Isaiah Hartenstein in der NBA
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Ich fand dem Weg von isiah nicht unbedingt falsch, sehr ambitioniert aber nicht falsch … Wenn er in der D-League wenig spielt, hätte ihn das abe rauch in der BBL passieren können. Hier steht der Erfolg nicht am erster Stelle, sondern die Spielerentwicklung und die möglichkeit sich zu präsentieren wodurch der Trainingsplan nicht dem kurzfristigen Erfolg untergeordnet wird und Houston hat einen Grund ihn besonders fördern zu lassen.
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Ich denke inzwischen auch, dass er in der BBL besser aufgehoben wäre. Bzw. schnell das Weite suchen sollte.
Denn weit oben auf der “Liste der zu fördernden Spieler”, scheint er bei den Rockets aktuell nicht zu stehen.
Seine Punkte, Rebounds und vor allem die Spielzeit sind im Dezember im Vergleich zum November weiter gesunken und dass obwohl seine Wurfquoten besser wurden.
10 der 17 Spieler der Vipers sehen mehr Minuten als er und dabei ist keiner, der nur ein paar Spiele dabei war o.ä.
Die Rockets wollen jetzt die NBA gewinnen und schauen wohl mehr auf Leute die ihnen jetzt helfen könnten, oder aber die halten einfach nicht viel von ihm.Ich denke in der BBL gäbe es einige Vereine, die ihm eine attraktive Rollen geben können und wo er ebenfalls zumindest 14 Minuten pro Spiel (trotz kürzerer Spielzeit) sähe.
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Ja aber… es gibt doch immer ne menge faktoren die man nicht einschätzen kann: vielleicht ist ihm ein athletik/masse-aufbau-programm verschrieben worden? Mit bewusster reduktion der spielanteile für einen gewissen zeitraum?
Wenn man den j7ngen hartenstein als projekt begreift ist es evtl nicht sooo relevant wenn er mal ein paar monate nur begrenzte einsatzzeiten sieht, dafür aber an anderer stelle sprünge machen kann?
Ich spekuliere freilich nur…
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Ja aber… es gibt doch immer ne menge faktoren die man nicht einschätzen kann: vielleicht ist ihm ein athletik/masse-aufbau-programm verschrieben worden? Mit bewusster reduktion der spielanteile für einen gewissen zeitraum?
Wenn man den j7ngen hartenstein als projekt begreift ist es evtl nicht sooo relevant wenn er mal ein paar monate nur begrenzte einsatzzeiten sieht, dafür aber an anderer stelle sprünge machen kann?
Ich spekuliere freilich nur…
… nur weil jemand Athletik oder Magermasse aufbauen soll, wird noch lange nicht seine Spielzeit reduziert. Dies macht in dieser Hinsichtauch einfach keinen Sinn. Hartenstein spielt derzeitig nicht, weil es einfach nicht für mehr Minuten reicht.
Sein Weg war/ist nicht grundlegend falsch, aber einfach sehr ambitioniert. Ich würde ihn jetzt auch lieber in der BBL sehen.
Gerade die Borderline-Playoffteams würden ihm sicher einiges an Minuten geben. -
Wenn ich das richtig gesehen habe, war Hartenstein im letzten Spiel immerhin Starter auf der Fünf (und hat auch ordentliche 16 Punkte und 8 Rebounds geholt). Hatte sicherlich etwas dmit zu tun, dass Onuaku, der normalerweise vor ihm steht, nicht dabei war. Weiß jemand woran das lag?
Dass Hartensteins Spielzeit bewusst zurückgehalten wird, glaube ich weniger. Hartenstein hat schon in Kaunas zu wenig Spielpraxis gesehen. Überhaupt ist der Körper definitiv sein geringeres Problem. Es ist vielmehr eben die fehlende Spielpraxis, die man ihm teilweise einfach anmerkt. Zudem ist er in einem Alter, wo Spielpraxis so ziemlich das Allerwichtigste ist.
Für mich wirkt es immer noch so, dass Hartenstein in den USA deutlich unterschätzt wird. Damit teilt er das Schicksal mit nahezu allen anderen Deutschen. Auch ein Nowitzki, Schröder, Theis, Zipser oder Kleber wurde nicht die Rolle zugetraut, die sie jetzt haben.
Ich sehe es auch so, dass es für Hartenstein von Anfang an am sinnvollsten gewesen wäre, in der BBL zu bleiben. Hier kennt man sein Talent, dazu hätte ihm sicherlich die Quote geholfen. Dazu denke ich, dass er es in Deutschland leichter gehabt hätte, aufgrund seiner durchaus vorhandenen Athletik aufzufallen.Hilft aber alles nichts, jetzt muss Hartenstein da irgendwie durch. Er hat halt den steinigeren, beschwerlicheren Weg genommen. Damit ist er in den letzten Jahren nicht so deutlich vorangekommen, wie es vielleicht möglich gewesen wäre. Aber noch ist er immer noch keine 20. Es ist immer noch alles drin.
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Ja Hartenstein durfte starten und es war durchaus ein besonderes Spiel. Die G-League zeigt ab gestern Nacht auch Spiele auf der Streaming-Seite Twitch und das Spiel der Vipers war dann eben das erste auf dieser Plattform. Auf Twitter habe ich gelesen das sich Onuaku bei einem Dunkversuch wohl am Handgelenk verletzt hat, wann das war und wie lange er ausfällt ist mir nicht bekannt.
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Für mich wirkt es immer noch so, dass Hartenstein in den USA deutlich unterschätzt wird. Damit teilt er das Schicksal mit nahezu allen anderen Deutschen. Auch ein Nowitzki, Schröder, Theis, Zipser oder Kleber wurde nicht die Rolle zugetraut, die sie jetzt haben.
Ich denke die Coaches können ihn gut einschätzen wenn sie täglich mit ihn arbeiten Bei Schröder hatte ich eher das gefühl das ihn Deutschland kritischer als die USA gesehen hat, Kleber/Theis haben doch sehr früh seine Spielzeit bekommen. Ok sie wurden nicht gedraftet, dass sah man hier aber auch nicht unbedingt als sicher an.
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Ganz schön ruhig hier, obwohl Hartenstein aktuell einen super Job macht.
Im letzten Spiel 20 Punkte und 11 Rebounds mit einer 50% Trefferquote aus dem Feld.
Davor immerhin 18 und 7.Er scheint langsam anzukommen, die Spiele mit guten Performances mehren sich zur Zeit. Ich habe das Gefühl, dass ihm die Spiele mit der Natio sehr gut getan haben. Vielleicht ist er seitdem auch in der G League noch selbstbewusster.
Wenn er die Tendenz zu Foultrouble noch etwas runterschrauben kann, wäre das sicherlich hilfreich.Auf jeden Fall scheint es für ihn vorwärts zu gehen, klasse!
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Kann es sein, dass in der G-League sehr deutlich weniger wert auf Verteidigung gelegt wird?!? Das Spielergebnis war 157:134 ……
Im Schnitt gibts ca. 110 Punkte im Osten und 115 Punkte im Westen.
157 Punkte ist schon der Hammer. Zum Vergleich: 157 Punkte in 48 min sind 130 Punkte in 40 Minuten Spielzeit. Und das, obwohl die Dreierlinie einen halben Meter weiter außerhalb liegt, als bei der Fiba & damit Deutschland. -
Kann es sein, dass in der G-League sehr deutlich weniger wert auf Verteidigung gelegt wird?!? Das Spielergebnis war 157:134 ……
Im Schnitt gibts ca. 110 Punkte im Osten und 115 Punkte im Westen.
157 Punkte ist schon der Hammer. Zum Vergleich: 157 Punkte in 48 min sind 130 Punkte in 40 Minuten Spielzeit. Und das, obwohl die Dreierlinie einen halben Meter weiter außerhalb liegt, als bei der Fiba & damit Deutschland.Die D-league Spiele die ich gesehen hatte, hatten einen abartigen Pace Die Vipers von Ohlbrecht waren in der Hinsicht damals extrem, irgendwann danach hatte ich aber gelesen das viele Team noch extremer in ihren Ansätzen gewurden sind. Dazu kommt auch das die Spieler oft die Tendenz haben auf Scoreboard zu kommen, das heißt es öfter abgehoben fürs Blocken und auf dem Passweg gelauert.
Wenn du dir das Spiel anschaust wurden 202 Würfe genommen (etwas über 4 pro minute)… Dazu kommen aber noch 36 TO und 61 Freiwürfe (TS berechnet diese mit dem Faktor 0,44 für eine Possesion ) macht 5,52 Angriffe pro Minute oder unter 11s pro Angriff.
Die Wurfqouten waren hier auch sehr gut, dann explodiert das Scoreboard ich denke aber der Pace ist repräsentativer als die Wurfquote. Wobei unter so einen Pace auch die Verteidigung leidet, denn in der Verteidigugn wirst du bestraft wenn du mal kurz durchatmest und dein Gegenspieler dann kurz hochschaltet.
Edit: ich hab die offensiv Rebounds bei der Pace vergessen, vllt jage ich das Spiel mal durch die Pace formel.
Edit2: Mal was zum Pace allgemein, die 7s or less Suns hatten einen Pace von 95,8 … Damit wären sie schneller als genau ein Team der aktuellen G-League Season, zur Verteidigung der Suns deren Pace wurde natürlich auch von dem Gegner gedrückt heutzutage wäre sie in der NBA auch nur mittelmaß.
Zum vergleich die heutige NBA, oben kann man auch alte Saisons anschauen die Pace wird von Jahr zu Jahr deutlich schneller.
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2018.html#all_misc_statsEdit3: Mein Skript hat einen Pace für das Spiel von 103,5 ausgespuckt, das ist ziemlich genau das was man zwischen diesen beiden Teams erwarten konnte (der Schnitt ist 103,8 ).
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Die Pace sagt aus, wie viele Possessions ein Team in einem Spiel nutzt. Je höher die Pace ist, desto schneller sucht ein Team also den Abschluss.
Hier ist die Formel zu finden:
https://www.basketball-reference.com/about/glossary.html -
Und offenbar wieder ne sehr gute Leistung. Beim Knicks Farmteam 127-114 gewonnen und in 27 Minuten 23 Punkte (7/10 aus dem Feld, 9/10 Freiwürfe), 8 Rebounds und ein +/- von 23, bei 4 Fouls diesmal. Seine Konkurrenz auf der Position hat da deutlich schlechter performt, wobei Onuaku ja wohl derzeit mit den Rockets unterwegs ist, allerdings ohne Minuten zu sehen…
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Das sind schon sehr starke Stats für einen 19-Jährigen Europäer, der erst an der 43. Stelle im 2017er Draft gezogen wurde und gerade seine erste Saison in der USA spielt. Sehr erfreulich ist die Quote von der Linie, 9 von 10 im letztem Spiel. Aktuell ist er mit den Vipers auch wieder ganz vorne in der Western Conference, da die Truppe allgemein sehr talentiert ist. Auf der einen Seite sicherlich ein Vorteil, aber auf der anderen Seite bedeutet das halt eben auch starke Konkurrenz. So sind 17 Minuten Spielzeit im Schnitt noch sehr wenig, auch wenn die Tendenz steigend ist. In einer anderen Truppe hätte er sicherlich mehr Einsatzzeit bekommen können.
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Vielleicht seh ich das zu sehr durch die deutsche Brille, aber für mich ist Hartenstein von den Bigs aus dem Rockets-Farmteam klar derjenige mit dem größten Potential, allein schon wegen seines Alters.
Zhou Qi wird in ein paar Tagen schon 22…. viel mehr als etwas Marketing wird da doch nicht mehr rauszuholen sein.Und ein Onuaku (auch schon 21) kommt von den Tools her nicht mal im Ansatz an die Möglichkeiten eines Hartensteins ran. Die Rockets sollten einfach den Fokus voll auf ihn legen und ihm nicht deutlich ältere Spieler mit weniger Potential vor die Nase stellen.
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Die Rockets haben ihren zweiten two-way contract wieder vergeben, indem sie RJ Hunter unter Vertrag nehmen. Ich will nicht sagen das ich mit Hartenstein hier gerechnet habe, aber die Hoffnung war da, speziell nach den vielen Verletzungen im Big-Man Bereich.
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Vielleicht seh ich das zu sehr durch die deutsche Brille, aber für mich ist Hartenstein von den Bigs aus dem Rockets-Farmteam klar derjenige mit dem größten Potential, allein schon wegen seines Alters.
Zhou Qi wird in ein paar Tagen schon 22…. viel mehr als etwas Marketing wird da doch nicht mehr rauszuholen sein.Und ein Onuaku (auch schon 21) kommt von den Tools her nicht mal im Ansatz an die Möglichkeiten eines Hartensteins ran. Die Rockets sollten einfach den Fokus voll auf ihn legen und ihm nicht deutlich ältere Spieler mit weniger Potential vor die Nase stellen.
Aha…seit wann peaken denn Big Man mit Anfang 20?
Einige sind in dem Alter von Onuaku und Qi noch auf dem College. Nur mal so nebenbei.
Das soll nicht heißen, dass sie besser sind als Hartenstein, aber mit Sicherheit auch noch nicht am Ende ihrer Entwicklung.
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Die Rockets haben ihren zweiten two-way contract wieder vergeben, indem sie RJ Hunter unter Vertrag nehmen. Ich will nicht sagen das ich mit Hartenstein hier gerechnet habe, aber die Hoffnung war da, speziell nach den vielen Verletzungen im Big-Man Bereich.
Im BIG-Interview hat Hartenstein aber auch ausgeschlossen einen Two-Way-Contract zu unterschreiben. Sein Ziel ist ein garantierter Vertrag im nächsten Jahr. Mal sehen wie realistisch das wird. Das Interview beinhaltete auch wieder ein paar sehr fragwürdige Aussagen, wie “ich habe im Training gemerkt dass ich mit James Harden mithalten kann”…
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Vielleicht seh ich das zu sehr durch die deutsche Brille, aber für mich ist Hartenstein von den Bigs aus dem Rockets-Farmteam klar derjenige mit dem größten Potential, allein schon wegen seines Alters.
Zhou Qi wird in ein paar Tagen schon 22…. viel mehr als etwas Marketing wird da doch nicht mehr rauszuholen sein.Und ein Onuaku (auch schon 21) kommt von den Tools her nicht mal im Ansatz an die Möglichkeiten eines Hartensteins ran. Die Rockets sollten einfach den Fokus voll auf ihn legen und ihm nicht deutlich ältere Spieler mit weniger Potential vor die Nase stellen.
Aha…seit wann peaken denn Big Man mit Anfang 20?
Einige sind in dem Alter von Onuaku und Qi noch auf dem College. Nur mal so nebenbei.
Das soll nicht heißen, dass sie besser sind als Hartenstein, aber mit Sicherheit auch noch nicht am Ende ihrer Entwicklung.
Mit Anfang 20 peaken? Wer hat denn davon was geschrieben? Onuaku und Qi stehen mit ihren 21 und 22 Jahren vielmehr kurz vor ihrem Karriereende. Das sollte doch jedem klar sein….
Ok Spaß beiseite und mal zurück zu etwas mehr Sachlichkeit.
Wenn ich einen 21-jährigen Center/PF habe, der zwar gute körperliche Voraussetzungen mitbringt, aber wegen fehlender Fundamentals (u.a. fehlender Wurf, deswegen ja auch seine Freiwürfe von unten) nur geringes Potential mitbringt, einen 22-jährigen Center (Happy Birthday an dieser Stelle!), der zwar einen schönen Wurf besitzt, aber noch gefühlt kein Gramm Muskeln dazugewinnen konnte und einen 19-jährigen flexiblen Big Man, der schon ähnlich gute Leistungen vollbringt und nebenbei einfach in deutlich mehr Kategorien gute Ansätze zeigt, auf wen baue ich dann logischerweise mittelfristig am ehesten?Wie gesagt, vielleicht hab ich einfach ne Deutschland-Brille auf und ich sehe bei den anderen Dinge nicht, die sie haben oder bei Hartenstein Dinge, die er nicht hat. Aber solang da keine wirklich vernünftigen Gegenargumente kommen, muss ich fast bei der Ansicht bleiben, dass Hartenstein klar der talentierteste junge Big Man der Rockets ist. Clint Capela mal außen vor gelassen, der schon als Etablierter zählen darf (und trotzdem nicht so viel älter ist als Qi)
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Wobei die NBA und besonders die erfolgreichen und für Spieler attraktiven Franchises ja weniger die Strategie der langfristigen Förderung von Nachwuchs verfolgen, sondern sich dann eher mal auf dem im Bereich der Big Men zugegebenermaßen dünnen Markt bedienen. Aber wenn er weiterhin starke Leistungen bringt, wird er sicherlich auch eher früher als später in irgendeinem Roster stehen. Wobei mir diese Verletzungsgeschichte, von der sich offenbar so viele Teams erschrecken ließen immer noch sehr nebulös erscheint…
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In den letzten beiden Spielen tauchte er nicht mehr im Box Score auf. Weiß jemand was da los ist?
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Wie gesagt, vielleicht hab ich einfach ne Deutschland-Brille auf und ich sehe bei den anderen Dinge nicht, die sie haben oder bei Hartenstein Dinge, die er nicht hat. Aber solang da keine wirklich vernünftigen Gegenargumente kommen, muss ich fast bei der Ansicht bleiben, dass Hartenstein klar der talentierteste junge Big Man der Rockets ist. Clint Capela mal außen vor gelassen, der schon als Etablierter zählen darf (und trotzdem nicht so viel älter ist als Qi)
Die Rockets-Verantwortlichen haben mit Sicherheit keine deutsche Brille. Qui gaben die in dieser Saison bisher 14 NBA-Einsätze und Hartenstein 0.
Mit Rücksicht darauf daß Qui momentan verletzt ist wäre es ganz nett wenn sich einige neidzerfressene Hartenstein-Fanboys mit ihren Attacken gegen ihn etwas zurückhalten könnten.
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Wenn ich hier nur lese daß einer dort nur spielt weil er Chinese ist und dadurch einem “besseren Deutschen” den Platz wegnimmt dann dreht sich mir schon der Magen um.
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Wenn ich hier nur lese daß einer dort nur spielt weil er Chinese ist und dadurch einem “besseren Deutschen” den Platz wegnimmt dann dreht sich mir schon der Magen um.
Ok, wenn das irgendwo stand verstehe ich Dich.
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So wurde das hier nirgendwo geschrieben…
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In den letzten beiden Spielen tauchte er nicht mehr im Box Score auf. Weiß jemand was da los ist?
Im Spiel zuvor ist er kurz vor Schluss humpelnd raus, sah danach aus, dass er umgeknickt war.
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Zhou Qi wird in ein paar Tagen schon 22…. viel mehr als etwas Marketing wird da doch nicht mehr rauszuholen sein.
Das war durchaus ernst gemeint von dem Poster
Ja, war es. Aber das mit dem “neidzerfressen” nehm ich zurück, das war zu hart.
Wünsch Hartenstein natürlich Erfolg für seine Karriere. Seh in seinem Alter was die Rockets angeht eher ein Problem. Das ist keine Franchise im Rebuild sondern im Win-Now-Modus. Da kann man schon daran zweifeln daß die aktuell viel Geduld und Zeit in einen jungen Spieler investieren der ihnen vielleicht in 5-7 Jahren helfen kann. Kaderplätze sind auf 15 Spieler begrenzt, mit Capella und Qi haben sie schon 2 junge Bigs, da glaub ich ehrlich gesagt nicht so recht an einen Vertrag für Hartenstein im Sommer. Sie werden ihn wohl eher in Europa parken oder traden.
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Traden werden sie ihn wahrscheinlich nicht, weil sie viel von ihm halten (habe ein paar Insider-Infos) und er eben auch kein hohes Value in der NBA hat. Natürlich kann man das nie ganz ausschließen, aber aktuell glaube ich viel eher an einem 2-Way Contract für das nächste Jahr. Einen festen Rosterplatz wird er wohl nicht bekommen und die Rockets könnten ihn so an die NBA heranführen. Capela dürfte in den nächsten Jahren zwar gesetzt sein, aber aktuell stehen da halt auch noch mit Black und Nene zwei Big Men im Roster, die da wohl keine Zukunft haben werden.
Sonst hoffe ich aktuell das seine Verletzung nicht so schlimm ist und er bald wieder für die Vipers spielen kann. -
Es gibt ein neues Video über Hartenstein von Draftexpress. Ich wusste z.B. gar nicht das er wirklich der jüngste Spieler aktuell in der G-League ist. Leider fehlt er momentan aufgrund einer Verletzung, weiß da jemand was genaueres?
wie? Insider und dann weisst du das nicht?
SCNR