Kader Brose Bamberg 2017/2018
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Wer weiß, vielleicht wird ja Kleber noch von den Mavs gecuttet. Hat heute Nacht nicht gespielt und kämpft mit einigen anderen noch um einen Spot. Noch lieber wäre mir von den Mavs aber Motley. Das ist eine Maschine! (kein Werfer, aber ein unglaublicher Rebounder)
Na ja, wenn brauchen wir schon noch einen deutschen Spieler für Harris. Wg. Miller mache ich mir (noch) keine Gedanken. Bisher geht’s ja auch ohne ihn…
Warum hat Bamberg ihn dann überhaupt verpflichtet? Wenn es auch ohne ihn geht. Und wie es ohne ihn geht hat man gegen Maccabi gesehen. Die haben es locker gegen uns runter gespielt.
Sers -
Ja, und ich habe da noch eine andere Frage.
Kann mir jemand mit Sachverstand mal bitte vor dem Hintergrund unserer Bigmen-Strategie erklären, weshalb wir Leon Kratzer zum “Lernen” nach Würzburg geschickt haben?
Danke.(Imho, really ignorant fanatic, sollte man doch irgendein “Talent” schon noch in der Hinterhand haben, wenn man mit nur 4-5 nominellen Frontcourt-Spielern - Radosevic, Rookierubit, Homiemitrovic, Risikomiller, Ausfallharris, in eine 70+x Spiele Saison geht.)
Also wie gesagt: Danke für jede sinnvolle Erklärung.
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Für einen möglichen Ausfall von Harris, der ja jetzt auch eingetreten ist und bei der Vorgeschichte nicht wirklich überraschend ist.
Das Problem liegt ja noch tiefer. Vor zwei Saisons hat sich Trinchieri bewusst für Kratzer und gegen Thiemann entschieden. Dieser würde uns jetzt definitiv weiterhelfen. Stattdessen sind beide weg.
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Ich verstehe einfach nicht, warum man sich nicht um Trevor Mbakwe bemüht hat. Er war im Sommer auf dem Markt und spielt jetzt bei Fiat Turin. Er mit Radosevic und Harris wäre eine gute Rotation geworden. Er kennt auch das System von Andrea und hätte keine Schwierigkeiten gehabt sich anzupassen.
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@beachy: ach ja, richtig, Thiemann. (Von den verschlungenen Wegen eines Ohlbrecht oder eines Zirbes will ich gar nicht reden.)
Kratzer hat zwar immer noch keinen Wurf, ist aber ein sehr begabter Rebounder. Genau das was wir gut gebrauchen könnten. Das mit den Freiwürfen hätte ihm unser Talentschmied Weizenbock doch wohl irgendwie beibiegen können.
Mbakwe wäre halt ein Ausfallrisiko mehr gewesen, bei 70+ Spielen quasi mit Ausfallgarantie.Und von unseren gefühlt 25 Guards ist kein einziger ein streaky shooter.
Damit haben wir dasselbe strategische Problem wie München, bloß “mehr” davon.Nach Lage der Dinge muss man jetzt nach einem 4er suchen, der "alles kann: rebounden, werfen, führen.
Möglichst noch mit deutschem Pass.
Ich sag nur: Benzing lag wie sauer Bier auf dem Markt.Und Bauermann hat anscheinend alles richtig gemacht - sucht sich wie 2002 einen Clan der Enttäuschten zusammen, die endlich “endlich!” rufen wollen.
Im Bamberge Dress will keiner “Endlich!” rufen können.Die Mischung Rookies + Saturierte wird nicht funktionieren.
Just my very humble opinion, ich versteh von dem Spiel ja quasi nix. -
Die Mischung Rookies + Saturierte wird nicht funktionieren.
Just my very humble opinion, ich versteh von dem Spiel ja quasi nix.Es liegt vielleicht weniger an der Mischung. Der Trinchieri, der vorher richtig gute Spieler geholt hat, hat sich diesmal offensichtlich dramatisch verkalkuliert. Die Neuen scheinen einfach nicht zu passen. Und im Frontcourt nur Rubit und Mitrovic für Theiss und Melli zu holen, das ist einfach zu wenig. Aber das sind nur meine bescheidenen ersten Eindrücke, die Saison ist ja noch lange nicht vorbei.
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Man muss hier auf die Meta-Ebene blicken. Stoschek will mit aller Macht einen garantierten Euroleague-Startplatz, trotz der oder mit den Bayern. Jetzt ist es kein Geheimnis, dass die Sonnenkönige in Barcelona ein Provinznest wie Bamberg in ihrem globalen Entertainment-Produkt weniger gut gebrauchen können als München oder Berlin. Deshalb der Weg hin zur Metro Baskets, damit zumindest für diese Businessmen die Provinz auf dem Papier weg ist.
Zudem muss sich Bamberg in der Euroleague über Wert verkaufen um nachhaltig Eindruck zu machen. Das ist vergangene Saison nach dem Top16 zuvor, nicht unbedingt gelungen. Brose Bamberg ist jetzt kein Club auf den die Euroleague nicht verzichten könnte, dann spielen da halt die Bayern, das schadet dem Produkt aber nicht. Ergo hat man versucht die heftigen und teils überraschenden Abgänge auf EL-Level zu kompensieren. Somit haben vor allem bewährte Euroleague-Spieler den Weg an die Regnitz gefunden, in der Hoffnung, dass sie mit Klasse und Erfahrung diese Saison positiv gestalten werden. Dabei bleibt natürlich zwangsläufig die Talententwicklung ein wenig auf der Strecke, die Räume für Eigengewäche wie Thiemann, Olinde, Kulboka oder Kratzer gibt es in diesem Wettbewerb kaum - selbst Europameister Nikolic wir es schwer haben Minuten zu bekommen. Warum? Sie haben nicht das Level der Spieler, die die Konkurrenz auf den hinteren Spots im Kader haben.Benzig hätte keinen Unterschied gemacht, vor allem weil man mit Taylor, Miller und Rubit hier schon drei Forwards geholt hat, die jeweils vom Gesamtpaket einer Trinchieri-Mannschaft mehr bringen können: 3er, Athlethik, Rebounds etc. Dass jetzt mit Harris ein deutscher ausfällt tut weg, Spielerbogentechnisch aber nur in der BBL. Hier hatte man sicher kalkuliert, dass das Team so gut ist, dass man dort auch mit Olinde gehen kann - da werden wir sicher auch mittelfristig hin kommen. In der Euroleague, dem strategisch maßgebenden Wettbewerb ist es ja eh egal, mit wie vielen Ausländern man spielt. Real Madrid macht das mit Chasson Randle ja ebenso, der spielt in der ACB nicht.
Einfach ist es gerade wirklich nicht. Die Sache mit Miller ist doof, der würde uns als NBA 2k18 Spieler, also jemand der nur Fähigkeiten besitzt und der per Joystick zu steuern ist, schon gut helfen, aber im echten Leben spielt halt noch der Faktor Mensch und Verhalten eine große Rolle. Mit Rubit und Radosevic kann man schon national gut agieren, für die EL ist das natürlich kein Premium-Frontcourt. Das wäre übrigens auch Trevor Mbakwe nicht, der nach seiner Bamberg-Saison nicht unbedingt besser geworden ist. Hier wird sicher jemand kommen, der hilft.
Relativ problematisch sehe ich aktuell den Backcourt, weil es doch keinen sicheren Shooter gibt. Zisis ist ein Basketballgott, aber nicht mit dem Dreier von Strelniks gesegnet. Hickmann und Hackett sind auch wenig konstant von draußen. Nimmt man dann noch ein dickes Minus bei der Wurfstärke durch die Abgänge von Theis und Mellis dazu, deren Nachfolger hier nicht so gut aufgestellt sind, fehlt es da momentan etwas, Taylor kann das als guter Schütze nicht alleine auffangen.
Momentan kein Grund zur Panik.
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Weshalb mancher jetzt schon den Löffel wegwirft obwohl die Suppe gerade erst im leichten köcheln ist, versteh ich nicht.
Passiert ist noch gar nichts, in der BBL gab´s eine Niederlage - die Bayern haben inzwische auch eine - und wer jetzt vorne steht ist für uns nicht wichtig. In der EL müssen wir besser werden und unser Problemfall Quinzy wir bald erkennen …… ich akzeptiere das was AT will und versuch das zu spielen, denn wenn nicht sinkt mein Marktwert.
Kommt dann noch der 4/5er mit gutem Wurf und der nötigen Reboundstärke … dann schmeckt auch die Suppe!
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Sorry, aber Kratzer hilft nicht wirklich weiter. Ich denke, dass er bereits am Ende seiner Entwicklung ist. Virl besser wird der nicht.
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Sorry, aber Kratzer hilft nicht wirklich weiter. Ich denke, dass er bereits am Ende seiner Entwicklung ist. Virl besser wird der nicht.
Mit 20 als Center? Gibt es für die Annahme auch eine Begründung? Man denke bloß an Pleiss oder Theis mit 20. Wie gegen München zu beobachten war: Kratzer hat den Körper und den Willen, in ein paar Jahren eine bedeutendere Rolle zu spielen. 5 € ins Phrasenschwein. Gebt ihm Minuten.Aber im Moment kann er Bamberg wirklich nicht weiterhelfen. Das ist schon richtig.
Sers
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Sorry, aber Kratzer hilft nicht wirklich weiter. Ich denke, dass er bereits am Ende seiner Entwicklung ist. Virl besser wird der nicht.
Mit 20 als Center? Gibt es für die Annahme auch eine Begründung? Man denke bloß an Pleiss oder Theis mit 20. Wie gegen München zu beobachten war: Kratzer hat den Körper und den Willen, in ein paar Jahren eine bedeutendere Rolle zu spielen. 5 € ins Phrasenschwein. Gebt ihm Minuten.Aber im Moment kann er Bamberg wirklich nicht weiterhelfen. Das ist schon richtig.
Sers
Pleiss war mit 20 ein wichtiger Eckpfeiler bei zwei unserer Meisterschaften.
2009/10 8,3 Pkt, 5,5 Reb, 11,2 Eff
2010/11 9,4 Pkt, 6,8 Reb, 14,2 EffBei allem Respekt vor Kratzer, aber da sind Meilen dazwischen. Der Weg über Würzburg sollte genau der richtige sein. Allen voran muss er aber an seinen koordinatorischen und motorischen Fähigkeiten arbeiten (Fußarbeit, Wurf usw.). Wir hatten vor ein paar Jahren schon mal einen jungen hochtalentierten (weil athetischen) Spieler in unseren Reihen, der ganz ähnlich Probleme wie Kratzer hatte. Im Juniorenbereich hat Neumann durch seine Physis alles dominiert, wohingegen es für den Profibereich bis heute kaum ausreicht.
Bin sehr gespannt welche Richtung Leon Kratzer in den nächsten Jahren einschlagen wird.
Bei Thiemann hat man im Nachhinein vielleicht wirklich einen Fehler gemacht.
Der Junge hat einfach einen unglaublich guten Motor, wodurch er häufig seine fehlenden Zentimeter wett macht. -
Sorry, aber Kratzer hilft nicht wirklich weiter. Ich denke, dass er bereits am Ende seiner Entwicklung ist. Virl besser wird der nicht.
Mit 20 als Center? Gibt es für die Annahme auch eine Begründung? Man denke bloß an Pleiss oder Theis mit 20. Wie gegen München zu beobachten war: Kratzer hat den Körper und den Willen, in ein paar Jahren eine bedeutendere Rolle zu spielen. 5 € ins Phrasenschwein. Gebt ihm Minuten.Aber im Moment kann er Bamberg wirklich nicht weiterhelfen. Das ist schon richtig.
Sers
Er war gestern MVP des aktuellen Tabellenführers. Das sagt alles. Wir könnten ihn aktuell eigentlich gut gebrauchen …
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Man kann sich alles schön reden.
Wie schon drei Beiträge weiter oben beschrieben bringt er uns höchstwahrscheinlich nicht viel.
Die Center nachverpflichtung bauch EL Erfahrung. Gerade Spieler auf der 5 brauchen erfahrungsgemäß eine hohe Eingewöhnung Zeit.Da sollte es schon jemand mit Erfahrung sein. Den gibt es mit deutschen Pass leider nicht…
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Voigtmann gibt es ja nicht wirklich, zumindest nicht auf dem Markt. Da hätte man ein paar Jahre früher dran sein müssen. Wobei ich ihm den riesen Sprung, den er in Spanien gemacht hat, damals nicht zugetraut hätte. Vom Typ her wäre er der ideale Center für uns.
Pleiss wäre im Nachhinein eine Überlegung wert gewesen. Aber ich glaube irgendwie nicht, dass er wieder nach Bamberg gehen würde. Kratzer dagegen würde bei uns keine 5 Minuten sehen. Ich mag ihn ja, aber so weit ist er einfach noch nicht. Würzburg passt für ihn in diesem Jahr ideal. Vielleicht kommt er ja irgendwann wieder zurück wenn er weiter ist.
Insgesamt finde ich, dass ein Shooter noch wichtiger wäre als ein Big Man. Am besten wäre natürlich beiden, aber Mitrovic kann mit seinen langen Armen unter dem Korb auch gut was abgreifen und meiner Meinung nach ein paar Minuten auf der 5 spielen. Dazu Rubit und Leon. Unterm Brett können wir eher mit einer Schwäche leben. Ohne einen richtig guten Dreierschützen funktioniert unser ganzes System dagegen nicht. Wir leben vom 3er und das wird sich vermutlich so schnell auch nicht ändern. Unser Guards können zwar alle den Ball gut bringen, aber ein echter Scharfschütze ist nicht dabei. Gut Staiger natürlich, aber da ist die Defense dann einfach zu schwach.
Eine Frage mal am Rande: Warum haben wir bei dem vollen Terminkalender aus BBL und Euroleague am Wochenende kein Spiel gehabt?
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Man kann sich alles schön reden.
Wie schon drei Beiträge weiter oben beschrieben bringt er uns höchstwahrscheinlich nicht viel.
Die Center nachverpflichtung bauch EL Erfahrung. Gerade Spieler auf der 5 brauchen erfahrungsgemäß eine hohe Eingewöhnung Zeit.Da sollte es schon jemand mit Erfahrung sein. Den gibt es mit deutschen Pass leider nicht…
Man kann sich aber auch alles schlecht reden. Thiemann war vor zwei Jahren bester ProA-Spieler, aber für uns nicht gut genug. Letztes Jahr wurde Kratzer zum besten ProA-Spieler der Saison gewählt, aber für uns ist er wieder nicht gut genug. Welche Auszeichnungen sollen sie denn noch bekommen, dass sie bei Brose gut genug sind? Ich geb dir natürlich recht, Kratzer ist natürlich derzeit kein Center für die EL. Aber in der BBL ist er bei jedem Gegner gut genug für 20 Minuten und könnte somit die anderen Spieler schonen, damit diese für die EL fit genug sind.
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Also Pleiß ist und bleibt für mich ein Traum. Wäre schön ihn wieder hier zu haben.
Ich gehe nicht davon aus, dass wir einen deutschen Bigman bekommen werden. Auf dem Markt ist nicht mehr allzu viel. Zu nennen sind hier die aktuell vereinslosen Neumann, Austin und Hartenstein (hier ist ja von einem G-League Engagement die Rede). Von der Liste könnte ich mir nur Hartenstein vorstellen. Was jedoch aus genannten Gründen nichts wird. Alternativ könnte man auch mal über andere Quellen nachdenken, wie zum Beispiel College. Spieler wie Brase und Schilling (falls verfügbar und fit) werden auch in Deutschland ihren Weg gehen. Sind halt noch grün hinter den Ohren, würden uns aber Tiefe geben.
Geht man von einem ausländischen Bigman aus, stellt sich die Frage, welche Fähigkeiten benötigt werden. Spacing, Rebounding, Defense, Größe oder doch nur Athletik?
Ich würde für folgende Lösung plädieren. Man verpflichtet als Harris-Ersatz einen Stretch-Four mit Defense, welcher auch u.U. die Rolle von Miller einnehmen kann. Als Beispiel würde ich hier mal Jarrod Uthoff nennen.https://basketball.realgm.com/player/Jarrod-Uthoff/Summary/24236
Der Spieler hat eigentlich alles was man bräuchte, um zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen (Harris und Miller). Es wäre halt nur nicht, der von vielen gewünschte Rim-Protector.
@hahnweg
Du hast natürlich völlig Recht, dass Kratzer uns aktuell die notwendige Tiefe geben würde. Trotz allem glaube ich, dass die Entscheidung für alle Seiten die beste Lösung ist (ähnlich wie bei Kulboka auch). Diesen Weg über die Leihgeschäfte hätte man schon einige Jahre früher einschlagen sollen. -
@hahnweg - Glückwunsch zum besten Beitrag ! Sehr gut, so ist es. Gibt es im Nachwuchskonzept derzeit einen Spieler vom Potenzial Thiemann oder Kratzer ? Nachwuchsarbeit kostet bekanntlich auch Geld; nicht wenig. Macht keinen Sinn dieses Geld dafür auszugeben, um die ausgebildeten Spieler, bei der BBL Konkurrenz spielen zu sehen. Ein Thiemann oder Kratzer würde uns sehr gut zu Gesicht stehen. Beide sind noch nicht am Ende ihres Leistungsvermögen angelangt.
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Denkt der ein oder andere auch mal aus Sicht des Spielers? Vielleicht wollte Thiemann ja nicht hinter Theis, Melli, Radosevic und Harris spielen, sondern eben wo in der BBL , wo er sicher auf Einsatzzeit kommt. Gleiches gilt jetzt für Kratzer. Verletzung sind ja nicht planbar.
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Zustimmung! Sowohl Thiemann als auch Kratzer konnte uns erstens mehr helfen als Nikolic und würden wohl auch weniger verdienen. Nikolic gibt uns dagegen nichts wichtiges, auf das wir nicht auch verzichten könnten. Nikolic blockiert einen Guard Spot, auf dem wir eigentl. einen go to Shooter bräuchten. Ballhandler ohne großartige Scorig Fähigkeiten haben wir wirklich genug im Kader. Stattdessen einen Typen wie Bertans oder Prepelic alternativ Jenning würde uns wahnsinnig gut zu Gesicht stehen.
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Ballhandler ohne großartige Scorig Fähigkeiten haben wir wirklich genug im Kader. Stattdessen einen Typen wie Bertans oder Prepelic alternativ Jenning würde uns wahnsinnig gut zu Gesicht stehen.
Dafür kann der gute Ali Nikolic aber nix. Über Kratzer und Thiemann würde hier zudem niemand reden, wenn nicht Harris sich verletzt hätte. Genau hinter dem hätten sie sich nämlich einreihen müssen und dann wäre das Geschrei wieder groß, wie man doch solche Talente mit ein paar wenigen Minuten versauern lässt. Kratzer und Thiemann sollen viele Minuten auf BBL-Niveau sammeln. Das wäre bei uns mit einem fitten Harris nicht der Fall gewesen. Dass die Situation jetzt ein anders aussieht, ist natürlich klar.
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Tja ein kratzer wäre nicht geeignet,aber ein nicolic besetzt einen wichtigen ausländerplatz.
Den einen mag der coach den anderen lässt er fallen……
So würde ich das beschreiben wollen.
Im Grunde besetzt er aktuell gar keinen wichtigen Ausländerplatz. Durch das Fehlen von Miller haben wir nur noch 7 Ausländer und Zisis sollte in der Liga ohnehin so gut wie immer aussetzen, um in der Euroleague voll anzugreifen.
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Aktuell steht Samardo Samuels mit 2,06 cm vor der Unterschrift bei Partizan (Quelle David Pick).
Warum bemühen wir uns nicht um solch einen Mann? Kann Center und PF spielen und hat EL-Erfahrung. Finanziell müssen wir Belgrad ja nicht gerade fürchten.
Mir ist es zu ruhig und ich befürchte wir werden wie so oft erst mal abwarten …… nur auf was?
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Wenn wir einen Big suchen, wäre Samuels in der Tat mal eine schöne Kante. Insgesamt ist es mir auch sehr, sehr ruhig. Vor allem, wenn man bedenkt, das wir schon nach außen kommuniziert haben, dass wir nachverpflichten wollen.
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Es wurde aber auch kommuniziert, dass es zwei bis drei Wochen dauern wird. Vielleicht hat man ja einen konkreten Namen im Auge, der bei einem NBA-Club gecuttet wird.
Im übrigen ist für mich die Position von Nikolic durchaus eine wichtige, denn wir gewinnen in der BBL heuer nicht soviele Spieler locker im Vorbeigehen. Man muss allein auf den Spielplan schauen, wo wir bei den nächsten beiden Spielen mal wieder zwischen Euroleague und Jump in der BBL keine 45 Stunden haben. Da kann man sich aus meiner Sicht keinen Nikolic leisten sondern braucht einen Leader, der auch scoren kann.
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Nikolic kommt mir zu schlecht weg. Er hat seine Chance verdient, die leider ein thiemann oder Kratzer so nicht wirklich erhalten haben. Sie hätten es auch verdient gehabt.
Wenn man einen Nikolic wegschicken würde, dann wäre das für deine Nachwuchsarbeit ein sehr schlechtes Signal.
Die Nachwuchsarbeit kostet auch viel Geld und wenn dann kein Spieler mehr oben ankommt, dann hinterfragt das selbst der dümmste irgendwann kritisch.
Ich finde diese Arbeit sehr wichtig, aber nicht wie die Transformation zum Profiteam erfolgt. Ich behaupte, dass ein thiemann und Kratzer bei uns 20 min bbl spielen könnten, mit der Perspektive sich zu euroleague Spielern entwickeln zu können. Übrigens ein Staiger, heckmann oder Lo haben bisher auch keine große Rolle und die damit verbundene Spielzeit in der euroleague erhalten.
Wenn du nach richter, Obst, Schmitt, thiemann, Kratzer und kulboka auch Nikolic wegschicken würdest, dann würdest du als organisation ziemlich komisch dastehen. Deshalb wird das nicht passieren. Spannend wird es zu sehen sein, wie sich die Rolle von olinde heuer definiert und die anderen Nachwuchsspieler an den bbl Kader herangeführt werden. Der Nachwuchs muss eine Chance erhalten. -
Nikolic kommt mir zu schlecht weg. Er hat seine Chance verdient, die leider ein thiemann oder Kratzer so nicht wirklich erhalten haben. Sie hätten es auch verdient gehabt.
Wenn man einen Nikolic wegschicken würde, dann wäre das für deine Nachwuchsarbeit ein sehr schlechtes Signal.
Die Nachwuchsarbeit kostet auch viel Geld und wenn dann kein Spieler mehr oben ankommt, dann hinterfragt das selbst der dümmste irgendwann kritisch.
Ich finde diese Arbeit sehr wichtig, aber nicht wie die Transformation zum Profiteam erfolgt. Ich behaupte, dass ein thiemann und Kratzer bei uns 20 min bbl spielen könnten, mit der Perspektive sich zu euroleague Spielern entwickeln zu können. Übrigens ein Staiger, heckmann oder Lo haben bisher auch keine große Rolle und die damit verbundene Spielzeit in der euroleague erhalten.
Wenn du nach richter, Obst, Schmitt, thiemann, Kratzer und kulboka auch Nikolic wegschicken würdest, dann würdest du als organisation ziemlich komisch dastehen. Deshalb wird das nicht passieren. Spannend wird es zu sehen sein, wie sich die Rolle von olinde heuer definiert und die anderen Nachwuchsspieler an den bbl Kader herangeführt werden. Der Nachwuchs muss eine Chance erhalten.Also Lo bekommt meines Erachtens in dieser Saison schon eine große Rolle. Gegen Tel Aviv immerhin gut 18 Minuten auf dem Feld gewesen. Heckmann bekam letztes Jahr eigentlich auch immer wieder Chancen, hat diese aber leider nicht mehr wirklich genutzt. Staiger ist kein Talent mehr, sondern einfach ein Shooter, der aber defensiv zu schwach für die Euroleague ist und daher nur gezielt zum Einsatz kommt.
Ich finde es überhaupt nicht schlimm,wenn Spieler 1-2 Jahre bei einem anderen Verein Spielpraxis sammeln. Ja, der Nachwuchs muss eine Chance erhalten, aber das kann doch auch vorübergehend bei einem anderen Verein sein. Bisher kam zwar eigentlich kaum wieder einer zurück, aber das muss ja nicht immer so bleiben. Warum Nikolic in der Euroleague im ersten Spiel wieder gar nicht zum Einsatz kam ist mir allerdings auch ein Rätsel. Er hätte schon mal 5 bis 10 Minuten Entlastung bringen können zumal ein Hickman jetzt nicht gerade in Überform war.
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Das glaub ich nicht, für Team ist es wichtig nicht die Rolle von superstars aufzublasen. Nikolic sollte spielen.
Was ist mit Olinde. Guter Spieler. -
Olinde bekommt schon Probleme in der BBL wenn es gegen Teams aus dem Mittelfeld geht, EL sinnlos mit ihm.
Nicolic sollte vermehrt BBL spielen, die EL noch eine Nummer zu gross für ihn.Mit Jungspunden (paar Ausnahmen gibt´s die spielen aber nicht in Deutschland) EL zu bestreiten ist nicht machbar, da brauchst nicht antreten und kannst die Reisekosten sparen.
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Die Ausbildung der Nachwuchsspieler ist eine Investition in die Zukunft. Wenn die Spieler für ein Jahr ausgeliehen werden, dann kann das durchaus sinnvoll sein. Wenn die Spieler aber so gehen, wie Richter, Obst, Thiemann oder Schmitt, dann hast du die Kosten aufgewendet und die Ernte fährt jemand anderes ein. Zudem dürften diese Spieler günstiger sein, als andere die du extra holst.Nikolic ist ja nicht nach Bamberg gekommen, um Pro A Spieler zu werden und hier positive Erfahrungen sammeln zu dürfen, sondern als Ausländer einen Platz im Roster dauerhaft besetzen zu können. Dazu muss der Trainer bereit sein. Das fängt dann bei der Bbl an und sollte durch den sukzessiven Einsatz in der Euroleague weiter geführt werden.Wenn dieser Spieler als “zu schlecht” angesehen wird, dann kannst du dir den Aufwand und Mühen der Nachwuchstrainer gleich sparen und in einem bereits fertigen Spieler mit europäischen Format investieren. Kann auch eine Strategie sein, die mir persönlich nicht gefallen würde. Wenn ich mir letztes Jahr den Verimenko oder wie der auch immer heisst, angesehen habe, dann fehlt mir das Verständnis, dass ein Kratzer oder Thiemann bei uns nicht bessere Leistung hätte ableisten können. Welche Gründe dagegen sprechen solche Talente dann auch zu bringen, erschließt sich mir persönlich nicht. Kulboka hatte letztes Jahr einen Einsatz und der war fulminant. Danach kam er nicht mehr zum Einsatz und spielt mittlerweile in der ersten italienischen Liga sehr gut. Schwer vorstellbar, dass er bei uns nochmals aufkreuzen wird, zumal er Ausländer ist. Dann haben wir wieder die “harten” Jahre mit dem Spieler verbracht und die Ernte fährt wieder jemand anderes ein.Wenn jetzt über Nachverpflichtungen von Elias Rosterplatz, hoffentlich wird er wieder ganz fit, diskutiert wird, dann müsste man bei einer Organisation unserer Klasse sofort einen Nachwuchsmann präsentieren, der da einspringt. Zudem brauchst du einen deutschen Spieler, da ich mir nicht vorstellen kann, dass wir zu den vielen ausländischen Spots nochmals einen Ausländer nachverpflichten werden. Deutsche Spieler sind nciht gerade viele denkbar. Dass diese dann mit immensen Kosten verbunden sein werden, liegt auf der Hand. Genau an solchen Situation erkennst du dann auch die Qualität deines Nachwuchskonzeptes, das wie gesagt nicht gerade billig sein dürfte. Bisher haben wir immer Spieler dabei gehabt, die jetzt leider woanders spielen.Einen Olinde muss man bringen, wenn er nicht im Roster und in der bbl Rotation fest dabei ist, wer dann ? Er ist eines der europäischen Toptalente. Wenn er keinen Schritt nach vorne machen kann, was wird er dann tun ? Genau er wird sich anderweitig orientieren, da seine sportliche Laufbahn zeitlich begrenzt ist. Siehe Richter, Thiemann, obst etc.Da muss auch der Trainer bereit sein und das Nachwuchskonzept entsprechend mittragen.
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Du hast sicher in vielen Punkten recht. Aber:
Beispiel Kubolka: wann hätte er letzte Saison nochmal kommen sollen? Er ist Ausländer und hat das letzte Spiel vor den Playoffs gespielt. Hätte ich die Wahl, hätte ich Kubolka behalten und Nikolic abgegeben, da ja beide Ausländer sind.
Veremeenko: wieviel Spielzeit hat er insgesamt erhalten? Soll das dann die Perspektive für Thiemann sein, der eben ein vollwertiger Spieler bei einem Playoff-Team ist?
Zum Thema Jugendarbeit allgemein: wieviel investieren Vereine und was bekommen sie zurück? Das ist doch immer ein Spiel mit ungewissen Variablen. Weiß ich, wenn ich einen 18-Jährigen hole, ob er den Durchbruch schafft? Bei der Jugendarbeit investiert jeder Verein 99% für “nichts”, sprich bildet Spieler für andere Vereine aus oder eben Spieler, die gar nie im Profibereich auftauchen. Schau mal nach München, die zuletzt auch zweimal NBBL-Meister waren, wieviele Spieler stehen im Kader? Dazu ist das Geschäft eben auch zu sehr Geschäft.
Ich gehe fest davon aus, dass nur neue ausländische Spieler kommen werden. Man hat mit Taylor die Perspektive eines deutschen Passes und wird auch die Personalie Miller klären müssen.
Olinde halte ich übrigens auch für hochtalentiert. Bei Baunach fehlte ihm zuletzt aber noch die Bindung zum Spiel nach seiner Verletzung. Ich denke, er wird noch paar Wochen brauchen, bis er wieder richtig fit ist und dann in der BBL auch spielen.
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Sehr gute Argumentation.Aber :Veremenko hat sicherlich ein x-faches der genannten deutschen Nachwuchsspieler gekostet und weniger gebracht, behaupte ich mal. Setzt man auf Nachwuchsspieler, dann muss man diese auch fördern. Gerade bei den ausländischen Spielern, die man holt, muss das von Anfang an Sinn machen. Dann muss man auch die Spieler entsprechend fördern und auch mal ins kalte Wasser werfen. Ansonsten kannst du das im nachhinein betrachten siehe Thiemann. Nur für die Jugendmannschaften ausländische Spieler zu holen macht doch keinen Sinn.Bei Kratzer, sprechen wir vom MVP der Pro A und nicht von irgendeinen Nachwuchsspieler, der zudem gefühlt 2,15 m groß ist und die Figur eines Wikinger hat. Wenn so ein Spieler, bei all seinen Schwächen die er hat, nicht im Roster erscheint, dann frage ich mich ernsthaft, wer soll da noch kommen ? Nichts gegen die jüngeren Spieler, aber ernsthaft, wer soll das aktuell schaffen können ? Olinde muss es schaffen, er hat wunderbare Anlagen, er ist zwar ein Jahr jünger als Kratzer, aber hat derartige Leistungen wie Kratzer bisher noch nicht gezeigt. Trotzdem bin ich dafür, dass er maximal in der bbl gefördert wird und wichtige Minuten erhält, nicht nur am Ende, wenn das Spiel entschieden ist. Folgt man rational deiner Argumentation, dann würde ich als Owner die Jugendarbeit eklatant reduzieren und dieses Geld in einem neunten, zehnten oder elften Ausländer investieren. Hilft dir sicherlich sofort weiter, aber will das wirklich jeder in der Halle auch sehen ? Ich z.B. nicht.
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Gerade für junge Center ist Spielzeit für die Weiterentwicklung unglaublich wichtig. Kann Thiemann und Kratzer verstehen, dass sie erst einmal zu Vereinen gehen wo ausreichend Spielzeit garantiert ist. Wenn man immer überfordert ist (Euroleague) lernt es sich nicht so gut.
Es gab schon mal ne Euroleague Saison mit Zirbes und Neumann auf der 5. Das ging nicht gut und hat allen Seiten geschadet und der Fanfrust war auch sehr groß. -
Genau das habe ich ja gestern geschrieben. Vielleicht wollte ja ein Thiemann gar nicht bleiben. Und man sollte nicht den Preis dieser jungen deutschen Toptalente unterschätzen. Ich weiß beispielsweise, dass Thiemann vor der Saison 2015/2016 bei diversen BBL-Vereinen vorgespielt hat und ihm keiner annähernd das geboten hat, was er hier für Pro A bekam.
Nicht falsch verstehen, ich hätte einen Thiemann sehr gerne heuer im Kader. Aber ich kann es aus Sicht des Spielers komplett verstehen, dass er sich richtige Spielzeit wünscht.
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Die drei letzten Kommentare sind sicher zutreffend.
Woran mag das alles liegen?Sicher zum einen an den hohen Ansprüchen des Hauptsponsors, der EL-Erfolge sehen will.
Zum anderen auch an einem Trainer, der ebendfalls EL-Ambitionen hat (nach seinem Gastspiel hier).Von Kulboka z.B. heißt es, er habe NBA-Perspektiven, für Bamberg sei er aber nicht geeignet…. (bitte jetzt nicht wieder nach Quellen fragen!).
Für Thiemann und Kratzer war bzw. ist der Weggang sicher förderlich, wobei ich deren Einsätze bei den anderen Vereinen nicht verfolge.
Die Einsatzzeiten des Nachwuchses in der ersten Mannschaft war (auch) ein Grund für den Weggang von Baiesi.
Außerdem gibt es in kaum einem Verein soviel Unterbau, wie in Bamberg (ProA, RLSO, NBBL, JBBL).
Dass da natürlich auch viele nicht für höhere Weihen geeignete Spieler dabei sind, ist doch klar.
Wenn man einen oder zwei findet, die sich wirklich durchsetzten können, dann müssen sie aus dem Stress der EL herausgehlten werden.
Daher ist eine Ausleihe immer sinnvoll, wenn die Verliehenen auch zurückkommen.
Bestes Negativbeispiel ist Stuckey, das war allerdings schon vor dem Wechsel der Geschäftsführung und des Trainers…