Paul Zipser und die Chicago Bulls 2017/18
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Ja warum er offensiv so vorsichtig ist frag ich mich auch öfters, auch wenn ich wenig von dem bulls gesehen hab bleibt der Eindruck von dem Stats auch beim eye Test.
Er nimmt relativ offene Würfe nicht, und sucht in der Regel dem sichersten Pass anstatt durch etwas Risiko Gefahr zu erzeugen.
Gerade mit dem Abgang der besseren Bulls spielern hätte ich mir erhofft das er dort mehr risiko geht, öfters mal zieht und auch mal drauf hält. Er muss kein Scorer werden, aber das der Schnitt zumindest auf 8+ Punkte bei 20+ Spielminuten geht. -
In dem Augenblick, in dem Zipser ein durchschnittlicher NBA Spieler wird, verlasse ich dieses Forum ein für allemal.
Versprochen?
Nein, mal ehrlich: Lese deine Kommentare immer sehr gerne, auch wenn ich nicht immer der selben Meinung bin.
Ich glaube, viele hier hoffen einfach auf den Durchbruch von Zipser, auch wenn die Stats etwas anderes sagen.
Ich würde es ihm jedenfalls wünschen, ein durchschnittlicher NBA Spieler zu werden. -
Was ist Zipser aktuell? EIn Bundesligaspieler? Kreisligaspieler? Sry, wer in Zipser keinen durchschnittlichen NBA-Spieler sieht, hat keine Ahnung vom Basketball.
Ich kritisere Zipser ja selbst. Für mich gehört er auch zu den schlechtesten Starter, aber Zipser NBA-Niveau abzusprechen isr schon eine Frechheit.
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Definiere durchschnittlicher NBA-Spieler.
Betrachtet man die ca. 510 Spieler die einen Contract besitzen, dann ist der Durchschnitt im mindesten die oberen 250 und damit ca. jeder der sich in der festen 8/9 Mann Rotation eines NBA Teams befindet. Darin befindet sich Zipser allemal. (xD Tschüss Andrejan)
Definiert man einen NBA Spieler als jemanden der fest in der NBA angekommen ist, sich bereits in der Rotation befindet und keine oder kaum dnp´s sammelt, wären das wieder ca. 9 Spieler jedes Teams. Davon der Durchschnitt wäre ein Spieler der leistungstechnisch zu den besten 4 bis 5 Spielern eines Teams gehört. An dieser Grenze befindet sich Zip zwar wenn man betrachtet, dass er regelmäßig zu Starting Five gehört, doch lässt man nicht außer Acht, das die Bulls enorme Verletzungssorgen haben und zusätzlich zu den schlechtesten Teams der Liga gehören, würde ich bei dieser Definition nicht sagen, das Zip sich im Durchschnitt eines NBA-Spielers befindet. (Welcome Andrji)
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Zipser ist Durchschnitt, er hat seine Berechtigung - vor allem defensiv. Hier schreibt ja keiner, dass er der Super-duper- Spieler ist oder wird. Statistik hilft, nehme ich auch sehr gerne zur Beurteilung hinzu, zeigt aber nie das ganze Bild.
Zipser spielt diese Saison nunmal für ein grottesschlechtes Team. Anders als z.B. “Miami-Theis”…
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Von den 500 Spielern (ich runde einfach mal) sind für mich die Spieler 201 - 300 Durchschnitt.
1 - 100 Sehr Gut
101 - 200 Gut
201 - 300 Durchschnitt
301 - 400 Unterdurchschnittlich
401 - 500 SchlechtIn den meisten Statistiken wäre Zipser sicher im Durschnitssbereich Vllt im Bereich scoring nicht, aber sonst schon.
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2016/2017 ORating 94,4, Drtg 107,9
2017/2018 Ortg 90,9, Drtg 111,2. Also letztes Jahr-13,5, heuer -20,3.Das ist eindeutig.
Vielleicht eindeutig falsch? Ein Minus von 13,5 klingt bei einer Saison von 41-41 schon sehr schlecht, aber auch nicht sehr realistisch.
Entsprechend hatte er laut NBA andere Zahlen:
https://stats.nba.com/player/1627835/2016/2017:
Offensiv Rating: 103,3 / Defensiv Rating: 101,7
Net Rating: +1,6Kollege Valentine mit -0,5, Portis mit -2,8. So schlecht war selbst der Tanking-Joker Zipser dann letzte Saison nicht.
Basketball-Reference weist ein Net Rating von 1.4 auf (kleinere Abweichungen sind normal und hängen mit der Anzahl der Possessions zusammen bzw. ob diese gezählt oder geschätzt wurden). Dazu kam er über die Saison auf ein positives +/- von 0.3 pro Spiel, sein Net Rating muss logischerweise ein Mehrfaches davon sein.
Hier hat andrejjan also die falschen Zahlen zur Hand.
Dennoch ist Zipser für mich weit davon entfernt ein durchschnittlicher NBA-Spieler zu sein. Spieler mit Two-Way Contract oder auf den Kaderplätzen 11-15 sind keine NBA-Spieler, sondern Sparringspartner fürs Training bzw. Spieler mit dem Potenzial einmal NBA-Spieler zu werden. Es gibt vielleicht 300 Spieler, die auf regelmäßige Spielzeit kommen und, sollten sie gecutted werden, sofort ein anderes Team finden könnten, dass ihnen ebenfalls wieder einen Platz in der Rotation bietet. DAS sind wirkliche NBA-Spieler. Und da gehört Zipser vielleicht gerade so dazu, ist aber sicherlich kein durchschnittlich guter Spieler in dieser Gruppe.
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Ein NBA-Spieler ist man sobald man ein NBA Spiel bestritten hat.
Edit: ich sehe das komplett anders. Zipser war in der vergangenen Saison ziemlich gut, vor allem als Rookie. Jetzt ist er in seiner zweiten Saison und in einer komplett anderen Rolle unterwegs. Jetzt spielt er nicht mehr gegen gleichstarke wie in der vergangenen Saison, sondern die gegen die besten der Welt. Aktuell kann er da nicht mithalten, ob es nur an seinen Qualitäten liegt, oder ob es an die eher miese Bulls-Mannschaft liegt möchte bzw. kann ich nicht beurteilen.
Paul muss auch erst mal in die Rolle hineinwachsen. Ob er jemals ein Starter wird kann man in paar Monaten sagen, wenn er mal bisschen in die Rolle hineingewachsen ist.
Aber ich bin mir sicher, dass aktuell 90 % aller Tipps einen Zipser gerne in der Rotation hätten, vor allem weil er ordentlich verteidigen kann.
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Ein NBA-Spieler ist man sobald man ein NBA Spiel bestritten hat.
Edit: Zwecklos…
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Ein NBA-Spieler ist man sobald man ein NBA Spiel bestritten hat.
Edit: Zwecklos…
Verglichen mit Ohlbrecht ist Zipser quasi borderline All-Star
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Läßt sich ja nicht bestreiten daß Zipser nur so viel Spielzeit bekommt weil er in einem schlechten Team spielt, so wird er mit Spielern verglichen die viel bessere Leistungen zeigen mußten um eine vergleichbare Spielzeit zu bekommen. Hinzu kommt, wie andere schon sagten, daß ein Spieler der eigentlich kein Starterniveau hat sich mit den besten NBA-Spielern vergleichen muß. Unter diesen Vorraussetzungen kann man nicht gut aussehen und es lassen sich halt auch keine guten Stats erzielen, schon gar keine die Aussagekräftig sind.
Wie sich das auf Pauls Entwicklung als Spieler auswirkt ist schwer zu sagen. Hoffe er wächst an der Herausforderung. Auch so ist es von der BBL in die NBA ein gewaltiger Sprung.
Kann aber deinen Eifer nicht verstehn, andrejjan, Zipser so kleinzureden. Was soll dieser Fanatismus einem Spieler gegenüber den du für so unbedeutend hältst?
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Naja ok, ein 1000 Post User, der hier einer ziemlich peinlichen Lüge überführt wurde um einen Spieler schlecht zu machen. So einer verliert in jedem Forum jegliche Credibility.
Das geht gar nicht, wenn man bewusst Falsch-Informationen streut.Ungefähr genauso peinlich ist es, nicht zu wissen, dass verschiedene Seiten unterschiedliche Stats anbieten. Auf basketball-reference steht ein ORtg von 80 und ein DRtg von 108
Zipser ist sicherlich kein durchschnittlicher Starter in der NBA. Da er trotzdem startet muss er halt gegen ungleich stärkere Gegner ran. Zuletzt hat er gegen LeBron gestartet, was sicher ein Karrierehighlight für Zipser war. Ich denke mal, dass andrejjan relativ bewusst Gegenpositionen zu einigen Fans mit einer schwarz-rot-goldenen Brille setzen möchte. Gegenargumente in der Art wie “Die Bulls haben ihn verflichtet, also kann er ja nicht so schlecht sein” wirken dagegen eher dümmlich. Niemand behauptet, Zipser sei ein schlechter Basketballer - andrejjan nimmt als Maßstab halt andere NBA-Starter, was Zipser gegenüber etwas unfair ist. Plus natürlich seiner Vorliebe, den europäischen Bball ziemlich kritisch zu sehen.
Für mich würde Zipser in vielen Teams als Typ 3-and-D Spieler den Sprung in die Rotation schaffen. Und ich glaube, dass er auch ünber seine 4 Vertragsjahre bei den Bulls in der Liga bleiben wird - solange keine Verletzungen dazwischen kommen
Da wo ich arbeite versuchen wir nur Leute einzustellen, die ihre Aufgaben erledigen können oder zumindest das Potential erkennen lassen.
Alle anderen sind schnell wieder weg.
Mir gings aber eher darum, dass vergangenheitsbezogene Spielstatistiken vielleicht nicht das beste Mittel sind, das Potential eines Spielers einzuschätzen, da hat ein Verein sicherlich viel mehr an “Information”.
Kann natürlich sein das man ihn mit hohen Erwarten verpflichtet hat, die er alle nicht erfüllt und man ihn nicht gecuttet hat, weil er zum tanken gerade richtig kommt…
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Kann natürlich sein das man ihn mit hohen Erwarten verpflichtet hat, die er alle nicht erfüllt und man ihn nicht gecuttet hat, weil er zum tanken gerade richtig kommt…
Warum hat er dann in den Playoffs so viel gespielt? Um ihn zu einem Spieler aufzubauen der zum Tanken gerade richtig kommt? Schon lustig wie sich manche Leute ihr Weltbild zurechschustern.
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Ich werfe dann auch nochmal Statistiken rein - mitunter solche, welche die Entscheider, Analysten, Strategen - nennt Sie wie ihr wollt - im Front-Office wohl auch berücksichtigen würden.
Beispiel Zipser…
On/Off Stats, Team/Opponent Efficiency & Four Factors:
http://www.cleaningtheglass.com/stats/player/4142/onoffOffense Overview, Shooting, Foul Drawing, Defense & Rebounding:
http://www.cleaningtheglass.com/stats/player/4142Die Seite ist von Ben Falk, dem ehemaligen Vice President of Basketball Strategy bei den Sixers & Basketball Analytics Manager der Blazers. Kompetenter Mann also. Interpretation sowie Erklärung der Zahlen gibts immer darunter. Die Seite ist glaube ich noch bis zum Ende des Monats kostenlos, danach nur über Monatsabo analog ESPN Insider buchbar. Lohnt sich also da noch reinzusehen - oben in der Suchleiste einfach Spieler oder Team eingeben. Cheers!
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Das wichtigste und entscheidente ist doch, dass Zipser bei den Bulls viel Verantwortung bekommt. Ob er die Verantwortung gerecht wird kann man frühstens im Januar beurteilen. Und wenn er es nicht schafft wird er im Sommer sicher ein neues Team finden, wo er mind. 15 Minuten pro Spiel sieht.
Also einfach mal cool bleiben und Bier trinken
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Kann aber deinen Eifer nicht verstehn, andrejjan, Zipser so kleinzureden. Was soll dieser Fanatismus einem Spieler gegenüber den du für so unbedeutend hältst?
Er will Recht haben! Ganz einfach…Zipser als einen der schlechtesten Spieler der Liga zu bezeichnen, ist vor allem eins: Polemik und ein gewisse Abneigung gegen Europäer, die er immer schlechter verdecken kann: USA first und dann lange nix.
Zipser ist und bleibt ein Rollenspieler, wie Theis auch. Dennoch haben sie ihre Berechtigung. Es ändert aber nichts daran, dass Chicago diese Saison tanken wird.
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Rollenspieler in der NBA ist nun am Ende auch nicht das schlechteste.
Er ist 23 Jahre und wird sich in dem Alter ja noch weiter steigern. Es erwartet aber auch niemand seriöser Weise, dass er Starter in einem Playoff Team wird.
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Wie sieht eigentlich die Stats Line von dem Durchschnitts-NBA-Player aus?
According to NBA.com and Basketball Reference, there were 478 players who appeared in games last year. Strictly going by the median, here is what I found:
PPG: 6.6
APG: 1.2
RPG: 3.1
SPG: 0.58
BPG: 0.29
TPG: 1.1Hab ich bei Reddit gefunden, ist aus dem Jahr 2012 aber all zu viel wird sich seither nicht verändert haben.
Bis zur Umgestaltung der NBA Website waren auch immer bei den Spielerstats die average Stats als Vergleich angegeben.Zipser hat aktuell folgende Stats:
PPG: 6.0
APG: 2.0
RPG: 4.8
SPG: 0.8
BPG: 0.0
TPG: 1.8Die dickgedruckten markieren Stats bei denen er bereits besser ist.
Könnte im Laufe der Saison eng werden AndrejanNein im Ernst, Average Stats auf 48 min gerechnet würden mich wirklich mal interessieren. Vielleicht findet da jemand was, gibt es bestimmt irgendwo.
Was man bei der Diskussion um Zisper nicht vergessen sollte, er spielt nur 6 Minuten mehr als vergangene Saison. Daher also eine regelrechte Explosion der Statistiken mMn. zu erwarten gewesen.
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Das was Paul letzte Saison ausgezeichnet hat, lässt er bisher leider vermissen.
Spielt ohne Selbstbewusstsein und oft kopflos.
Auch heute hat man das Gefühl es will einfach alles schief gehen.
Schrittfehler, Airball leider alles dabei.Schade, ich hoffe die bulls werden ihn nicht weiter benchen.
Wobei er in einem anderen Team mit mehr Struktur und klarerer Rollen Verteilung vermutlich ohnehin besser aufgehoben wäre.
Mal sehen wo die Reise hingeht, noch ist die Saison früh und alles ist möglich.
Markanen ist übrigens echt eine Maschine, sowohl offensiv wie defensiv.
Für einen Rookie einfach unheimlich weit und abgezockt. -
Nein im Ernst, Average Stats auf 48 min gerechnet würden mich wirklich mal interessieren. Vielleicht findet da jemand was, gibt es bestimmt irgendwo.
http://www.espn.com/nba/player/splits/_/id/3893023/type/per48/paul-zipser
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andrej hat wie immer nur oberflächliche Kommentare und Provokationen. Als Beispiel sei hier sein “die Nets werden mal super sein, die bauen gerade ein Megatolles Trainigszentrum” - Das ist seid 3 Jahren fertig …… Im Grund werden immer nur Basketballreference Statistiken und das übersetzen von englischen (recht parteiischen Kommentaren) herangeführt - und dieser “alle deutschen NBA Spieler”- hate nervt sowieso und sagt doch eigentlich schon alles
Zipser scheint mit dem Druck - neuer Vertrag seine Probleme in einem insgesamt struggelnden Team zu haben
http://www.basketballinsiders.com/nba-am-its-zipser-time/
Das Potential ist sicherlich da
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wie immer nur oberflächliche Kommentare und Provokationen. Als Beispiel sei hier sein “die Nets werden mal super sein, die bauen gerade ein Megatolles Trainigszentrum” - Das ist seid 3 Jahren fertig …… Im Grund werden immer nur Basketballreference Statistiken und das übersetzen von englischen (recht parteiischen Kommentaren) herangeführt - und dieser “alle deutschen NBA Spieler”- hate nervt sowieso und sagt doch eigentlich schon alles
Die Aussage zu Zipser - geschenkt. Ausser Markkanen kann gerade jeder Bull nur schlecht aussehen, und natürlich ist das auch so gewollt. Die Nets aber haben echt eine gute mittelfristige Zukunft, und bedenkt man, wie aussichtslos das vor zwei Jahren noch aussah, ist es absolut begeisternd, was Sean Marks und Kenny Atkinson da gerade auf die Beine stellen. Da können die Reinsdorf/Krause/Hoiberg geplagten Bulls-Fans nur neidisch sein…
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@-MO-:
wie immer nur oberflächliche Kommentare und Provokationen. Als Beispiel sei hier sein “die Nets werden mal super sein, die bauen gerade ein Megatolles Trainigszentrum” - Das ist seid 3 Jahren fertig …… Im Grund werden immer nur Basketballreference Statistiken und das übersetzen von englischen (recht parteiischen Kommentaren) herangeführt - und dieser “alle deutschen NBA Spieler”- hate nervt sowieso und sagt doch eigentlich schon alles
Die Aussage zu Zipser - geschenkt. Ausser Markkanen kann gerade jeder Bull nur schlecht aussehen, und natürlich ist das auch so gewollt. Die Nets aber haben echt eine gute mittelfristige Zukunft, und bedenkt man, wie aussichtslos das vor zwei Jahren noch aussah, ist es absolut begeisternd, was Sean Marks und Kenny Atkinson da gerade auf die Beine stellen. Da können die Reinsdorf/Krause/Hoiberg geplagten Bulls-Fans nur neidisch sein…
Absolut, das habe ich nie in Abrede gestellt - aber die Trainigsfacility war schon vorher fertig und wird schon länger genutzt - wollte damit nur “gefährliches Halbwissen” aufzeigen ^^
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Ist Zipser verletzt? Falls nicht, hat er sich derzeit leider komplett aus der Rotation gespielt.
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Ist Zipser verletzt? Falls nicht, hat er sich derzeit leider komplett aus der Rotation gespielt.
Ja das hat er. Und eigentlich auch verdient denn die letzten Spiele waren leider grausig. Schade. Hoffentlich bekommt er demnächst wieder eine Chance >10 min zu spielen und beweist dass er ein guter Rollenspieler sein kann.
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Oh man… es kann so schnell gehen in der NBA. Letztes Jahr noch war er in diesem fürchterlich dysfunktionalem Team um Rondo, Wade und Butler noch einer der wenigen, der konsequent seine Rolle ausführte. Schon hatte er verdient ein Stein im Brett Hoibergs und wurde zum Sixth Man/Starter eines Playoff-Teams. Selbst in der PreSeason lief’s mit ca 9/4 im Schnitt auch noch verhältnismäßig prächtig.
Ich weiß nicht ob ihn diese kleineren Verletzungen zu Saisonstart aus dem Tritt brachten, aber er ist mittlerweile ganz am Ende der Rotation…Ohne Selbstbewusstsein, fehlerhaft und mit vielen unglücklichen Entscheidungen auf dem Feld. In den letzten beiden Spielen zusammen keine 10 Sekunden Einsatzzeit obwohl Spieler auf seiner Position fehlen. Der bisher eindeutig bessere Nwaba wird obendrein bald zurück sein und LaVine trainiert auch schon wieder am Mann. Das sind wahrlich keine vielversprechenden Aussichten, ich denke aber gleichzeitig Hoiberg hat seinen einstigen Favorite noch nicht ganz vergessen und wird ihm noch ein paar Chancen geben. Potential um sich als zweifelsfrei limitierter Rollenspieler im Bulls-Kader festzusetzen hat er.
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Bei der Niederlage in der Nacht gegen Denver sah er endlich wieder dynamischer aus, spielte mit deutlich mehr Selbstbewusstsein, war defensiv wie offensiv sehr kommunikativ. Bestwerte mit elf Punkten und drei Dreiern sind ein Resultat daraus. Hoffentlich hat er sich nach den schwachen Vorwochen jetzt endlich wieder gefangen.
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Bei Zipser geht es doch einzig darum, ob er, nach Ablauf der zwei Jahre in Chicago, einen Anschlussvertrag ergattern kann (ich weiß nicht ob es diesen Mindest-Lohn, abhängig von der Zahl der gespielten Jahre, noch gibt, das könnte bei einem Borderliner wie ihm evtl. ungünstig sein…)
Hoffentlich kann er seine Leistung stabilisieren, um sich als kalkulierbare Größe empfehlen zu können…
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Bei Zipser geht es doch einzig darum, ob er, nach Ablauf der zwei Jahre in Chicago, einen Anschlussvertrag ergattern kann (ich weiß nicht ob es diesen Mindest-Lohn, abhängig von der Zahl der gespielten Jahre, noch gibt, das könnte bei einem Borderliner wie ihm evtl. ungünstig sein…)
Hoffentlich kann er seine Leistung stabilisieren, um sich als kalkulierbare Größe empfehlen zu können…
Das Minimum-Gehalt ist nach wie vor an der Zahl der Jahre in der Liga gekoppelt. Außerdem hat Zipser noch bis 2020 Vertrag (letztes Jahr Team-Option)
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Ach – ist dies eOption schon fix? Danke für die Aufklärung!
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Ach – ist dies eOption schon fix? Danke für die Aufklärung!
Ich bin mir relativ sicher, dass Schaumberger recht hat und auch die nächste Saison eine team option ist. Sein garantierter Vertrag läuft somit im Sommer aus.
Abgesehen davon ist die Diskussion hier doch eh müßig, nachdem ein User schon sicher weiß, dass Zipser in der NBA gescheitert ist und er kommende Saison wieder in München spielen wird.
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So ist es, Zipser hatte nur zwei garantierte Jahre im Vertrag. D.h. auch das Schröder der einzige deutsche mit einem festen Vertrag für die nächste Saison ist, bei allen anderen hat das Team eine Option. Das gilt für Theis, Kleber und auch für Zipser. Bei Dirk bin ich mir unschlüssig, ob das Team oder er die Option hat, aber das ist ja auch egal bei ihm.
Zipser gefühlt zum ersten Mal mit einer guten Leistung in der Offense, das hat direkt auch der Coach nach dem Spiel hervorgehoben. -
So ist es, Zipser hatte nur zwei garantierte Jahre im Vertrag. D.h. auch das Schröder der einzige deutsche mit einem festen Vertrag für die nächste Saison ist, bei allen anderen hat das Team eine Option. Das gilt für Theis, Kleber und auch für Zipser. Bei Dirk bin ich mir unschlüssig, ob das Team oder er die Option hat, aber das ist ja auch egal bei ihm.
Zipser gefühlt zum ersten Mal mit einer guten Leistung in der Offense, das hat direkt auch der Coach nach dem Spiel hervorgehoben.Dallas hat für Dirk Nowitzki eine Team Option für die kommende Saison über 5.000.000 USD. Wie bereits von dir gesagt: eigentlich egal, wie seine Vertragssituation ist.
Für Zipser freut mich seine gestrige Leistung. Dennoch bin ich “gefühlt” eher bei andrejjan. Paul hätte nur als typischer three-and-D Spieler eine Berechtigung für die Liga - leider ist eher defensiv nur “ordentlich” und offensiv fällt der Wurf nicht zuverlässig. Er hat es über die letzten Monate einfach selten geschafft wirklich aggressiv zu spielen.
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Endlich hat Paul mal wieder ein ordentliches Spielt abgeliefert.
Jetzt mit neuem Selbstvetrauen spielen und öfters solche Spiele abliefern.Come on Paul…
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Wenn er jetzt langsam in Tritt kommt und seine Minuten vorne wie hinten gut nutzen kann, werden sie ihn auch weiter verpflichten.
Interessant wird es, wenn die Verletzten wieder alle an Bord und fit sind. Da muss er dann richtig um seine Minuten kämpfen.