Kader Brose Bamberg 2017/2018
-
Dann ließ den Thread da findest du auch Weltklassetrainer. Das finde Ich eben nicht und gut. Wenn du den Jungen keine Chance gibst wirds auch nix. Olinde fehlt Baunach und sitzt dann darauf 40 min auf der Bank. Dürfte ja auch so ne AT Entscheidung sein. Muss ich ja nicht verstehen.
Jetzt muss AT zeigen ob er die momentane Situation meistert. Wenn ers schafft ohne vorher durch zu drehen dann Hut ab.
-
Fast jeder Trainer entwickelt Spieler weiter.
Jeder BBL Trainer hatte schon mal Rookies die danach viel viel höherklassig spielten.
Das AT das kann hat er bewiesen. Das er Meister werden kann auch. Aber international ?
Was hat er trotz dieser Mega Truppe letzte Saison in der EL erreicht. Platz 13 von 16.
Das darf nun jeder selbst bewerte.Melli, Causeur etc waren auch keine Rookies mehr als sie zu AT kamen. Theis wurde schon damala in Ulm eine NBA Zukunft prognostiziert.
Und was hat AT aus einem Obst, Thirmann, Kratzer und Müller gemacht ?
Ja AT ist ein guter Trainer. Das muss man ihm auch in der jetzigen Krise nicht absprechen.
Aber zum Weltklassemann fehlt ihm doch einiges.Warum er wohl noch in Bamberg arbeitet ?
Weltklassemann behauptet doch Niemand.
Was Obst betrifft solltest Du mal überlegen wer damals als Guard alles bei uns spielte. Obst hätte null Spielzeit gesehen bei der Konkurrenz. Deshalb war die Ausleihe richtig und dass er inzwischen ein guter deutscher BBL-Spieler ist, liegt auch an der Entwicklung zu Brosezeiten.
Thiemann´s Situation doch ähnlich wie die von Obst, Müller und Kratzer tun sich bei ihren derzeitigen Klubs auch nicht hervor.
Wobei Thiemann´s tolle Entwicklung schon überraschend ist, verdient höchste Anerkennung.
Die Aussage ist aber sehr verblüffend und unverständlich Poldi!
Ich wette das Ihr letzte Saison gegen 80% der Gegner in der BBL auch mit Obst und Kratzer gewonnen hättet, ausser vielleicht gegen die Top 4. Was hätte dagegen gesprochen den Jungs einfach mal 25-30 Minuten in solchen Spielen zu geben? Stattdessen wird auf C ein Vereemenko verpflichtet. Das erschliesst sich mir nicht.
Und das sich Thiemann und Obst in Ihren Clubs nicht hervortun ist schlicht falsch. Obst wird nach der Saison in Erfurt irgendwo anders sicher eine gute Anstellung bekommen und Thiemann ist wohl der heisseste deutsche Spot auf den Big-Positionen. So heiss das über eine Rückkehr zu euch diskutiert wird.
-
Gut möglich, insbesondere da in München jetzt mit Baiesi ja ein überaus begabter Kaderplaner am Werk ist. Man überlege sich, wie die Situation aussehen würde, wenn Baiesi noch bei uns wäre und uns mit Cunningham diesen absoluten Bonusspieler präsentiert hätte. Die Hickman-Verpflichtung wäre eigentlich eine Spezialität des nur nach Namen scoutenden jüngeren Pesic gewesen.
Aber gerade weil München dann nächstes Jahr wohl die besseren Startvoraussetzungen haben wird, muss unsere Transferpolitik wieder einfallsreicher werden.Genau. Cunningham, die raketenartige Weltklasseverpflichtung, die niemand kannte. Wirft Fabelquoten in der Liga und ist der Heilsbringer in Süddeutschland.
Aufwachen. Cunningham kennt/kannte jeder halbwegs NBA-interessierte der letzten Jahre. Zudem wirft er genauso mies, wie bsw. Ricky Hickman bei uns in Bamberg und scort identisch, de facto sogar weniger.
Nur zur Unterstützung der Aussage
http://www.easycredit-bbl.de/de/statistiken/spieler/spielervergleich/
Spieler-Stats
Gesamt
Pro Spiel
2-er Bereich 3-er Bereich Gesamt FW
Hickman R. (SG) Brose Bamberg 12 21:18 10.0 1.4 4.3 0.0% 1.6 3.9 0.0% 3.0 8.3 36.4% 2.4 2.7 90.6% 1.3 0.2 1.4 2.9 0.9 1.2 0.0 2.7 8.6 6.4 0.0
Cunningham J. (SG) München 14 22:18 10.4 1.5 4.1 0.0% 1.1 3.0 0.0% 2.6 7.1 37.0% 3.9 4.5 87.3% 1.5 0.5 2.0 1.4 1.5 1.4 0.2 2.3 9.0 7.2 -
Und das sich Thiemann und Obst in Ihren Clubs nicht hervortun ist schlicht falsch. Obst wird nach der Saison in Erfurt irgendwo anders sicher eine gute Anstellung bekommen und Thiemann ist wohl der heisseste deutsche Spot auf den Big-Positionen. So heiss das über eine Rückkehr zu euch diskutiert wird.
Stand da auch nicht. Da steht dass Müller und Kratzer sich nicht hervortun.
-
Gut möglich, insbesondere da in München jetzt mit Baiesi ja ein überaus begabter Kaderplaner am Werk ist. Man überlege sich, wie die Situation aussehen würde, wenn Baiesi noch bei uns wäre und uns mit Cunningham diesen absoluten Bonusspieler präsentiert hätte. Die Hickman-Verpflichtung wäre eigentlich eine Spezialität des nur nach Namen scoutenden jüngeren Pesic gewesen.
Aber gerade weil München dann nächstes Jahr wohl die besseren Startvoraussetzungen haben wird, muss unsere Transferpolitik wieder einfallsreicher werden.Genau. Cunningham, die raketenartige Weltklasseverpflichtung, die niemand kannte. Wirft Fabelquoten in der Liga und ist der Heilsbringer in Süddeutschland.
Aufwachen. Cunningham kennt/kannte jeder halbwegs NBA-interessierte der letzten Jahre. Zudem wirft er genauso mies, wie bsw. Ricky Hickman bei uns in Bamberg und scort identisch, de facto sogar weniger.
Nur zur Unterstützung der Aussage
http://www.easycredit-bbl.de/de/statistiken/spieler/spielervergleich/
Spieler-Stats
Gesamt
Pro Spiel
2-er Bereich 3-er Bereich Gesamt FW
Hickman R. (SG) Brose Bamberg 12 21:18 10.0 1.4 4.3 0.0% 1.6 3.9 0.0% 3.0 8.3 36.4% 2.4 2.7 90.6% 1.3 0.2 1.4 2.9 0.9 1.2 0.0 2.7 8.6 6.4 0.0
Cunningham J. (SG) München 14 22:18 10.4 1.5 4.1 0.0% 1.1 3.0 0.0% 2.6 7.1 37.0% 3.9 4.5 87.3% 1.5 0.5 2.0 1.4 1.5 1.4 0.2 2.3 9.0 7.2Noch kurz als Ergänzung, da Offtopic: Cunningham sprach in der Big selbst davon, dass er in den ersten Wochen Probleme hatte mit der Umstellung auf das Spiel in Europa. Seit dem Spiel gegen Frankfurt hat er immer wieder starke Spiele gehabt und die Stats seitdem gesteigert (12,0 Punkte, 42,2% Zweier, 39,3% Dreier). Was man aber nicht rausliest, ist seine erstaunlich hohe Qualität im Teamplay und seine fantastische Defense. Daher ist er der deutlich bessere Spieler als der oft ideenlose Hickman.
-
Gut möglich, insbesondere da in München jetzt mit Baiesi ja ein überaus begabter Kaderplaner am Werk ist. Man überlege sich, wie die Situation aussehen würde, wenn Baiesi noch bei uns wäre und uns mit Cunningham diesen absoluten Bonusspieler präsentiert hätte. Die Hickman-Verpflichtung wäre eigentlich eine Spezialität des nur nach Namen scoutenden jüngeren Pesic gewesen.
Aber gerade weil München dann nächstes Jahr wohl die besseren Startvoraussetzungen haben wird, muss unsere Transferpolitik wieder einfallsreicher werden.Genau. Cunningham, die raketenartige Weltklasseverpflichtung, die niemand kannte. Wirft Fabelquoten in der Liga und ist der Heilsbringer in Süddeutschland.
Aufwachen. Cunningham kennt/kannte jeder halbwegs NBA-interessierte der letzten Jahre. Zudem wirft er genauso mies, wie bsw. Ricky Hickman bei uns in Bamberg und scort identisch, de facto sogar weniger.
Ich frage mich …… ist Baiesi tatsächlich so ein überragender Kaderplaner? Klar er hat Spieler besorgt, doch wer hat diese weiterentwickelt? Der Überragende wohl nicht … es war der Coach mit Namen AT!
1.Ich würde sagen, jeder Trainer braucht erstmal Spieler mit Potential, damit überhaupt eine Entwicklung stattfinden kann, da wäre ein Scout der AT Paroli bieten kann und dessen Meinung geschätzt wird, nötig und der fundamentale Grundstein der Kaderzusammenstellung!
2. In den letzten Jahren - auch schon vor Baiesi - hatten wir immer wieder solche Spieler, die Potential hatten
3. Die Weiterentwicklung gerade im Wurf geht nicht zugunsten ATs, sondern hauptsächlich unseres Individualtrainers.
4. Wie viel genau auf das Konto ATs geht, ist bei so einem großen Trainerstab ist ohnehin nicht abzusehen.
5. Ein genaue Weiterentwicklung im Spielkonzept von AT kann ich nicht erkennen und zudem hat er v.a. keine Lösungen parat, gerade wenns im Spiel bergab geht (Verkleinerung der Rotation und Anpfiff gewisser Spieler finde ich nicht umbedingt die Generallösung zur Motivations- und Leistungssteigerung, sondern vielmehr das genaue Gegenteil)
6. Die Überlastung gewisser Spieler und der damit einhergehenden Verletzungsgefahr könnte bei einer umsichtigeren Kaderplanung mit erkennbaren Konzept vermieten werden. Sein guardlastiges Spiel ist durchaus modern und zeitgemäß, setzt aber aber auch Firepower, Reboundstärke und Zug zum Korb auf diversen Positionen voraus und eben nicht nur sein Maßstab nach Defense-Leistung, der natürlich auch nicht unberücksichtigt bleiben darf.
7. wenn ich schon keinen großen Shooter - außer Staiger - im Team habe und im großen Rückstand bin, muss ich halt nicht konsequent auf diesen Spieler verzichten, sondern ihn auch mal bringen und vorher Systeme einstudiert haben, die für ihn laufen! -
Fast jeder Trainer entwickelt Spieler weiter.
Jeder BBL Trainer hatte schon mal Rookies die danach viel viel höherklassig spielten.
Das AT das kann hat er bewiesen. Das er Meister werden kann auch. Aber international ?
Was hat er trotz dieser Mega Truppe letzte Saison in der EL erreicht. Platz 13 von 16.
Das darf nun jeder selbst bewerte.Melli, Causeur etc waren auch keine Rookies mehr als sie zu AT kamen. Theis wurde schon damala in Ulm eine NBA Zukunft prognostiziert.
Und was hat AT aus einem Obst, Thirmann, Kratzer und Müller gemacht ?
Ja AT ist ein guter Trainer. Das muss man ihm auch in der jetzigen Krise nicht absprechen.
Aber zum Weltklassemann fehlt ihm doch einiges.Warum er wohl noch in Bamberg arbeitet ?
Weltklassemann behauptet doch Niemand.
Was Obst betrifft solltest Du mal überlegen wer damals als Guard alles bei uns spielte. Obst hätte null Spielzeit gesehen bei der Konkurrenz. Deshalb war die Ausleihe richtig und dass er inzwischen ein guter deutscher BBL-Spieler ist, liegt auch an der Entwicklung zu Brosezeiten.
Thiemann´s Situation doch ähnlich wie die von Obst, Müller und Kratzer tun sich bei ihren derzeitigen Klubs auch nicht hervor.
Wobei Thiemann´s tolle Entwicklung schon überraschend ist, verdient höchste Anerkennung.
Die Aussage ist aber sehr verblüffend und unverständlich Poldi!
Ich wette das Ihr letzte Saison gegen 80% der Gegner in der BBL auch mit Obst und Kratzer gewonnen hättet, ausser vielleicht gegen die Top 4. Was hätte dagegen gesprochen den Jungs einfach mal 25-30 Minuten in solchen Spielen zu geben? Stattdessen wird auf C ein Vereemenko verpflichtet. Das erschliesst sich mir nicht.
Und das sich Thiemann und Obst in Ihren Clubs nicht hervortun ist schlicht falsch. Obst wird nach der Saison in Erfurt irgendwo anders sicher eine gute Anstellung bekommen und Thiemann ist wohl der heisseste deutsche Spot auf den Big-Positionen. So heiss das über eine Rückkehr zu euch diskutiert wird.
Bitte genau lesen …… Müller und Kratzer tun sich nicht hervor!
Obst und Thiemann sind beide gut und haben sich prima entwickelt.Veremeenko hab ich nie verstanden und oft genug kritisiert und stets nach einem (richtigen) Center verlangt.
-
Hier ein paar Infos aus Süddeutschland: http://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-schluss-mit-kuscheln-1.3812989
Scheint ja neue Maßnahmen zu geben. AT steht sicher mit dem Rücken zur Wand, mal sehen ob’ s hilft… -
Gut möglich, insbesondere da in München jetzt mit Baiesi ja ein überaus begabter Kaderplaner am Werk ist. Man überlege sich, wie die Situation aussehen würde, wenn Baiesi noch bei uns wäre und uns mit Cunningham diesen absoluten Bonusspieler präsentiert hätte. Die Hickman-Verpflichtung wäre eigentlich eine Spezialität des nur nach Namen scoutenden jüngeren Pesic gewesen.
Aber gerade weil München dann nächstes Jahr wohl die besseren Startvoraussetzungen haben wird, muss unsere Transferpolitik wieder einfallsreicher werden.Genau. Cunningham, die raketenartige Weltklasseverpflichtung, die niemand kannte. Wirft Fabelquoten in der Liga und ist der Heilsbringer in Süddeutschland.
Aufwachen. Cunningham kennt/kannte jeder halbwegs NBA-interessierte der letzten Jahre. Zudem wirft er genauso mies, wie bsw. Ricky Hickman bei uns in Bamberg und scort identisch, de facto sogar weniger.
Nur zur Unterstützung der Aussage
http://www.easycredit-bbl.de/de/statistiken/spieler/spielervergleich/
Spieler-Stats
Gesamt
Pro Spiel
2-er Bereich 3-er Bereich Gesamt FW
Hickman R. (SG) Brose Bamberg 12 21:18 10.0 1.4 4.3 0.0% 1.6 3.9 0.0% 3.0 8.3 36.4% 2.4 2.7 90.6% 1.3 0.2 1.4 2.9 0.9 1.2 0.0 2.7 8.6 6.4 0.0
Cunningham J. (SG) München 14 22:18 10.4 1.5 4.1 0.0% 1.1 3.0 0.0% 2.6 7.1 37.0% 3.9 4.5 87.3% 1.5 0.5 2.0 1.4 1.5 1.4 0.2 2.3 9.0 7.2Noch kurz als Ergänzung, da Offtopic: Cunningham sprach in der Big selbst davon, dass er in den ersten Wochen Probleme hatte mit der Umstellung auf das Spiel in Europa. Seit dem Spiel gegen Frankfurt hat er immer wieder starke Spiele gehabt und die Stats seitdem gesteigert (12,0 Punkte, 42,2% Zweier, 39,3% Dreier). Was man aber nicht rausliest, ist seine erstaunlich hohe Qualität im Teamplay und seine fantastische Defense. Daher ist er der deutlich bessere Spieler als der oft ideenlose Hickman.
Cunningham agiert in einer absolut funktionierenden Truppe in München - sowohl auf nationaler, als auch internationaler Ebene. Hickman muss eine ganz andere Rolle in Bamberg ausfüllen und unsere Offensive teilweise wild forcieren, da wir viel zu oft keinen Rhythmus haben.
Cunningham hat eine hohe Qualität im Teamplay? Da sind seine 1,4 Assists in knapp 22 Minuten Spielzeit wahnsinnig imposant - Hickman bringt es in etwas weniger (!) Spielzeit auf die doppelte (!) Anzahl an Korbvorlagen. Vermutlich hast du dafür natürlich auch direkt wieder eine Ausrede…
-
Was war denn eine Ausrede, wenn du von “auch” sprichst? Wenn dich Argumente schachmatt setzen, reagierst du offenbar gefrustet.
Aber zur Erklärung: Falls du die Spiele gesehen hast, fällt auf, dass er Laufwege richtig einhält, das Spiel nicht ins Stocken gerät, wenn er am Ball ist. Das sind Dinge, die der bloße Blick auf die Statistik nicht hergibt, aber mit klaren Blick aufs Geschehen augenscheinlich sind.
-
Gut möglich, insbesondere da in München jetzt mit Baiesi ja ein überaus begabter Kaderplaner am Werk ist. Man überlege sich, wie die Situation aussehen würde, wenn Baiesi noch bei uns wäre und uns mit Cunningham diesen absoluten Bonusspieler präsentiert hätte. Die Hickman-Verpflichtung wäre eigentlich eine Spezialität des nur nach Namen scoutenden jüngeren Pesic gewesen.
Aber gerade weil München dann nächstes Jahr wohl die besseren Startvoraussetzungen haben wird, muss unsere Transferpolitik wieder einfallsreicher werden.Genau. Cunningham, die raketenartige Weltklasseverpflichtung, die niemand kannte. Wirft Fabelquoten in der Liga und ist der Heilsbringer in Süddeutschland.
Aufwachen. Cunningham kennt/kannte jeder halbwegs NBA-interessierte der letzten Jahre. Zudem wirft er genauso mies, wie bsw. Ricky Hickman bei uns in Bamberg und scort identisch, de facto sogar weniger.
Und spielt mit einem etwa dreimal so hohen Basketball-IQ in Offense und Defense im Vergleich zu Hickman.
Interessant. Wenn ich einen Spieler der zwei großen B’s benennen müsste, der nicht genügend Spielintelligenz für das Niveau mitbringt, dann würde mir zuerst Cunningham einfallen.
Lässt sich schlecht bis gar nicht in Zahlen belegen, aber ein paar Anzeichen gibt es schon dafür.
Bayern spielt insgesamt dominanter in der BBL, hat eine mehr als doppelt so hohe positive Korbdifferenz wie Bamberg, aber Cunningham kommt nur auf ein +/- von +0.32 pro Minute (nur der nie fit gewordene Jovic hat von den festen Rotationsspielern einen schlechteren Wert) und Hickman als drittbester Bamberger auf fast den selben Wert mit +0.30.
Hickman ist offensiver go-to-guy für Bamberg und nimmt gemessen an der Spielzeit die meisten Würfe, in der Euroleague auch absolut und sehr oft auch die wichtigen in der Crunchtime. Cunningham ist einer unter vielen bei Bayern, muss weniger schwierige Würfe nehmen und profitiert von mehr einfachen Zweiern aus den Fastbreaks heraus. Insofern sind seine Quoten trotz vergleichbaren Werten eigentlich kritischer zu sehen, als die von Hickman.
Bayern holt in beiden Wettbewerben insgesamt mehr Rebounds als Bamberg, vor allem auch wegen des schnelleren Spiels. Trotzdem hat Hickman ähnliche Werte wie der 6cm größere und deutlich athletischere Cunningham.
Assistwerte will ich gar nicht mal vergleichen, da Hickman mehr auf der 1 spielt. Aber: Dafür dass Cunningham nicht zwingend die erste Option ist, sollte er anhand seiner eigenen miesen Quoten bei einem angeblich so hohem Basketball-IQ doch noch deutlich öfter den Ball weiterreichen. 1.4/1.5 Assists sind wahrlich nicht herausragend für einen SG bei einem Team, das 86-87 Punkte pro Spiel macht.Zu der angeblichen Eingewöhnungsphase: 17.12. gegen Gotha 1/8 aus dem Feld. 19.12. gegen Budocnost 3/12 aus dem Feld. 22.12. gegen Bayreuth 0/7 aus dem Feld, 1 Assist, 2 Turnover. 02.01. gegen Turin 3/8 aus dem Feld. Ein klarer Aufwärtstrend sieht anders aus.
-
Warum lässt du denn die Spiele zwischen dem 28.10. und dem 9.12 weg?
-
Was war denn eine Ausrede, wenn du von “auch” sprichst? Wenn dich Argumente schachmatt setzen, reagierst du offenbar gefrustet.
Aber zur Erklärung: Falls du die Spiele gesehen hast, fällt auf, dass er Laufwege richtig einhält, das Spiel nicht ins Stocken gerät, wenn er am Ball ist. Das sind Dinge, die der bloße Blick auf die Statistik nicht hergibt, aber mit klaren Blick aufs Geschehen augenscheinlich sind.
“Schachmatt”? Ich (!) habe dir gerade Fakten (!) in Form von Statistiken genannt, während du einfach nur deine subjektive Meinung niederlegst. Wenn hier irgendjemand gefrustet reagiert, dann bist du das.
-
@hisexpertness:
Ganz einfach, weil du das Interview mit der genannten Umstellung in den ersten Wochen angeführt hast. Komischerweise hatte er im letzten Monat, also nach reichlich Eingewöhnungszeit, ganze vier offensive Totalausfälle. Da scheint wohl offensichtlich doch kein Zusammenhang zu bestehen.Warum gehst du nicht auf die von @styLesdavis und mir angesprochene ganz andere Rolle für Hickman ein?
@Dieter999 hat derweil recht. Aber die Ansage, dass Cunningham der deutlich bessere Spieler ist kann man doch nicht einfach so stehen lassen.
-
Stimmt wer besser ist lässt sich finde ich schlecht vergleichen. Von daher jedem seine Meinung.
Einen Hickman bzw sein momentanes Spiel aber gut zu finden obwohl der Spieler selbst es als nicht gut ansieht ist schon Ne eigenartige Fanansicht.
Aber natürlich legitim wenns derjenige denn so sieht. -
Was war denn eine Ausrede, wenn du von “auch” sprichst? Wenn dich Argumente schachmatt setzen, reagierst du offenbar gefrustet.
Aber zur Erklärung: Falls du die Spiele gesehen hast, fällt auf, dass er Laufwege richtig einhält, das Spiel nicht ins Stocken gerät, wenn er am Ball ist. Das sind Dinge, die der bloße Blick auf die Statistik nicht hergibt, aber mit klaren Blick aufs Geschehen augenscheinlich sind.
“Schachmatt”? Ich (!) habe dir gerade Fakten (!) in Form von Statistiken genannt, während du einfach nur deine subjektive Meinung niederlegst. Wenn hier irgendjemand gefrustet reagiert, dann bist du das.
Du sprichst von einer “anderen Ausrede”, das sind sicherlich nicht die Worte, die eine Argumentation ernstnehmen wollen, daher bewerte ich es so wie oben beschrieben.
-
@ tankard
Ja, es gab diese schwachen Spiele. Ich halte nur die gesamte Phase seit dem Interview für interessanter, z.B. auch sein überragendes Spiel in Ulm oder die guten Auftritte gegen Bamberg und Berlin, um ein genaueres Bild zu haben.
-
Was war denn eine Ausrede, wenn du von “auch” sprichst? Wenn dich Argumente schachmatt setzen, reagierst du offenbar gefrustet.
Aber zur Erklärung: Falls du die Spiele gesehen hast, fällt auf, dass er Laufwege richtig einhält, das Spiel nicht ins Stocken gerät, wenn er am Ball ist. Das sind Dinge, die der bloße Blick auf die Statistik nicht hergibt, aber mit klaren Blick aufs Geschehen augenscheinlich sind.
“Schachmatt”? Ich (!) habe dir gerade Fakten (!) in Form von Statistiken genannt, während du einfach nur deine subjektive Meinung niederlegst. Wenn hier irgendjemand gefrustet reagiert, dann bist du das.
Du sprichst von einer “anderen Ausrede”, das sind sicherlich nicht die Worte, die eine Argumentation ernstnehmen wollen, daher bewerte ich es so wie oben beschrieben.
Ich vermisse es bei dir lediglich, das du deinen Vergleich mit Cunningham revidierst, bsw. selbst erkennst, das er fehlerhaft ist.
Erst argumentiere ich mit den reinen Wurfquoten der Spieler. Du reagierst darauf gar nicht, sondern schreibst direkt die nächste These mit “Teamplay, Defense etc” - auch hierbei berufe ich mich meinerseits auf Zahlen in Form der geleisteten Korbvorlagen in der BBL.
Selbst danach hast du deinen Fehler in keiner Zeile eingesehen.
Ich will dich nicht vogelwild kritisieren, sondern schätze deine Meinung. Ich vermisse nur etwas mehr Objektivität.
-
Gut möglich, insbesondere da in München jetzt mit Baiesi ja ein überaus begabter Kaderplaner am Werk ist. Man überlege sich, wie die Situation aussehen würde, wenn Baiesi noch bei uns wäre und uns mit Cunningham diesen absoluten Bonusspieler präsentiert hätte. Die Hickman-Verpflichtung wäre eigentlich eine Spezialität des nur nach Namen scoutenden jüngeren Pesic gewesen.
Aber gerade weil München dann nächstes Jahr wohl die besseren Startvoraussetzungen haben wird, muss unsere Transferpolitik wieder einfallsreicher werden.Genau. Cunningham, die raketenartige Weltklasseverpflichtung, die niemand kannte. Wirft Fabelquoten in der Liga und ist der Heilsbringer in Süddeutschland.
Aufwachen. Cunningham kennt/kannte jeder halbwegs NBA-interessierte der letzten Jahre. Zudem wirft er genauso mies, wie bsw. Ricky Hickman bei uns in Bamberg und scort identisch, de facto sogar weniger.
Und spielt mit einem etwa dreimal so hohen Basketball-IQ in Offense und Defense im Vergleich zu Hickman.
Interessant. Wenn ich einen Spieler der zwei großen B’s benennen müsste, der nicht genügend Spielintelligenz für das Niveau mitbringt, dann würde mir zuerst Cunningham einfallen.
Lässt sich schlecht bis gar nicht in Zahlen belegen, aber ein paar Anzeichen gibt es schon dafür.
Bayern spielt insgesamt dominanter in der BBL, hat eine mehr als doppelt so hohe positive Korbdifferenz wie Bamberg, aber Cunningham kommt nur auf ein +/- von +0.32 pro Minute (nur der nie fit gewordene Jovic hat von den festen Rotationsspielern einen schlechteren Wert) und Hickman als drittbester Bamberger auf fast den selben Wert mit +0.30.
Hickman ist offensiver go-to-guy für Bamberg und nimmt gemessen an der Spielzeit die meisten Würfe, in der Euroleague auch absolut und sehr oft auch die wichtigen in der Crunchtime. Cunningham ist einer unter vielen bei Bayern, muss weniger schwierige Würfe nehmen und profitiert von mehr einfachen Zweiern aus den Fastbreaks heraus. Insofern sind seine Quoten trotz vergleichbaren Werten eigentlich kritischer zu sehen, als die von Hickman.
Bayern holt in beiden Wettbewerben insgesamt mehr Rebounds als Bamberg, vor allem auch wegen des schnelleren Spiels. Trotzdem hat Hickman ähnliche Werte wie der 6cm größere und deutlich athletischere Cunningham.
Assistwerte will ich gar nicht mal vergleichen, da Hickman mehr auf der 1 spielt. Aber: Dafür dass Cunningham nicht zwingend die erste Option ist, sollte er anhand seiner eigenen miesen Quoten bei einem angeblich so hohem Basketball-IQ doch noch deutlich öfter den Ball weiterreichen. 1.4/1.5 Assists sind wahrlich nicht herausragend für einen SG bei einem Team, das 86-87 Punkte pro Spiel macht.Zu der angeblichen Eingewöhnungsphase: 17.12. gegen Gotha 1/8 aus dem Feld. 19.12. gegen Budocnost 3/12 aus dem Feld. 22.12. gegen Bayreuth 0/7 aus dem Feld, 1 Assist, 2 Turnover. 02.01. gegen Turin 3/8 aus dem Feld. Ein klarer Aufwärtstrend sieht anders aus.
Leider nur die halbe Wahrheit: Cunningham ist in erster Linie ein super Verteidiger, der auch punkten kann. Auf jeden Fall ein Gewinn fur den FCBB mit deutliche Steigerungspotential. Ein guter Verteidiger der 10.4 Punkte im Durchschnitt erzielt kann jeder BBL Mannschaft gut brauchen - auch ohne “basketball-IQ”…
-
Was war denn eine Ausrede, wenn du von “auch” sprichst? Wenn dich Argumente schachmatt setzen, reagierst du offenbar gefrustet.
Aber zur Erklärung: Falls du die Spiele gesehen hast, fällt auf, dass er Laufwege richtig einhält, das Spiel nicht ins Stocken gerät, wenn er am Ball ist. Das sind Dinge, die der bloße Blick auf die Statistik nicht hergibt, aber mit klaren Blick aufs Geschehen augenscheinlich sind.
“Schachmatt”? Ich (!) habe dir gerade Fakten (!) in Form von Statistiken genannt, während du einfach nur deine subjektive Meinung niederlegst. Wenn hier irgendjemand gefrustet reagiert, dann bist du das.
Du sprichst von einer “anderen Ausrede”, das sind sicherlich nicht die Worte, die eine Argumentation ernstnehmen wollen, daher bewerte ich es so wie oben beschrieben.
Ich vermisse es bei dir lediglich, das du deinen Vergleich mit Cunningham revidierst, bsw. selbst erkennst, das er fehlerhaft ist.
Erst argumentiere ich mit den reinen Wurfquoten der Spieler. Du reagierst darauf gar nicht, sondern schreibst direkt die nächste These mit “Teamplay, Defense etc” - auch hierbei berufe ich mich meinerseits auf Zahlen in Form der geleisteten Korbvorlagen in der BBL.
Selbst danach hast du deinen Fehler in keiner Zeile eingesehen.
Ich will dich nicht vogelwild kritisieren, sondern schätze deine Meinung. Ich vermisse nur etwas mehr Objektivität.
Wie kannst du Objektivität einfordern, wenn du es selbst nicht zum Maßstab heranziehst?
Der Reihe nach:
Du bezeichnest Cunningham zunächst ironisch bzw. sarkastisch als “raketenartige Weltklasseverpflichtung” und begründest dies aufgrund der Stats, die den Stats von Hickman ähneln.
Ich entgegne daraufhin die positive Tendenz nach der Eingewöhnung und weise argumentativ nach, dass die Stats seit Ende Oktober besser geworden sind. Des Weiteren erkläre ich noch, dass er in Spielen gegen Teams wie Ulm, Alba oder meinetwegen auch Bamberg gute Stats aufgelegt hat. Dies wird - bitte nachlesen - offenkundig als Ausrede eingestuft, wobei der Nachweis schuldig bleibt, wo hier eine Ausrede wofür auch immer erkennbar sein soll. Aber was solls: Da ich der Meinung bin, dass mehr als die Offensestats darüber entscheiden, ob ein Spieler eine “raketenartige Weltklasseverpflichtung” ist oder nicht, führe ich noch meinen über viele Spiele gewonnenen Eindruck aus(Die Einschätzung der Defenseleistungen wird als Ausrede eingestuft, obwohl es um die Qualität der Spieler geht, obwohl das Gesamtbild nur über Offense und Defense möglich ist). Als Gipfel soll die Einschätzung auch noch als falsch eingestuft werden, obwohl selbst nicht die Absicht besteht, irgendeine andere Sicht als richtig zuzulassen. User Dieter hat das erkannt und pointiert auf den Punkt gebracht.
-
Interessante Diskussion, vielleicht kann ich als Neutraler was beitragen.
Meine Datenanalyse hat ergeben, dass Hickman und Cunningham zwar die gleiche Effektivität pro Spielsekunde haben, jedoch Hickman einen viel besseren +/- Wert. Hickman trägt also mehr zum Mannschaftserfolg bei als Cunningham. -
Nun ist es auch mal gut, zumindest von meiner Seite. Die virtuelle Moderatorenpolizei (nicht böse gemeint) hat bestimmt schon genug Geduld gehabt angesichts des immer größer werdenden Abstands zum Thema des Threads
-
Was war denn eine Ausrede, wenn du von “auch” sprichst? Wenn dich Argumente schachmatt setzen, reagierst du offenbar gefrustet.
Aber zur Erklärung: Falls du die Spiele gesehen hast, fällt auf, dass er Laufwege richtig einhält, das Spiel nicht ins Stocken gerät, wenn er am Ball ist. Das sind Dinge, die der bloße Blick auf die Statistik nicht hergibt, aber mit klaren Blick aufs Geschehen augenscheinlich sind.
“Schachmatt”? Ich (!) habe dir gerade Fakten (!) in Form von Statistiken genannt, während du einfach nur deine subjektive Meinung niederlegst. Wenn hier irgendjemand gefrustet reagiert, dann bist du das.
Du sprichst von einer “anderen Ausrede”, das sind sicherlich nicht die Worte, die eine Argumentation ernstnehmen wollen, daher bewerte ich es so wie oben beschrieben.
Ich vermisse es bei dir lediglich, das du deinen Vergleich mit Cunningham revidierst, bsw. selbst erkennst, das er fehlerhaft ist.
Erst argumentiere ich mit den reinen Wurfquoten der Spieler. Du reagierst darauf gar nicht, sondern schreibst direkt die nächste These mit “Teamplay, Defense etc” - auch hierbei berufe ich mich meinerseits auf Zahlen in Form der geleisteten Korbvorlagen in der BBL.
Selbst danach hast du deinen Fehler in keiner Zeile eingesehen.
Ich will dich nicht vogelwild kritisieren, sondern schätze deine Meinung. Ich vermisse nur etwas mehr Objektivität.
Wie kannst du Objektivität einfordern, wenn du es selbst nicht zum Maßstab heranziehst?
Der Reihe nach:
Du bezeichnest Cunningham zunächst ironisch bzw. sarkastisch als “raketenartige Weltklasseverpflichtung” und begründest dies aufgrund der Stats, die den Stats von Hickman ähneln.
Ich entgegne daraufhin die positive Tendenz nach der Eingewöhnung und weise argumentativ nach, dass die Stats seit Ende Oktober besser geworden sind. Des Weiteren erkläre ich noch, dass er in Spielen gegen Teams wie Ulm, Alba oder meinetwegen auch Bamberg gute Stats aufgelegt hat. Dies wird - bitte nachlesen - offenkundig als Ausrede eingestuft, wobei der Nachweis schuldig bleibt, wo hier eine Ausrede wofür auch immer erkennbar sein soll. Aber was solls: Da ich der Meinung bin, dass mehr als die Offensestats darüber entscheiden, ob ein Spieler eine “raketenartige Weltklasseverpflichtung” ist oder nicht, führe ich noch meinen über viele Spiele gewonnenen Eindruck aus(Die Einschätzung der Defenseleistungen wird als Ausrede eingestuft, obwohl es um die Qualität der Spieler geht, obwohl das Gesamtbild nur über Offense und Defense möglich ist). Als Gipfel soll die Einschätzung auch noch als falsch eingestuft werden, obwohl selbst nicht die Absicht besteht, irgendeine andere Sicht als richtig zuzulassen. User Dieter hat das erkannt und pointiert auf den Punkt gebracht.
Der Ausgangspunkt der Diskussion war der Vergleich (!) zwischen Hickman und Cunningham und in dieser Hinsicht habe ich bewusst eine arg sarkastische Ausdrucksweise gewählt, um deutlich zum Ausdruck zu bringen, das Cunningham nicht der “Difference-Maker” ist, für den du ihn hälst.
Ein Tipp für die Zukunft: vielleicht sollte man “Dieter999” nicht unbedingt als Bürgen für die eigene Meinung heranziehen. Da kannst du eher die Bild Zeitung zitieren.
Was mich wirklich stört: seit Wochen geht es nur noch um das kritisieren der Spieler, des Trainers oder des Gesamtvereins. “Unwichtige” Diskussionen strecken sich über Seiten, während Spieltagsthreads (JA, wir spielen heute Abend) komplett versinken. Also bitte: heute Abend geht es gegen Khimki. Ein schwerer, aber machbarer, Gegner. Diskutiert.
-
-
“Unwichtige” Diskussionen strecken sich über Seiten, während Spieltagsthreads (JA, wir spielen heute Abend) komplett versinken. Also bitte: heute Abend geht es gegen Khimki. Ein schwerer, aber machbarer, Gegner. Diskutiert.
Na dann fangt an, aber bitte hier: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t116065_16-ST-EL–Brose-Bamberg-Khimki-Moskau-Region--Fr0501-2000Uhr.htm
Sonst wird es nämlich noch unübersichtlicher.
-
Ich muss ja durchaus mal schmunzeln, wenn einer der Hauptakteure dieser “unwichtigen” Diskussion sich darüber beklagt, dass die Diskussion so aufgeblasen wird. Da die Diskussion aktuell aber sowieso nur dazu übergeht sich im Kreis zu drehen und jeder beweisen will, wie gut er dem anderen das Wort im Mund verdrehen kann, und tendenziell der beleidigende Unterton dabei zunimmt, würde ich vorschlagen, ihr lasst es. Jeder hat seine Meinung, mit dem Bevormunden braucht ihr nicht weitermachen und sowieso: Am Ende kackt die Ente.
-
Hier eine interessante und sehr gute Analyse, die vor einer Woche veröffentlicht wurde. Auch der von einigen wenigen überschätzte Hickman wird kritisch gesehen.
https://go-to-guys.de/2017/12/30/halbjahresanalyse-zu-brose-bamberg/
-
Hier eine interessante und sehr gute Analyse, die vor einer Woche veröffentlicht wurde. Auch der von einigen wenigen überschätzte Hickman wird kritisch gesehen.
https://go-to-guys.de/2017/12/30/halbjahresanalyse-zu-brose-bamberg/
Danke!
-
Egal, wer spielt, Zisis, Hacket, Hickman oder einer der Jüngeren, man wartet immer, daß endlich der richtige PG eingewechselt wird und das Spiel gestaltet.
Durch die Schwächen im Aufbau werden natürlich auch die anderen Spieler schwächer, frustriert und lassen irgendwann nach. -
Ich denke das gibt mal einen richtigen Neuaufbau nächste Saison,egal wie die Saison noch weitergeht.
Wenn würdest du denn behalten wollen?
Meiner Meinung nach nur Hackett, Lo, Radosevic (aber auch nur, weil er einen deutschen Pass hat), Taylor (aber nur, wenn er einen deutschen Pass bekommt), Staiger.
Den Rest muss man inklusive Trainer austauschen. -
Ich würde evtl. auch noch einige Fans austauschen.
-
Ich würde evtl. auch noch einige Fans austauschen.
Das nennt man dann wohl Realitätsverweigerung. Du würdest vermutlich Zisis und Hickman auch noch mit 45 im letzten Viertel durchspielen lassen.