Telekom Baskets Bonn in der BCL 2017/2018
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diesen “Meisterschaftstraum” sehe ich bislang leider nicht.
Aber richtig ist, das Potential ist definitiv vorhanden. Inzwischen spielt man regelmäßig mindestens zwei mal die Woche zusammen, da muss sich die Mannschaft langsam einfach finden.
Fortschritte sind auf jeden Fall zu erkennen. Warum bei vielen Schützen die 3er regelmäßig nicht fallen kann nur eine Kopfsache sein.
Gleiches gilt für Gamble. Kein begnadeter Freiwerfer, beim Einspielen durchaus mit 8 von 10. -
“Auf dem Papier” sahen alle Neuverpflichtungen toll aus.
Gehalten hat dies jedoch bislang keiner (!) der Neupflichtungen. Selbst Hill hat in der BBL nur 45% Trefferquote und 6,6 Effektivitätspunkte in 16 min.
Vom “2016er Team” sind laut Statistik Gamble und Mayo bei den BBL-Spielen fast gleich gut vs. Vorjahr, was man angesichts der aktuellen Gamble-Performance kaum glauben kann. Zudem performten seine Center-Gegenspieler fast immer deutlich besser als.
Schlechter bzw. deutlich schlechter als letztes Jahr sind DiLeo und “Schlußlicht” Klein, dessen Quote (29%) und lausige Assistdaten (0,8 in 15 min) für einen PG geradezu erschreckend sind. Und das, obwohl er in der Vorbereitung extrem viel spielte!
Nur Bartolo hat fast doppelt so hohe Effektivitätspunkte vs. Vorsaison. Er trifft diese Saison besser. -
Was hat denn Hill bisher “nicht gehalten” ???
BTW wir sind hier im europäischen Teil der Diskussion um das Bonner Team.
Hill hat in inzwischen drei Spielen im Schnitt 25,7 Punkte, bei 75% = 4 von 5,3 2ern und 3,7 von 6 = 61 % 3er. Freiwürfe 83,3% bei Effektivität 23,7. Das ist im Teamvergleich absolut und mit weitem Abstand führend.
Aber du hast Recht, er hat das im der PM verkündete “nicht gehalten”. Dort war die Rede von Rookie, der langsam aufgebaut werden muss und soll.
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@homunkulus:
Das Hill in der CL bislang herausragend performt, war nicht das Thema.
Ich schrieb: “Selbst Hill hat in der BBL….”.
Hill ist ein “fast gedrafteter”-Spieler, danach Topscorer (wenn auch nur 9 PO-Spiele) auf den Philippinen. Parks ist nur ein halbes Jahr älter, Curry nochmals nur 15 Monate älter. Also alle drei sehr jung.
Ich hätte daher auch viel darauf gewettet, das Hill von den Dreien mit Abstand am besten in der BBL performt. Aber bislang haben alle drei in der BBL miese Quoten. Warum Hill bislang ausgerechnet nur in der CL so gut ist, ist mir schleierhaft. Ich würde viel darauf wetten, dass er nächste Saison einen mehrfach besser dotierten Vertrag irgendwo anders erhält - für so gut halte ich ihn.
Prinzipiell sind jedoch die Dreierquoten des Teams in BBL und CL gleich miserabel. Mit diesen Quoten ist kaum ein Spiel zu gewinnen. Selber 0:12 -Tübingen ist da eine hohe Hürde. Die anderen CL-Mannschaften sogar eine unüberwindbare. -
Leute entspannt euch mal. Alles ist doch momentan halb so wild. Wir sehen alle, dass viel schlecht läuft. Dennoch verlieren wir die Spiele sehr knapp und alle Spieler haben die Wille. Ich schätze wir brauchen noch 2-3 Wochen dann können die Meisterschafsträume beginnen.
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Also an Hill liegt es mal so garnicht.
Liegt schon an:
- Leitung des Spiels, Mayo und Klein. Stichwort Leader, leider nicht vorhanden momentan auch nicht bei Mayo.
- Schlechte Wurfquoten
- Wenig Ball gepasse , d.h. Team Assists. Ball läuft nicht, also 1 gegen 1 Aktionen am Ende.
- Keine gute Transition Defense
- Keine gute 1 gegen 1 Defense bzw. dann eine schlechte Help Defense. (wieviele Körbe da wieder einfach unterm Korb zugelassen wurden.)
(Die 5 Punkte als gesamte Team Kritik sehen, manche sind da sicher nicht von betroffen z.b. Bartolo)
Alles wie in unserer Seuchensaison, nur mit der Hoffnung das der Charakter der Akteure besser ist und sie sich bessern.
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Leute entspannt euch mal. Alles ist doch momentan halb so wild. Wir sehen alle, dass viel schlecht läuft. Dennoch verlieren wir die Spiele sehr knapp und alle Spieler haben die Wille. Ich schätze wir brauchen noch 2-3 Wochen dann können die Meisterschafsträume beginnen.
Gestern abend wolltest Du Krunic noch 3-5 Niederlagen geben, bis das er dann endlich entlassen wird.
Ich hoffe Du wechselst Deine Unterwäsche in einer ähnlichen Frequenz, wie das bei Deiner Meinung der Fall ist.
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Es fehlen lediglich noch
6) Schlechte Freiwurfquote. Bonn hat aktuell 65% (drittschlechteste), PO-Teamdurchschnitt liegt bei 80%+. Bei bislang 20,6 Freiwürfen/Spiel bedeutet das 3,x Punkte mehr pro Spiel. Denke ich an gestern abend, könnte es auch bei Gamble +5 mehr sein (1/9).
7) Schlechtes Reboundverhalten. Ich vermisse (außer bei Bartolo, Gamble, Parks) das “Bartolo-Verhalten” nach Würfen. Insbesondere bei langen eigenen Würfen geht kaum einer hinterher, dabei gilt das “lange Würfe, lange Rebounds”. -
Es fehlen lediglich noch
6) Schlechte Freiwurfquote. Bonn hat aktuell 65% (drittschlechteste), PO-Teamdurchschnitt liegt bei 80%+. Bei bislang 20,6 Freiwürfen/Spiel bedeutet das 3,x Punkte mehr pro Spiel. Denke ich an gestern abend, könnte es auch bei Gamble +5 mehr sein (1/9).
7) Schlechtes Reboundverhalten. Ich vermisse (außer bei Bartolo, Gamble, Parks) das “Bartolo-Verhalten” nach Würfen. Insbesondere bei langen eigenen Würfen geht kaum einer hinterher, dabei gilt das “lange Würfe, lange Rebounds”.Dieses Bartolo Verhalten fehlt mir auch bei Gamble wie oft er dem Rebound nur hinterher geguckt hat. Soll echt kein Gamble Bashing sein aber das faellt auf wenn ihr mal drauf achtet (Offensiv auch…)
Djurisic da ganz anders jedem Ball hinterher gegangen.Gute Ergaenzung danke
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“Auf dem Papier” sahen alle Neuverpflichtungen toll aus.
Gehalten hat dies jedoch bislang keiner (!) der Neupflichtungen. Selbst Hill hat in der BBL nur 45% Trefferquote und 6,6 Effektivitätspunkte in 16 min.
Vom “2016er Team” sind laut Statistik Gamble und Mayo bei den BBL-Spielen fast gleich gut vs. Vorjahr, was man angesichts der aktuellen Gamble-Performance kaum glauben kann. Zudem performten seine Center-Gegenspieler fast immer deutlich besser als.
Schlechter bzw. deutlich schlechter als letztes Jahr sind DiLeo und “Schlußlicht” Klein, dessen Quote (29%) und lausige Assistdaten (0,8 in 15 min) für einen PG geradezu erschreckend sind. Und das, obwohl er in der Vorbereitung extrem viel spielte!
Nur Bartolo hat fast doppelt so hohe Effektivitätspunkte vs. Vorsaison. Er trifft diese Saison besser.Egal ob in der BBL oder europäisch: hier eine Auswahl (!) von Hills Aktionen. Für mich (es sind drei Spiele, die gezeigt werden) auf einen Niveau mit einem Thompson.
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Losgelöst von seiner noch supoptimalen Performance (nur 45% Wurfquote) in der BBL: Hill wird in 3-5 Jahren mit großer Wahrscheinlichkeit ein großer (= Euroleague) oder gar NBA-Spieler. Für Parks und Curry würde ich wetten, dass keiner der beiden jemals Euroleague-Stammspieler wird.
Noch zur CL-Tabelle: Bonn Tabellenletzter, Vorletzte sind mit je einem Sieg (gegen Bonn) und zwei Niederlagen Oostende und Zilona Gora. Deutlich stärker schätze ich Besiktas, Nanterre und Avellino ein, siehe
http://www.championsleague.basketball/17-18/groups -
Am Dienstag den 31.10.2017 geht es ab 18:30 Uhr gegen Aris Saloniki.
Die griechische Liga ist dreigeteilt: Zum einen die drei finanzstarken Topvereine aus Athen und Piräus, mit ihren 15-19.000 Hallen - und spendablen Sponsoren. Dann die Thessaloniki-Vereine Paok und Aris mit ihren 5.500-8.500er Hallen - und dann der Rest in deutlich kleineren Hallen und Geldnot. Die Lokalderbys sind immer packevoll, laut und hektisch.
Aris Saloniki gewann in der CL bislang beide Heimspiele gegen Zielona Gora (70:64) als auch Nanterre (70:62), die ich stark einschätze. In Nymburk verlor Aris mit 70:99.
In Thessaloniki gebe ich Bonn ca. 25%/75% Chancen auf einen Auswärtssieg. -
Am Dienstag den 31.10.2017 geht es ab 18:30 Uhr gegen Aris Saloniki.
Die griechische Liga ist dreigeteilt: Zum einen die drei finanzstarken Topvereine aus Athen und Piräus, mit ihren 15-19.000 Hallen - und spendablen Sponsoren. Dann die Thessaloniki-Vereine Paok und Aris mit ihren 5.500-8.500er Hallen - und dann der Rest in deutlich kleineren Hallen und Geldnot. Die Lokalderbys sind immer packevoll, laut und hektisch.
Aris Saloniki gewann in der CL bislang beide Heimspiele gegen Zielona Gora (70:64) als auch Nanterre (70:62), die ich stark einschätze. In Nymburk verlor Aris mit 70:99.
In Thessaloniki gebe ich Bonn ca. 25%/75% Chancen auf einen Auswärtssieg.Du guckst nur auf die Ergebnisse und gibst uns 25% Siegchanche? Ich finde, dass wir durchaus ein 50/50 Spiel haben. Du musst bedenken, dass wir in Gora nur knapp verloren haben, obwohl Mayo verletzt und Djurisic nach 13 min mit 5 Fouls raus war. Und in Nymburk hätten wir mit etwas mehr Glück gewonnen und sie verlieren mit 29
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Wenn Hill weiterhin so wie in der CL bislang trifft,
wenn Gamble 2/3 seiner Freiwürfe trifft (zuletzt 1/9) und
wen Djurisic und Klein nicht werfen,
dann putzen wir Saloniki sogar mit einem Riesenvorsprung!Wenn bloß das Wörtchen “wenn” nicht wäre ……
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Wenn Hill weiterhin so wie in der CL bislang trifft,
wenn Gamble 2/3 seiner Freiwürfe trifft (zuletzt 1/9) und
wen Djurisic und Klein nicht werfen,
dann putzen wir Saloniki sogar mit einem Riesenvorsprung!Wenn bloß das Wörtchen “wenn” nicht wäre ……
Wenn das passiert verlieren wir… Bin mir sicher, dass Djurisic und Klein bald in ihrer Normalform kommen und dann sind ihre Dreier aber sowas von wichtig für unser Spiel
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Halbzeit und schon 10 zurück. Ist zwar im Basketball alles aufholbar, aber außer Gamble (12 Punkte in der 1.Hj.) scheint keiner sonst heute “on fire” zu sein. Stattdessen wieder - wie in den letzten Spielen schon - zuviele Totalausfälle wichtiger Spieler. Selbst Mayo heute grottig (Effizienz von -1 ), Klein und Durisic bislang alles daneben geworfen als hätten sie ein paar Ouzo vorher genascht. Und auch ein Bartolo und Hill mit je mageren 2 Punkten meilenweit von der Form entfernt die sie kürzlich noch hatten. Wirkt irgendwie als ob der Reisestress und die hohe Spielfrequenz in den letzten Wochen bei einigen Jungs schon langsam an die Substanz geht. Irgendwie ist es in den letzten Wochen immer so, daß ein Spieler immer extrem overperformt, aber zuviele andere gleichzeitig ins Loch fallen. Es fehlt einfach eine gewisse Grundkonstanz bei vielen Spielern der Starting Five. Hätten sie diese, dann wären sie aber nicht mehr für Bonn bezahlbar. Von daher halt dem limitierten Etat wohl geschuldet, daß man hier diese großen Schwankungen bei vielen Spieler immer wieder sieht. Bleibt zu hoffen die Griechen haken das Spiel in den Köpfen zu früh schon ab und bei Bonn kommen einige doch noch aus ihrem Loch der 1.Hz. raus.( möglichst Mayo und Hill)
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Halbzeit und schon 10 zurück. Ist zwar im Basketball alles aufholbar, aber außer Gamble (12 Punkte in der 1.Hj.) scheint keiner sonst heute “on fire” zu sein. Stattdessen wieder - wie in den letzten Spielen schon - zuviele Totalausfälle wichtiger Spieler. Selbst Mayo heute grottig (Effizienz von -1 ), Klein und Durisic bislang alles daneben geworfen als hätten sie ein paar Ouzo vorher genascht. Und auch ein Bartolo und Hill mit je mageren 2 Punkten meilenweit von der Form entfernt die sie kürzlich noch hatten. Wirkt irgendwie als ob der Reisestress und die hohe Spielfrequenz in den letzten Wochen bei einigen Jungs schon langsam an die Substanz geht. Irgendwie ist es in den letzten Wochen immer so, daß ein Spieler immer extrem overperformt, aber zuviele andere gleichzeitig ins Loch fallen. Es fehlt einfach eine gewisse Grundkonstanz bei vielen Spielern der Starting Five. Hätten sie diese, dann wären sie aber nicht mehr für Bonn bezahlbar. Von daher halt dem limitierten Etat wohl geschuldet, daß man hier diese großen Schwankungen bei vielen Spieler immer wieder sieht. Bleibt zu hoffen die Griechen haken das Spiel in den Köpfen zu früh schon ab und bei Bonn kommen einige doch noch aus ihrem Loch der 1.Hz. raus.( möglichst Mayo und Hill)
Klein hat nur einen einzigen Wurd genommen und nicht getroffen und du meinst direkt er schmeißt heute alles weg und wirkt als hätte er ein paar ouzo genascht?
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@Taktikgenie
Ich hatte nicht isoliert nur von Klein gesprochen, sondern von der Kombi Klein+Durisic gesprochen, die in der ersten Hz. zusammenaddiert auf Null kamen und alle Würfe vorbei gingen. Klein hat in der ersten Hz. aber nicht gut gespielt( Effizienz -1 zur Hz1), daß wirst du ja wohl nicht bestreiten, oder? -
@Taktikgenie
Ich hatte nicht isoliert nur von Klein gesprochen, sondern von der Kombi Klein+Durisic gesprochen, die in der ersten Hz. zusammenaddiert auf Null kamen und alle Würfe vorbei gingen. Klein hat in der ersten Hz. aber nicht gut gespielt( Effizienz -1 zur Hz1), daß wirst du ja wohl nicht bestreiten, oder?Wieso soll er schlecht gespielt haben? Er hatte eben einen Foul und einen Turnover sonst war er Defensiv für mich sehr solide. Die Effizienz sagt hier nicht viel aus, da er offensiv sich sehr zurückhaltend agiert hat
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Tja, an Spannung hat es sicherlich nicht gefehlt für uns Zuschauer. Zum Glück in Hz.2 noch gedreht worden von Bonn. Glückwunsch. Mein Halbzeitwunsch ist somit erhört worden Die Griechen haben mental immer mehr abgebaut. Keine Ahnung, ob die sich zu früh zu sicher waren und im Kopf zu früh bereits abgeschaltet hatten. Die stärkste griechische Waffe der 1.Halbzeit funktionierte jedenfalls nicht mehr in Hz.2. Hatte man bis Ende der 1.Hz. 6/12 3er getroffen (50%), fiel kein einziger 3er mehr für die Griechen in Hz.2 (0/9). Selbst das klar gewonnene Reboundverhältnis hat den Griechen nicht mehr geholfen. Dafür hatte Mayo offenbar tief am Riechfläschlein in der Hz-Pause gerochen und nach eher mauen 3 Punkten in Hz.1 schnell auf 17 Punkte sein Konto erhöht und Gamble hat da weitergemacht wo er in Hz1 aufhörte. 20 Punkte wollen auch erstmal gemacht sein gegen so einen Gegner. Somit zusammen 37 Punkte von Asterix&Obelix ;)Ist sicherlich für die Moral in den kommenden Spielen nicht schlecht, wenn man auswärts auf diese Art doch noch Punkte mitnehmen kann. Der einzige Spieler der leider durchgehend in beiden Halbzeiten heute schlecht war ist Klein gewesen. Vielleicht muß er sich doch erst noch mental mehr in seine Rolle reinfinden die ihm Krunic zuteilt.
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Große Steigerung in der zweiten Halbzeit. Plötzlich und endlich mal mehrere Leistungsträger mit Mayo, Gamble, Djurisic, auch Bartolo und Curry und schon klappt es mit dem ersten Sieg!
Wenn ich gehässig wäre, würde ich sagen, Hauptsache Konsti Klein nicht auf dem Feld, dann läuft das schon, aber ich verkneife mir das! -
Auswärtssieg!
Tja, bei den Griechen fiel keiner einziger Dreier mehr in Hz2.
Leider bis auf die herausragenden Gamble&Mayo ansonsten kaum Licht, nur Halblicht & viel Schatten bei den Baskets. Hill nähert sich mittlerweile auch in der CL seinem BBL-Niveau. Alleine DiLeo noch mit guter Quote. -
In Saloniki muss man erstmal gewinnen. Wenn das mit einer nach Meinung einiger hier durchwachsenen Leistung gelingt, umso besser. Habe nur das letzte Viertel gesehen und da hatten die Bonner Aris defensiv richtig gut im Griff, habe keinen einzigen freien Wurf gesehen.
Das Ganze muss zuHause gegen Nanterre jetzt natürlich bestätigt werden, dann ist man wieder voll im Geschäft. -
Nach der ersten Halbzeit habe ich eigentlich keine Mark mehr auf die Bonner Mannschaft gegeben. Löchrige Defense und einfallslose Offense.
Ganz anders die zweite Hälfte. Die Verteidigung stand, full-court-Presse hat diverse Ballverluste provoziert, Aggressivität im richtigen Moment ohne zu übertreiben.
Auch Offensiv lief es jetzt deutlich besser. Zwar nö hat nicht so wie letztes Jahr, aber man hat versucht den Ball laufen zu lassen.
Da ist zwar noch deutlich Verbesserungspotential, aber es geht schon in die richtige Richtung.Bin gespannt, ob man das Level halten, bzw steigern kann.
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Also ein weiterer Sieg und ein bisschen Glück bei den anderen Ergebnissen und Platz 6 ist wieder realistisch. Unser Ziel muss wenn es nicht für die CL reicht die Eurocup sein.
Die Mannschaft scheint immer besser in Schwung zu kommen. Jetzt den Schwung weiter in die BBL mitnehmen.
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Also ein weiterer Sieg und ein bisschen Glück bei den anderen Ergebnissen und Platz 6 ist wieder realistisch. Unser Ziel muss wenn es nicht für die CL reicht die Eurocup sein.
Die Mannschaft scheint immer besser in Schwung zu kommen. Jetzt den Schwung weiter in die BBL mitnehmen.
Gibt es noch die Regel, dass der 6. in die Europe Cupe absteigt? Schließlich gibt es jetzt statt 48 nur noch 32 Teams in der Champions League
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Der Fünfte und Sechste spielen weiter im FIBA Cup. Für den Siebten und Achten ist nach der Regular Season Schluss.
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Ja, die 8 Gruppenfünften und -sechsten aus der BCL spielen zusammen mit 8 FEC-Teams (die beiden Gruppenersten aus der 2. Gruppenphase) am 7. und 14. März die erste K.O.-Runde (Round of 16).
Dabei gilt: “The Draw will be made without any restriction or seeding”, d.h. es können auch zwei Champions-League-Teams gegeneinander spielen. Ein Europe-Cup-Team hat (bis zum Halbfinale) immer Heimrecht im 2. Spiel. Spielen zwei ehemalige BCL-Teams gegeneinander, gilt die dortige bessere Platzierung zur Ermittlung des Heimrechts.
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Ja, die 8 Gruppenfünften und -sechsten aus der BCL spielen zusammen mit 8 FEC-Teams (die beiden Gruppenersten aus der 2. Gruppenphase) am 7. und 14. März die erste K.O.-Runde (Round of 16).
Dabei gilt: “The Draw will be made without any restriction or seeding”, d.h. es können auch zwei Champions-League-Teams gegeneinander spielen. Ein Europe-Cup-Team hat (bis zum Halbfinale) immer Heimrecht im 2. Spiel. Spielen zwei ehemalige BCL-Teams gegeneinander, gilt die dortige bessere Platzierung zur Ermittlung des Heimrechts.
Danke gute Infos!
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weiß jemand, wie lange es ungefähr dauert bis das Re-Live auf Youtube verfügbar ist?
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weiß jemand, wie lange es ungefähr dauert bis das Re-Live auf Youtube verfügbar ist?
Bislang hat es immer ca. eine Woche gedauert…
Ist ja auch irgendwie logisch, sonst bräuchte man kein Abo, um Spiele live oder zeitnah on demand sehen zu können. -
weiß jemand, wie lange es ungefähr dauert bis das Re-Live auf Youtube verfügbar ist?
Bislang hat es immer ca. eine Woche gedauert…
Ist ja auch irgendwie logisch, sonst bräuchte man kein Abo, um Spiele live oder zeitnah on demand sehen zu können.Ja, DAZN hat wohl die Recht für Live + 7 Tage On-Demand, denn das Aris-Spiel ist noch bis zum 7.11. um 18:28 Uhr auf DAZN verfügbar.
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Du hast Euroleague mit Eurocup verwechselt.
Qualitativ ist der Europe Cup deutlich unter der CL einzuordnen. Im Europe Cup spielt keine deutsche Mannschaft, Würzburg flog bereits in der ersten Qualirunde gegen eine Istanbuler Mannschaft raus.
Jedes Jahr sind die Gruppengrössen und “wer kommt wohin weiter” bei den internationalen “Ligen” ein wenig anders. Dieses Jahr gibt es nur vier Gruppen in der CL und der 5. und 6. (von acht) Mannschaften spielt im Achtelfinale des Europe Cups, siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Basketball_Champions_League_2017/18 -
Eurocup, Europecup, FIBA-Cup……Ich bin jetzt komplett durcheinander Bin davon ausgegangen, falls wir rausfliegen, oder nicht in der Champions League bleiben, wir in den Europecup “absteigen”. Der Eurocup ist doch über der Champions League. grübel
Du hast Euroleague mit Eurocup verwechselt.
Qualitativ ist der Eurocup deutlich unter der CL einzuordnen. Im Eurocup spielt keine deutsche Mannschaft, Würzburg flog bereits in der ersten Qualirunde gegen eine Istanbuler Mannschaft raus.
Jedes Jahr sind die Gruppengrössen und “wer kommt wohin weiter” bei den internationalen “Ligen” ein wenig anders. Dieses Jahr gibt es nur vier Gruppen in der CL und der 5. und 6. (von acht) Mannschaften spielt im Achtelfinale deEuroCups, siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Basketball_Champions_League_2017/18@conair10 hat Recht. Der Eurocup Basketball wird von der Euroleague ausgerichtet, dort spielen u.a. München, Berlin und Ulm. Im FIBA Europe Cup, in den wir “absteigen” würden, hat Würzburg die Gruppenphase verpasst.
M.E. ist der Eurocup Basketball qualitativ über der Champions League anzusiedeln, aber darüber streiten sich bestimmt die Gelehrten