin ich eigentlich der einzigste der generell ein wenig von Jovic enttäuscht ist?
Bei seiner Verpflichtung wurde ich euphorisch und er galt zurecht als der lang ersehnte Königs Transfer für die 1.
Klar er war lange verletzt, aber Abseits seiner Zucker Pässe fehlen mir seine Leader Qualitäten und als klassischen Dirigenten des Bayern Spiels sehe ich auch ihn nicht.Insgesamt ist Istanbul.völlig verdient ins Finale eingezogen.
Klar ein Wilbekin war gestern einfach on Fire, denoch sollte man kritisch genug sein, um fest zu stellen, dass die Bayern weder gegen Kasan, noch gegen Darussafaka wie ein Eurocup Champion gespielt haben.Vielleicht ist die Enttäuschung meinerseits aber auch einfach noch zu groß.
Zweimal +1.
Jovic in der Serie leider absolut enttäuschend. Offensiv ohne Leaderqualitäten, defensiv hilflos gegen einen natürlich unstoppable Willbekin… Schwierige Saison für ihn, man weiß auch nie, was aktuell gesundheitlich los ist, er wirkt einfach nicht fit. Schade.Die Mannschaft spielt eine gute Saison bislang, und so ein Ausscheiden gegen so ein Team ist keine Schande, aber ganz realistisch ist es noch ein weiter sportlicher Weg bis zu einem konkurrenzfähigen EL-Team. Der Mannschaft fehlt es an mentaler und physischer Härte. Außerdem fehlt nach wie vor Athletik auf allen Positionen.
Nach dieser Serie finde ich, wir sollten dringend nachverpflichten, wenn wir gegen Alba und vor allem die Brösels in den Playoffs bestehen wollen!
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Nach dieser Serie finde ich, wir sollten dringend nachverpflichten, wenn wir gegen Alba und vor allem die Brösels in den Playoffs bestehen wollen!
Was wird denn am dringendsten gebraucht? Ein Ersatz für Macvan oder drei neue Guards?
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Klar ein Wilbekin war gestern einfach on Fire, denoch sollte man kritisch genug sein, um fest zu stellen, dass die Bayern weder gegen Kasan, noch gegen Darussafaka wie ein Eurocup Champion gespielt haben.
Das fasst die Serie eigentlich perfekt zusammen. Wer einen +23 Punkte Vorsprung verspielt und sich im entscheidenen Spiel 41 Punkte von einem Spieler einschenken lässt, sollte nicht im Eurocupfinale stehen. Darussafaka hat die Serie verdient gewonnen, auch wenn ich nicht glaube, dass sie Eurocupchampion werden. Da fande ich Kuban dann doch ncoh einmal eine Nummer stärker und gegen die Athlethik der Guards wird Wilbekin mächtig Probleme bekommen.
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Also auch wenn jeder weiß das mir die Bayern nicht sonderlich sympathisch sind sollte man doch mal die Kirche im Dorf lassen. Natürlich ist Dacka verdient weitergekommen aber das ist ja nun auch keine Kneipenmannschaft. Wenn man den kollektiven Schlaf im Viertel drei von Spiel eins mal wegdenkt und gestern den bescheidenen Auftritt von Cunningham dann waren das schon zwei Spiele auf Augenhöhe.
Die Abgesänge, teils auch von eigenen Fans, kann ich nicht teilen. Jeder der erwartet hat das die Mannschaft den Eurocup im Spazierengehen holen wird sollte mal aufwachen.
Ich bin enttäuscht weil es eine gute Möglichkeit war das eine deutsche Mannschaft mal wieder einen internationalen Titel holt. -
@Kwarg:
Nach dieser Serie finde ich, wir sollten dringend nachverpflichten, wenn wir gegen Alba und vor allem die Brösels in den Playoffs bestehen wollen!
Was wird denn am dringendsten gebraucht? Ein Ersatz für Macvan oder drei neue Guards?
Ein Ersatz für Macvan, der auch Guard spielen kann.
Zur Sicherheit:
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Es gibt so eine „Weisheit“, die besagt, dass bei Siegen von +10 bis zu Niederlagen von -10 der Coach für das Ergebnis die Verantwortung trägt. Bei deutlicheren Ergebnissen waren die Spieler so viel besser/schlechter, dass es nicht am Coach lag.
Das ist sicher nicht in Stein gemeißelt, aber was würde es über diese Serie aussagen?
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Ich finde auch, dass Wilbekin durchaus gut verteidigt wurde. Wie oben geschrieben: dann hält man ihn erfolgreich von der Dreierlinie fern und was macht er: feuert mehrfach und trifft einfach von 9,5 Metern. Das ist nicht sinnvoll zu verteidigen, deswegen wird das hier auch zu Recht anerkannt.
Trotzdem gute Leistung, dennoch Respekt Bayern.
Schade, hätte gerne das Finale gegen Kuban gesehen. Dabei hätte ich allerdings nicht gewußt ob ich als Oldenburger den Titel Brian Quale oder dem deutschen Basketball gegönnt hätte…. -
Wilbekin gestern mit dem Spiel seines Lebens. Das passiert. Das Problem war das Hinspiel. Und über dieses Spiel kann man nicht reden ohne über Michael Eric zu reden. Der hat unter dem Korb gemacht was er wollte und Zirbes war zu keinem Zeitpunkt in der Lage ihn zu verteidigen. Da scheint mir eines der Probleme zu liegen. Eric im Hinspiel mit 18 Punkten und11 Rebounds, davon 6! Offensiv-Rebounds. Gegen Dacka fehlte Größe und Athletik
Die magelnde Integration von Zirbes ist schon auffällig. Die Roter Stern Achse Jovic - Zirbes nicht existent. Warum auch immer. Jovic ist immer in der Lage den besonderen Pass zu spielen aber sein Shooting ist leider zu wenig konstant als dass er clutch sein könnte. JC lebt vor allem von Athletik. Gegen ein Team von Athleten ist dieser Vorteil natürlich weg. Ein Schlüssel bei Dacka war die Athletik und Defense von Saint-Roos mit fast 34 min Spielzeit der Redding usw. den Zahn gezogen hat.
Das blöde ist, dass jetzt klar ist, dass die BBL nächste Saison nur 1 EL Platz bekommen wird. -
@Kwarg:
Nach dieser Serie finde ich, wir sollten dringend nachverpflichten, wenn wir gegen Alba und vor allem die Brösels in den Playoffs bestehen wollen!
Was wird denn am dringendsten gebraucht? Ein Ersatz für Macvan oder drei neue Guards?
Ein Ersatz für Macvan, der auch Guard spielen kann.
Zur Sicherheit:
Der Sikma bleibt aber noch eine Weile in Berlin.
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Das ist nicht klar!
Alba spielt als Meister EL und München mit ner WC. -
Ich verfolge schon viele München Spiele, bin aber dennoch nicht wirklich nah dran. Was mir aber aufgefallen ist, ist dass München in den EC Play-offs, wo es gegen vom Talent her etwa gleichwertige (und auch funktionierende) Mannschaften ging, Probleme hatte eine Halbzeitführung zu verteidigen. In beiden Spielen gegen Istanbul wurde eine Halbzeitführung vergeben. Im 2. Spiel gegen Kasan zur Halbzeit +10 und die zweite Halbzeit mit 17 verloren.
Ist das ein Thema in München, woran es liegen kann? Sind es Konzentrationsmängel einzelner Spieler, kann die Mannschaft (inkl. Trainer) im Spiel schlechter auf Veränderungen des gegnerischen Teams reagieren? Würde mich mal interessieren!
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Ich verfolge schon viele München Spiele, bin aber dennoch nicht wirklich nah dran. Was mir aber aufgefallen ist, ist dass München in den EC Play-offs, wo es gegen vom Talent her etwa gleichwertige (und auch funktionierende) Mannschaften ging, Probleme hatte eine Halbzeitführung zu verteidigen. In beiden Spielen gegen Istanbul wurde eine Halbzeitführung vergeben. Im 2. Spiel gegen Kasan zur Halbzeit +10 und die zweite Halbzeit mit 17 verloren.
Ist das ein Thema in München, woran es liegen kann? Sind es Konzentrationsmängel einzelner Spieler, kann die Mannschaft (inkl. Trainer) im Spiel schlechter auf Veränderungen des gegnerischen Teams reagieren? Würde mich mal interessieren!
In solchen Situationen ist die Hierarchie in der Mannschaft wichtig und da ist mit Macvan eine wichtige Führungsperson weggebrochen, die in schwierigen Situationen voran gehen kann. Am Ende kommt es auf Redding und Lucic an wobei Redding von der Persönlichkei her eher zurückhaltend ist. Jovic ist auch nur phasenweise dominant. Ganz anders als bei Dacka wo alles über Wilbekin lief.
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Die Abgesänge, teils auch von eigenen Fans, kann ich nicht teilen. Jeder der erwartet hat das die Mannschaft den Eurocup im Spazierengehen holen wird sollte mal aufwachen.
Na ja, manchmal lohnt auch ein Blick zurueck. Unter den Managern der Eurocupteams schien zumindest noch im Januar ein Finaleinzug der Muenchner ziemlich ausgemachte Sache zu sein.
Wenn man dann im Viertelfinale ueber drei Spiele gehen muss und im Halbfinale gesweept wird, sollte man schon fragen, was denn da schief gegangen ist. Fuer mich sah es sehr nach kollektivem Versagen aus, einschliesslich der Coaching-Leistung.
Interessant auch Teil 2 des Surveys. Auf die Frage: “If you were able to sign any Eurocup player, who would it be?” antwortete jeder Fuenfte: Scottie Wilbekin. Fast die Haelfte sahen in ihm bereits damals den Eurocup-MVP.
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Es gibt so eine „Weisheit“, die besagt, dass bei Siegen von +10 bis zu Niederlagen von -10 der Coach für das Ergebnis die Verantwortung trägt. Bei deutlicheren Ergebnissen waren die Spieler so viel besser/schlechter, dass es nicht am Coach lag.
Das ist sicher nicht in Stein gemeißelt, aber was würde es über diese Serie aussagen?
Nichts. Coaches werfen keine Körbe und treffen auch sonst keine Entscheidungen auf dem Parkett.
…
Tja, was wird diese Serie aus den Bayern machen? Stecken sie die Serie einfach weg, weil der Gegner, wie es ja stets passieren kann, in zwei Begegnungen der bessere war, oder zieht der Hauch eines Zweifels in die Köpfe der bisher nur noch nicht gekrönten Könige der BBL ein? Man weiß es nicht, das Spiel gegen Alba könnte ein Hinweis sein.
Bayern hat in beiden Spielen die MöglichkeitEN gehabt, die eigenen Stärken so einzusetzen, dass ein (oder zwei) Siege möglich waren. Ich glaube, Bayern ist als Mannschaft noch nicht so weit, dass sie in Europa wie selbstverständlich von Sieg zu Sieg eilen könnten, weil
Ihr Team nominell so stark wäre. Darüssafaka geriet in beiden Spielen in einen Flow, der nicht mehr zu stoppen war. Es gab ja genügend Möglichkeiten, selbst für Körbe zu sorgen. Und wenn ein Spieler so heiss ist, dass er die Hälfte der Punkte einer Mannschaft macht, dann müssen halt die anderen Optionen besser verteidigt werden, und da sah es in beiden Spielen am Ende eher mau aus.Einzelkritik halte ich für wenig zielführend. Bayern ist als Team zusammen gestellt worden. Und ein Team sollte meist in der Lage sein, individuelle Schwächen einzelner Spieler in einzelnen Spielen aufzufangen.
Dacka hat es geschafft, Bayerns heimliche Schlüsselspieler wie Redding auszuschalten. Das hat am Ende gereicht.
Zwei Deutsche Teams in der EL wären eine super Ansage an das Gebahren der ECA gewesen, aber hohe Erwartungen an diese Hoffnung hatte ich nie.
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Es gibt so eine „Weisheit“, die besagt, dass bei Siegen von +10 bis zu Niederlagen von -10 der Coach für das Ergebnis die Verantwortung trägt. Bei deutlicheren Ergebnissen waren die Spieler so viel besser/schlechter, dass es nicht am Coach lag.
Das ist sicher nicht in Stein gemeißelt, aber was würde es über diese Serie aussagen?
Nichts. Coaches werfen keine Körbe und treffen auch sonst keine Entscheidungen auf dem Parkett.
Bedeutsame Spielentscheidungen werden nicht nur auf dem Platz getroffen.
Natürlich nehmen Trainer in vielfältiger Art und Weise Einfluss auf das Spiel und somit auch auf das Spielergebnis, schon alleine da sie entscheiden, wer in der sog. “Crunchtime” auf dem Feld steht. Zusätzlich legen sie üblicherweise fest, welche offensiven und defensiven Systeme gespielt werden, welcher Spieler bei Mann/Mann Verteidigung welchen Gegenspieler verteidigt, ob taktisch gefoult wird oder nicht etc. etc. etc.
Die “Weisheit” von +/- 10 Punkten teile ich jedoch nicht. Kluges bzw. weniger kluges Coaching kann auch zu größeren Ergebnisdifferenzen führen.
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Ich glaube, dass die Bayern sich hinterher vorgeworfen haben, zu fair gegen Wilbekin gespielt zu haben. Wenn einer so heiß läuft muss man deutlich enger an ihn ihm dran sein, ihn doppeln und ihm auch mal weh tun. Die Bayern fanden da wirklich kein Mittel und rollten ihm den roten Teppich aus, ergaben sich und bewunderten seine Würfe. Dass Hobbs, Redding, Cunningham und Gavel eher engagiert, brav und clever agieren ist ja bekannt, doch zeigen normalerweise Jovic und Djedovic mehr Härte. Aber gerade diese beiden ließen sich austanzen und fanden ihre Messer nicht.
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Willbekin hat schon ein wenig an Chef Curry erinnert. Nicht zu verteidigen, selbst gegen 4 oder 5 verschiedene Gegenspieler. Da brauchst du eben einen Lock Down Defender, der solche SPieler über 40 Min jagen kann. So ne art Tony Allen. Aber selbst dann schraubt er dir noch 30 Punkte rein.
Gegen McElroy in seiner Prime hätte Willbekin keine 40 aufgelegt. Aber auch für Bayern wachsen solche Kaliber nicht auf Bäumen. -
Wenn man einen Spieler wie Wilbekin in der eigenen Defensive nicht stoppen kann, muss man ihn selbst in der Defensive dazu zwingen Fehler/ Fouls zu machen. Ich hatte aber das Gefühl das man ihn zu wenig attackiert hat. Mit Macvan hätte man das Finale erreicht, da er das Spiel breiter gemacht hätte und gut für die 3er Quote gewesen wäre.
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Hätte, wäre, wenn und aber…
Fakt ist es hat dieses Jahr noch nicht für einen europäischen Titel gereicht.
Nächstes Jahr werden wir (hoffentlich in der El) neu angreifen -
Wilbekin beats Cunningham.
Blatt beats Djordevic.That´s the whole story.
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Hätte, wäre, wenn und aber…
Fakt ist es hat dieses Jahr noch nicht für einen europäischen Titel gereicht.
Nächstes Jahr werden wir (hoffentlich in der El) neu angreifenWenn Bayern ab nächster Saison EL spielen sollte bzw. wird, dann sind “europäische Titel” aber in ganz weite Ferne gerückt …
Djordjevic hat doch versucht, Einfluss zu nehmen. Nach 22 Punkten von Wilbekin zur Pause gelang es den Bayern ihn in Hz 2 auf 19 Punkten zu halten …Gegner-Coach Blatt hat da sichtbar größeren positiven Einfluss genommen, wie man es erwarten durfte bei einem, der zB mit Russland die EM in Spanien gewonnen hat oder mit Maccabi (mit Hickman und MVP Rice) die EL im F4 von Moskau, was ihm sogar den Headcoach-Job in Cleveland einbrachte.
Dass Wilbekin meistgenannter Wunschspieler in einer Coachumfrage zu Jahresbeginn war, ist nicht so verwunderlich, war er doch zu der Zeit gerade Vorrunden-MVP des EC mit knapp 20 ppg. Blatt holte ihn mit 22 zu Dackas erster EL-Saison. Ein Jahr später holte Blatt Will Clyburn aus den Niederungen der israelischen Liga (ex-Ulm, inzwischen bei ZSKA) nach Istanbul. Diese Saison waren es zB der ehemalige Braunschweiger Sant-Roos und Kidd, der letzte Saison in Tübingen keine Bäume ausgerissen hat. Jetzt produzieren die beiden den Siegtreffer in der Schlusssekunde des ersten Halbfinales. 2015 hatte Dacka ja auch Redding aus Berlin geholt, der dann aber sehr überschaubar verformte und gerne nach München ziehen gelassen wurde.
An sich müsste Blatt ein Coach für die EL nach Höness’ Geschmack sein (könnte am Saisonende auch frei werden). Im Zweifelsfall dürfte er aber immer Maccabi vorziehen.
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@Kwarg:
@Kwarg:
Nach dieser Serie finde ich, wir sollten dringend nachverpflichten, wenn wir gegen Alba und vor allem die Brösels in den Playoffs bestehen wollen!
Was wird denn am dringendsten gebraucht? Ein Ersatz für Macvan oder drei neue Guards?
Ein Ersatz für Macvan, der auch Guard spielen kann.
Zur Sicherheit:
Der Sikma bleibt aber noch eine Weile in Berlin.
Zumindest bis Juni …
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Wilbekin beats Cunningham.
Blatt beats Djordevic.That´s the whole story.
Amen.
Die bessere Mannschaft steht im Finale.