Boston Celtics 2017/18
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Gute Erklärungen. Ich habe noch einen Aspekt. Neue Spieler “frisch aus dem Flieger” haben m.E. oft ein relativ gutes erstes Spiel. Ich führe dies auch auf psychologische Effekte zurück.
In Braunschweig zuletzt bei Boykin und Jaramaz (Sorry, für den Vergleich) zu beobachten, die im ersten ihr insgesamt bestes Spiel machten.
Die “Wahrheit” kommt dann auf lange Strecke und der Überraschungseffekt für die Gegner weg ist (Scouting).
Im hier besprochenen Falle zeigt sich aber auch die überragende Fähigkeit eines LBJ ein Spiel zu führen, unter Einbeziehung seiner Mitspieler.Trotzdem natürlich eine berechtigte Frage.
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Danke für die Antworten! Ich bin gespannt wie es mit Cleveland weitergeht!
Das mit der Dominanz des Pick-and-Roll Spiels will ich eigentlich nicht gelten lassen: Erstens erfordert das im Kern zwar simple aber im Detail eben doch komplexe PnR bei den Offense-Beteiligten ein gehöriges Maß an Abstimmung und Kennenlernen und zweitens ist genau das PnR ein Play (bzw. die 1000 Varianten davon) auf das sich eine Teamdefense einstellen kann und muss. (Wenn ein eingespieltes Contender Team die PnR eines einander völlig unbekannten Teams nicht effektiv verteidigen kann, dann stimmt aber so einiges nicht?)
Die Relevanz des Dreiers ist ein starker Punkt, eine gute Quote als Team und vieles ist möglich.
Und wahrscheinlich ist auch der Effekt der “Neuen”, die alle mit 100% Einsatz und Motivation in ihr erstes Spiel gehen, ein Faktor – da ragt man in der Regular Season wohl schnell mal heraus (Verzeihung für den Seitenhieb)
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Na ja, selbstverständlich beeinflussen qualitativ gute Spieler auch in Europa jegliches Outcome. Zunächst zum Beispiel Celtics vs Cavs, der Verlauf war alles andere als eine Überraschung. So ähnlich wird es auch in den PO laufen. Die Celtics haben sich in den letzten Wochen zu jedem Sieg quälen müssen, die offensive Substanz ist limitiert, selbst mit Kyrie in WTF Modus. In dem Moment in dem ihre Defense nicht die allerbeste der Liga ist, haben sie wenig Gelegenheit ein Top 10 Team der Liga zu schlagen. Bei den Cavs sind Thomas, Wade, Rose, Crowder subtrahiert, allein das hat zur verbesserten Durchschlagskraft beigetragen, abgesehen von der Teamchemie. Seitdem Thomas spielt, stand Lebron nur physisch auf dem Court, Wade und Crowder haben das Feld verkleinert, vor allem Crowders Sprungwürfe aus dem Dribbling, geht gar nicht. Also allein mit dieser Subtraktion sind die Cavs auch ohne Love das bessere Team als die Celtics. Lebron ist der zweitbeste Spieler aller Zeiten, zwar nicht auf seinem Zenit, aber nur knapp daneben. Zusammen mit den Neuen, vor allem Hill und Hood haben die Cavs eine reale Außenseiterchance gegen die Warriors. Nur wer nicht mit der Materie vertraut ist, wird das Spiel am Sonntag in irgendeiner Weise merkwürdig finden, ganz im Gegenteil. Alleine die S5, also Lebron in Videospielmodus mit 3 alteingesessenen Wasserträgern in JR, Cedi und TT und die Rochade Hill/Thomas ist wie Night and Day. Mit Thomas der 30 Minuten spielt und eine Usage von fast 30 nimmt, gewinnst du in der Liga nichts.
Allgemein zum Technischen, PnR ist vor allem individuelle Qualität. Hast du nicht die balltechnischen Fähigkeiten, kannst du jahrelang üben und daraus wird nichts. Die besten PnR Spieler sind durch keine Defense der Welt zu stoppen, weil PnR tausendfach variiert werden kann, ist nichts mit Vorbereitung. Die besten Spieler dieser Welt sind übrigens auch die besten PnR Spieler auf diesem Planeten. Die Warriors werden nicht zu schlagen sein, weil sie wenn es eng wird Curry/Durant PnR laufen lassen können. Du kannst aber auch ohne Übungseinheit Lebron mit Curry oder Anthony Davis PnR laufen lassen. Das wird nicht zu stoppen zu sein.
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wieder mal ein typischer Beitrag von jemand, der sehr viele Daten, Fakten kennt und deswegen glaubt, er weiß alles über das Spiel.
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Andrejjan:
Du legst dar warum die Cavs bisher nichts gewonnen haben. Ebenfalls führst du aus, das ein PnR von zwei Top-Ten Spielern der Liga nicht zu stoppen ist. Und deutest immerhin an, dass Boston eine im Ligavergleich recht gute Defense spielen kann.Das alles erscheint sogar mir als nur sehr oberfächlichem NBA Beobachter wenig überraschend, aber danke dass du eine Ahnung mit ein paar Daten untermauerst.
Aber warum das PnR der sich völlig unbekannten Cavs Spieler die, bis auf Lebron, zwar alle tolle Spieler, aber wohl auch individuell eher nicht der Ligaspitze einzuordnen sind, eine Celtics-Defense derart auseinandernehmen, wird mir dadurch nicht klarer.
Hier scheint immer durch, dass alle Offense-Spieler das PnR als Brot und Butter Spiel blind beherrschen - mag sein, aber in der Rolle des Verteidigers kommt ein PnR doch nicht als Überraschung daher: Jahr und Tag hat man fortwährend PnRs vor sich und darf sich Gedanken machen wie diese am effektivsten zu verteidigen sind. Man sollte meinen, dass die besten Baller der Welt da ein paar Ideen haben? Die Athletischen Fähigkeiten haben sie allemal.
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Was genau haben die letzten fünf Posts mit den Boston Celtics zu tun?
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Was genau haben die letzten fünf Posts mit den Boston Celtics zu tun?
Es geht um das Spiel CELTICS vs Cavs und wie es die Cavs schaffen konnten dieses Spiel deutlich zu gewinnen. Man muss hier nicht immer gleich päpstlicher als der Papst sein.
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Wir können uns gerne über einen einzelnen User streiten, aber eine seiner Meinungen vertrete ich zu 100%:
Spielen zwei Akteure wie bsw. Curry/Durant das Pick-and-Roll ist es NICHT zu verteidigen. Es ist einfach die simpelste Form (neben Isolationen) des Angriffs, aber eben auch die effektivste. Als Defensive kannst du dich stundenlang auf derartige Spielzüge vorbereiten, aber im Endeffekt bestimmst du nur WIE du den jweiligen Pick verteidigen willst. Drunter, drüber, hatchen, foulen, sonstwas - es ist vielmehr “pick your poison” als wirkliche Hilfe.
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Stimme dir zu Stylesdavis. So ein Pick n roll ist nur durch einen Switch zu verteidigen, unter anderem deswegen war OKC gegen die Warriors auch recht erfolgreich. In einem Pick n roll mit Curry /Durant und Roberson / George als verteidiger ist es völlig egal wer wen deckt, ein Switch genügt und einfachste Punkt zu verhindern.
Boston hat diesen Luxus mit Spielern wie Rozier oder Baynes nicht. Da ist ein Switch keine gute Lösung und es müssen eher andere Lösungen gefunden werden, klassische Lösungen mit klassischem Ausgang nämlich, dass irgendwo einer frei steht. Nichtsdestotrotz spielt Boston eine Hammer D und hat die Warriors geschlagen und ein Mal knapp verloren. -
das hatte ich versucht auszudrücken: Wenn zwei der 10 besten Spieler des Planeten ein PnR zusammenspielen werden sie erfolgreich sein – das ist eine Binsenweisheit, da widerspricht wohl kaum einer.
Allerdings ist die Frage interessant ob es an der Qualität der Spieler, der Regelauslegung in der NBA oder der Unfähigkeit der Boston Celtics liegt, wenn fünf Verteidiger es nicht schaffen ein “two-man-game*” soweit zu stören dass es wenigstens für ein knappes Ergebnis reicht. Immerhin spielt bei den Cavs nur einer dieser “besten auf dem Planeten” Spieler.
Das ist ja letztlich der Witz an defensiv wie offensiv Taktik: Überzahl und damit Überlegenheit gegenüber individueller Stärke zu schaffen. Das hat dann wohl auf Celtics Seite nicht so gut geklappt.(* Mir ist klar das an einem Offensiv Spiel auch immer alle fünf Spieler beteiligt sind… aber da sind wir wieder bei der Abstimmungsfrage…)
Ist wohl langsam gut jetzt, wahrscheinlich war das nur – ein Ausrutscher der Celtics (in der Höher der Niederlage)– Ein extrem starkes Spiel der neuen Cavs– Eine Melange der Gründe die ihr oben schon ausgeführt habt.
(Danke euch für den Austausch, finde ich interessant!)PS: Natürlich ist das PnR DAS Offense Werkzeug schlechthin – aber die Diskussion hier hört sich so an als dürften dies nur die Cavs anwenden. Die Celtics spielen das schon viel länger zusammen – und haben trotzdem keinen Stich gemacht. Einige meine das liegt an der individuellen Stärke der Spieler – aber da bin ich eben wieder beim “Pick-Up-Game”…Das “Teamplay” der Celtics ist demnach nicht viel wert - wenn es “nur” ein paar qualifizierte Baller braucht die wissen wo der Korb hängt? (Überzeichnet, ich will die individuellen Fähigkeiten der Neu-Cavs nicht kleinreden)
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Also die Diskussion darüber, warum die Celtics gegen die Cavs verloren haben, ist doch eh nicht ausschlaggebend für die Saison. Boston hat schlecht gespielt und nicht so verteidigt wie sie es können.
Aus diesem einen Spiel nun den Schluss zu ziehen, daß Boston in den PO keine Chance gegen Cleveland hat ist doch viel zu früh. Bis dahin sind noch viele Spiele.
Wie wars es denn am 3.Januar? Richtig, da hat Boston Cleveland mit 102:88 geputzt. (Ja ich weiss,es waren andere Spieler) -
Die Play-Offs zählen! Toronto kann seinen Fluch evtl. auch mal beheben, ich glaube aber nicht daran. Sicher ist, dass Boston eine gute Saison spielt und sofern Hayward zurückkommt, für mich sogar Favorit im Osten wären. Aber auch ohne Hayward und einem fitten Irving haben sie Chancen in die NBA Finals einzuziehen. Cleveland ist nach wie vor im Spiel, nach dem Trade (athletischer und defensiv besser) sowieso. Es bleibt jedenfalls spannend. Pick & Roll ist mit Stockalone weltweit berühmt geworden und das war damals auch nicht zu verteidigen.
Im Westen hat übrigens Houston Golden State überholt. Ich glaube nicht, dass Golden State den Heimvorteil kampflos aufgibt und Houston muss man ernst nehmen, auch Curry, Durant und Co.!
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Für den Leser, der nicht jede NAcht die NBA verfolgt, wäre es ja ganz nett, ein paar mehr Worte zu verlieren, und nicht nur ein kurzes Statement hinzuknallen…
Was vermutlich gemeint war: Daniel Theis hat einen neuen Karrierebestwert erzielt: 19 Punkte in 21 Minuten Spielzeit:
Artikel bei basketball.deHerzlichen Glückwunsch!
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Daniel Theis zeigt die positivste Entwicklung der fünf Deutschen in der NBA. Von Monat zu Monat nimmt die Minutenzahl zu und auch die erzielten Punkte werden entsprechend mehr. In den 10 Spielen im Februar kommt er auf 19,6 Minuten und 7,4 Punkte. Als Belohnung darf er auch als einziger an den Play-Offs teilnehmen. Mittlerweile kann man von einem etablierten NBA Spieler sprechen und man darf gespannt sein, wie sich seine Entwicklung noch fortsetzt.
Nach dem Karriereende von Dirk Nowitzki ist es nicht nur an Dennis Schröder, die deutschen Farben prominent in der NBA zu vertreten, sondern es gibt mit Daniel Theis schon sicher einen zweiten Spieler, der in den nächsten Jahren noch weiter auf sich aufmerksam machen wird. Bei Paul Zipser und Maxi Kleber sehe ich noch paar Fragezeichen.
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Sehe ich auch so. Zipser konnte sich nach dem Allstar Break nicht in der Rotation festsetzen und bei Kleber sinkt die Minutenzahl gefühlt auch kontinuirlich.
Theis legt wirklich ein gutes Spiel. Was ich auch sehr wichtig finde,er wirkt im Spiel nicht wie ein Fremdkörper, sondern so, als wäre er im 4 Jaht dort oder so ähnlich.
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Sehe ich auch so. Zipser konnte sich nach dem Allstar Break nicht in der Rotation festsetzen und bei Kleber sinkt die Minutenzahl gefühlt auch kontinuirlich.
Theis legt wirklich ein gutes Spiel. Was ich auch sehr wichtig finde,er wirkt im Spiel nicht wie ein Fremdkörper, sondern so, als wäre er im 4 Jaht dort oder so ähnlich.
Theis spielt einfach ungemein effektiv und hält sich konsequent an seine Fähigkeiten ohne zu überdrehen. Mit dieser Spielweise kann er selbst Titelanwärtern (bei reduzierten Minuten) effektive Spielzeit bieten.
Wie sieht also seine Zukunft aus? Selbst mit seinen derzeitigen Fähigkeiten sollte er sich in der Liga etablieren können. Ich würde es mir dennoch wünschen, das er sich endlich einmal ein solides “post-Play” aneignet. Sowohl in Bamberg, als auch in Boston spielt er ja quasi gar kein 1-gegen-1 bzw. kreiert sich eigene Würfe. Andere deutsche “Big Men” sind in dieser Hinsicht weiter (Barthel) - leider athletisch limitierter.
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Das Post-Play sehe ich gar nicht so kritisch. Das ist in der modernen NBA gar nicht mehr so gefragt. Außerdem ist und wird er nicht mehr Go-To-Scorer genug als das ein Team nach dieser Option suchen würde.
Sein Spiel aus dem Dribbling hingegen darf gern noch einen Schritt nach vorne gehen. Er hat einen respektablen Jumper bis raus zur Dreierlinie. Wenn DT jetzt noch den Korb aus dem Drive konstant attackieren kann, dann ist seinem Offensivspiel sehr geholfen.
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Hoffentlich darf er trotzdem bei den Celtics bleiben.
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Theis hatte doch einen 2-Jahres-Vertrag unterschrieben, oder? Hätte damals nie gedacht, dass er sich in eine Rolle spielen würde, bei der einem die Verletzung jetzt so weh tut. Zu allem Überfluss hat Marcus Smart auch noch direkt die nächste Handverletzung, out indefinitely. Oh je, oh je… könnten ein paar sehr bittere Wochen werden.
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Hoffentlich darf er trotzdem bei den Celtics bleiben.
Garantiert! Theis hat noch einen Vertrag zum Minimalgehalt und spielt eine sehr gute Saison bei einem PO Team. Sollten die Celtics ihn nicht für einen Trade für einen weiteren Star Spieler brauchen (was unwarscheinlich ist), wird er nächste Saison wieder in Boston auflaufen. Und sich dann hoffentlich für einen längerfristigen, deutlich höher dotierten Vertrag empfehlen
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Ich hofe mal, dass Theis weiterhin in der Nba zu sehen wird. Denn seine Auftritte waren sehr ordentlich.
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Ich hofe mal, dass Theis weiterhin in der Nba zu sehen wird. Denn seine Auftritte waren sehr ordentlich.
Was soll bitte dagegen sprechen? Theis verdient in der kommenden (!) Saison 1.4 Mio per anno - gemessen an seinen bisher gezeigten Leistungen ein grandioser Deal für die Celtics.
Selbst bei einem Trade wird er schon irgendwo seine Minuten ergattern können.
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Kann man ja von Glück sagen, dass die Celtics in der Conference so einen Vorsprung auf Platz 3-4 rausgearbeitet haben. Sie müssen wohl nur noch 6-7 Spiele gewinnen, um Platz 2 zu halten. Da sie 6 Spiele noch gegen die tankenden Kellerkinder haben, sollte das zu schaffen sein.
Die anderen Spiele gegen die Playoffkandidaten würde ich faktisch abschenken und Kräfte für die Playoffs sparen.Für die Chancen in den Playoffs wäre es aber natürlich nicht schlecht, wenn der ein oder andere go to guy wieder zurückkommt. Erste Runde könnte man aber auch noch so überstehen. Insofern sind noch 7-8 Wochen Zeit für einige verletzte Spieler.
Was ist eigentlich mit Hayward?
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Was ist eigentlich mit Hayward?
“Gefühlt” steht noch nichts fest. Brad Stevens hatte vor wenigen Tagen eine Rückkehr in dieser Saison noch ausgeschlossen. Gordon selbst sagte daraufhin, das er sich eine Rückkehr in den Playoffs vorstellen könnte, auch wenn die Wahrscheinlichkeit nicht sehr hoch wäre.
Kurz darauf sagte dann Danny Ainge, das Hayward vor einigen Wochen einen kleinen Rückschlag in seiner Reha erlitt, obwohl der gesamte Zeitplan seiner Reha immer noch einzuhalten ist.
In der Summe: wirklich “klare” Meldungen gibt es nicht.
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Wie geil das wäre, wenn Theis da aktuell mitmischen würde…
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Da es noch kein Forum zur neuen Saison gibt, packe ich das mal hier rein. Die Boston Celtics konnten bis gestern Daniel Theis für die kommende Saison “waiven”, das haben sie (natürlich) nicht gemacht und damit werden wir ihn auch weiterhin in der NBA sehen.
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Neuer Nickname für Daniel Theis aka Slim Shady
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EDIT: falscher Thread.