Kader FC Bayern Basketball 2017/2018
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Gewinnen die Bayern das nächste Spiel ggf. ziemlich souverän, werden die Stimmen hier wieder teils gegenteilig sein.
Mich würde es wundern, wenn soviele gestandene Profis das nicht auch wieder umbiegen könnten - wenn sie den wollten. Der Trainerwechsel hat zumindest aktuell nichts Gutes bewirkt. Andererseits ist auch der aktuelle Tr. kein Fallobst.
Über den Tellerrand geblickt, bei Bamberg glaubten viele vor kurzem, die Welt geht unter, nun ist wieder mal eitel Sonnenschein.
Was heißt das für uns:
Frankfurt ist kein Fallobst.
auch Frankfurt wird nicht immer so wenige Fehler machen
auch die Bayern werden nicht immer so wenig treffen
Aber die durch die Verletzung von Lucic nun arg dünne Personaldecke, wird der unbehebbare Fehler sein und vermutlich letztlich die Meisterschaft kosten.
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@ Nr6of78
Dann lass es doch einfach.
Nenne mir doch einfach ein paar Spieler die durch Ihre Station beim FCBB sich erheblich weiter entwickelt haben, und zwar
so wie es einige Spieler in Frankfurt gemacht haben.Vorab Kleber hat in Würzburg und Spanien seine entscheidenden Schritte gemacht.
Zipser war lange verletzt und hatte nie ein tragende Rolle beim FCBB und galt schon vorher als das Talent schlechthin.Alfred, bei aller Liebe, es ist völlig hahnebüchen die Einschätzung über die Leistungsteigerungen so willkürlich auszulegen (Bei Kleber waren die Spanier verantwortlich, bei Zipser die Heidelberger). Gehts eigentlich noch? Da kannst du ja auch gleich behaupten das der Erfolg von Micic direkt auf seine Zeit beim FCB zurückfällt.
Würdest du den FCB dafür verantwortlich machen das z.B. Bogdan radosaljevic immer noch “nur” Solide spielt? Oder Basti Doreth zwar tapfer, aber eben auch “nur” solides BBL Niveau hat? Oder z.B. Andi Seiferth? Der hatte beim FCB eine Saison lang eine Menge Chancen sich zu zeigen – ich hab das noch gut im Gedächtnis, der hat hier schlichtweg fürchterlich gespielt, deutlich schlechter als er es aktuell tut – das ist schade, ja, aber ist da tatsächlich der FC Bayern schuld dran?
Aus Daniel Mayr wurde auch bei anderen Clubs mittlerweile noch kein Weltklasseprofi. -
Wenn man sich fest vorstellt, dass der Trainerwechsel, also der Rauswurf Sasa Dordevics, aus uns unbekannten Gründen tatsächlich unumgänglich war, dann verliert die Sache ein wenig an Dramatik.
Es muss allen Beteiligten bewusst gewesen sein, dass es eine katastrophale Wirkung auf das Team hat die Führungskraft zu wechseln und es in der kurzen Restzeit quasi kaum möglich ist, einVertrauensverhältnis zum neuen Coach aufzubauen, geschweige denn eine damit einhergehende veränderte Taktik/Spielweise.(Diese erwartbaren Auswirkungen bestärken im Übrigen meinen Glauben dass der Rauswurf tatsächlich nicht abwendbar war, also definitiv nicht in die Kategorie “Eitelkeit” oder ähnlichen Nonsens fällt)Tatsächlich scheint das Team im ganzen immer noch verunsichert bzw. die Harmonie gestört zu sei. Das kann ich nicht begründen, wirkt aber auf mich so. Ich unterstelle dass man daraus einerseits sehen kann dass das Verhältnis Dordevic und Team eher ein gutes war und dass es evtl. auch Kommunikationsprobleme mit dem Neuen Coach* geben könnte.
Aktuell hält sich der FC Bayern durch individuelle Klasse über Wasser - das wird meiner Meinung nach auch gegen Frankfurt noch locker reichen. Aber spätestens in der nächsten Runde werden die Anforderungen an das Teamplay, offensiv wie defensiv höher werden und da scheint irgendetwas verloren gegangen zu sein (Schon unter Dordevic – evtl. ist es ja tatsächlich Macvan gewesen, der viele Fäden zusammengehalten hat).
- Über die Basketball-Kompetenz des neuen Coaches mag und kann ich nicht urteilen, ich habe aber allerhöchste Bedenken bei einen Basketballprofi-Coach der kein Englisch kann. Wie kann man das überhaupt schaffen? Und wie kann man es nicht lernen? Weiß jemand wie Radonjic sich in den Auszeiten in Belgrad benahm? Diese Einsilbigkeit in den Bayern Auszeiten ist ja kaum auszuhalten!
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Das mit den Auszeiten ist mir auch schon aufgefallen. Man erkennt das auch in den Interviews vor den Spielen. Bei Jovic gab es diese Probleme zu Saisonbeginn ja auch. Ich erinnere mich noch an ein Interview, indem er gesagt hat, dass er sein englisch verbessern will um besser zu kommunizieren. Ich frage mich auch, ob das im Moment das ist was das Team braucht. Ich glaube eine klare Ansprache wäre hier hilfreicher.
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@ Nr6of78
Dann lass es doch einfach.
Nenne mir doch einfach ein paar Spieler die durch Ihre Station beim FCBB sich erheblich weiter entwickelt haben, und zwar
so wie es einige Spieler in Frankfurt gemacht haben.Vorab Kleber hat in Würzburg und Spanien seine entscheidenden Schritte gemacht.
Zipser war lange verletzt und hatte nie ein tragende Rolle beim FCBB und galt schon vorher als das Talent schlechthin.Ah, hier liegt der Trugschluss. Das ist nun wirklich einfach :-):
Wir sind nicht Frankfurt, wir haben andere Ambitionen (damit weniger Zeit für längere Entwicklungsphasen von Spielern) und auch andere Mittel, ob man das nun gut oder schlecht findet.
Frankfurt muss (fast schon) diesen Weg gehen und macht das sehr erfolgreich!
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Natürlich sind wir nicht Frankfurt und Spieler sind viel selbst für Ihre eigene Entwicklung verantwortlich.
Auch ist es eine romantische Sichtweise, nur über eigene Jugendarbeit die großen Erfolge zu erzielen.Die Trainerentlassung wird bestimmt Ihre Gründe gehabt haben und es hat schon vor dem Wechsel Probleme gegeben. Die sich auch jetzt noch auswirken. Ich finde das Einschlagen auf die Verantwortlichen fehl am Platz, da keiner die Fakten kennt.
Mich wundert es nur, dass andere Vereine mit viel geringeren finanziellen Mitteln, sich auf einem ähnlichen sportlichen Niveau befinden. Gegen Frankfurt gab es schon die letzten Jahre immer enge Spiele. Ist das Heimrecht der PO so wichtig, wenn dadurch die sportliche Leistungskurve zu den PO nicht steigt und Nachwuchsspieler auf der Bank sitzen. Es wäre katastrophal, wenn man erneut gegen Bamberg sang und klanglos untergehen würde. Obwohl sich vielleicht dann etwas in der Strategie ändern könnte.
Spieler die bei anderen Mannschaften einen wesentlichen Beitrag zum Erfolg beitragen können/konnten, haben beim FCBB häufig davor oder danach unter Ihren Erwartungen gespielt. Und dies ist nicht nur unter einem Trainer der Fall gewesen.
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@Schaumberger Der Rausschmiss von Djordevic war also unabwendbar?
So unabwendbar, dass es die Spieler offensichtlich völlig unvorbereitet getroffen hat.
So unabwendbar, dass man einen Coach holt, der sich in Auszeiten schlecht mit dem Team verständigen kann. Schweigt er lieber, bevor er dumme Sachen sagt? Und damit die individuelle Überlegenheit seines Teams untergräbt?
So unabwendbar, dass man lieber 2 Head Coaches bezahlt anstatt einen Vertreter für die 4 zu verpflichten?Welchen (sichtbaren/spürbaren) Nutzen hat denn dieser Trainerwechsel bisher gebracht?
Die “Nebenwirkungen” des Trainerwechsels sind so gravierend, deshalb muss dieser einfach unabwendbar gewesen sein?
Djordevic hatte zu spät/keine Auszeiten genommen, wenn der Gegner ins Laufen kam. Radonjic nimmt jetzt Auszeiten, sagt aber nichts? EIn großer Fortschritt!
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Nur eine Frage zum Verständnis: Arbeitet der Trainer ansonsten mit einem Übersetzer oder wie läuft die Trainigsarbeit? Muki übersetzt?
Bisher ist es mir noch nicht aufgefallen, dass er wenig in den Auszeiten sagt. Ging bisher davon aus, dass Englisch in dieser Sportart selbst in Europa selbstverständlich ist.
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Ein Serienausgleich zum 1:1 ist doch eine recht normale Sache. Gerade im ersten Heimspiel gelingt es doch recht häufig insbesondere mit hohem Engagement und Willen dem Favoriten ein Bein zustellen. Aktuelle Beispiele nur mal Alba in Oldenburg oder letztes Jahr Spiel 2 der Viertelfinalserie Bayern-Alba. Da kommt mir mancher Abgesang oder eine Po-Angst doch recht früh.
Dass Frankfurt ein ernst zu nehmender Gegner ist und immer mal ein Spiel gewinnen kann ist auch unstrittig. Da ist der Serienausgleich auch nicht so außergewöhnlich.
Ein längerer Ausfall von Lucic ist allerdings schon ein größeres Problem. Insbesondere da er ein (bisweilen übermäßiger) Mentalitätsspieler ist, dessen Gewinnergier für die Teammentalität gar nicht hoch genug eingeschätzt werden kann. -
@Schaumberger Der Rausschmiss von Djordevic war also unabwendbar?
So unabwendbar, dass es die Spieler offensichtlich völlig unvorbereitet getroffen hat.
So unabwendbar, dass man einen Coach holt, der sich in Auszeiten schlecht mit dem Team verständigen kann. Schweigt er lieber, bevor er dumme Sachen sagt? Und damit die individuelle Überlegenheit seines Teams untergräbt?
So unabwendbar, dass man lieber 2 Head Coaches bezahlt anstatt einen Vertreter für die 4 zu verpflichten?Welchen (sichtbaren/spürbaren) Nutzen hat denn dieser Trainerwechsel bisher gebracht?
Die “Nebenwirkungen” des Trainerwechsels sind so gravierend, deshalb muss dieser einfach unabwendbar gewesen sein?
Djordevic hatte zu spät/keine Auszeiten genommen, wenn der Gegner ins Laufen kam. Radonjic nimmt jetzt Auszeiten, sagt aber nichts? EIn großer Fortschritt!
Schaumbergers Aussage war doch ausdrücklich eine Annahme…. Dein letzter Absatz hat auf jeden Fall aber auch was
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Gibts schon Infos zu Lucic?
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@Schaumberger Der Rausschmiss von Djordevic war also unabwendbar?
So unabwendbar, dass es die Spieler offensichtlich völlig unvorbereitet getroffen hat.
So unabwendbar, dass man einen Coach holt, der sich in Auszeiten schlecht mit dem Team verständigen kann. Schweigt er lieber, bevor er dumme Sachen sagt? Und damit die individuelle Überlegenheit seines Teams untergräbt?
So unabwendbar, dass man lieber 2 Head Coaches bezahlt anstatt einen Vertreter für die 4 zu verpflichten?Welchen (sichtbaren/spürbaren) Nutzen hat denn dieser Trainerwechsel bisher gebracht?
Die “Nebenwirkungen” des Trainerwechsels sind so gravierend, deshalb muss dieser einfach unabwendbar gewesen sein?
Djordevic hatte zu spät/keine Auszeiten genommen, wenn der Gegner ins Laufen kam. Radonjic nimmt jetzt Auszeiten, sagt aber nichts? EIn großer Fortschritt!
Ich glaube, da hast Du @Schaumberger missverstanden.
Wir wissen es alle nicht, aber wenn es in der Organisation Gravierendes gegeben haben sollte - was zunächst überhaupt nicht mit dem Team zu tun hat - dann kann es schon Gründe geben, dass man eine Führungskraft “rausschmeißt”. Diese Gründe haben dann aber auch nichts damit zu tun, dass man positive Veränderungen in der Restsaison erreichen möchte. Weiß der Teufel, was es nach dem Ausscheiden gegen die D’faka und der Niederlage gegen Alba hinter der Bühne an emotionalen Auseinandersetzungen gegeben hat?Die öffentliche Darstellung ist vage, und hätte dann was damit zu tun, dass man die Dinge unter Verschluss hält.
Wie gesagt WENN. Aber so hatte ich @Schaumberger verstanden. -
Gibts schon Infos zu Lucic?
Still ruht der See - das wird auch aus taktischen Gründen so bleiben, denn auch in der Frankfurter Vorbereitung macht es einen beträchtlichen Unterschied ob er dabei ist oder nicht.
Ich persönlich mache mir aber - auch nach nochmaligem Anschauen der Szene - keine großen Hoffnungen
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Nur eine Frage zum Verständnis: Arbeitet der Trainer ansonsten mit einem Übersetzer oder wie läuft die Trainigsarbeit? Muki übersetzt?
Bisher ist es mir noch nicht aufgefallen, dass er wenig in den Auszeiten sagt. Ging bisher davon aus, dass Englisch in dieser Sportart selbst in Europa selbstverständlich ist.
Und ich dachte, er macht das absichtlich. Es heißt ja immer, Coaches sollen die Spieler in Auszeiten und Viertelpausen nicht “zutexten”/zu viele Infos geben. Ich hatte vermutet, dass er bewusst kurze Ansprachen hält. Sprachschwierigkeiten macht allerdings auch Sinn. Ich habe nur ein Interview, glaube es war vor seinem ersten Spiel, gehört. Da konnte man schon hören, dass sein Englisch nicht so sattelfest ist.
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Mich wundert es nur, dass andere Vereine mit viel geringeren finanziellen Mitteln, sich auf einem ähnlichen sportlichen Niveau befinden. Gegen Frankfurt gab es schon die letzten Jahre immer enge Spiele.
Und da behaupte ich dass das eine Fehleinschätzung ist. Um zu den oberen 20% zu gehören braucht es exorbitant mehr Geld, Talent, Einsatz und Glück als nur ab und zu mal einen der oberen 20% ärgern zu können und sich ansonsten im, wenn auch gehobenen, Mittelfeld herumzudrücken.
Frankfurt gewinnt gegen München vlt. 3 von 10 Spielen – Was die Spannung im Sport ausmacht ist, in welcher Reihenfolge diese Spiele stattfinden.
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@Schaumberger Der Rausschmiss von Djordevic war also unabwendbar?
So unabwendbar, dass es die Spieler offensichtlich völlig unvorbereitet getroffen hat.
So unabwendbar, dass man einen Coach holt, der sich in Auszeiten schlecht mit dem Team verständigen kann. Schweigt er lieber, bevor er dumme Sachen sagt? Und damit die individuelle Überlegenheit seines Teams untergräbt?
So unabwendbar, dass man lieber 2 Head Coaches bezahlt anstatt einen Vertreter für die 4 zu verpflichten?Welchen (sichtbaren/spürbaren) Nutzen hat denn dieser Trainerwechsel bisher gebracht?
Die “Nebenwirkungen” des Trainerwechsels sind so gravierend, deshalb muss dieser einfach unabwendbar gewesen sein?
Djordevic hatte zu spät/keine Auszeiten genommen, wenn der Gegner ins Laufen kam. Radonjic nimmt jetzt Auszeiten, sagt aber nichts? EIn großer Fortschritt!
Du hast mich falsch verstanden: ich weiß ebenso wenig wie du, OB es eine solche “Unabwendbarkeit” gab. Wir alle sind aber einig dass bei Betrachtung aller äusserlich sichtbaren Aspekte der Rauswurf in höchstem Maße ungewöhnlich war.
Deswegen halte ich es für möglich bis wahrscheinlich dass es irgendwelche Gründe abseits des sportlichen gab, die den Rauswurf ohne Wenn und Aber erforderten. Ich halte es ebenso für wahrscheinlich dass sich alle Basketball- und Profisport-Experten bei den Bayernentscheidern des Risikos dieses Rauswurfs bewusst waren – die Tatsache, dass der trotzdem erfolgte, bestärkt mich in meiner Vermutung dass da irgendetwas vorgefallen ist, das so brisant ist, dass wir es wohl nie erfahren werden.
Aber nochmal: ich weiß das alles nicht, aber alle anderen Szenarien erscheinen mir persönlich zu weltfremd und unrealistisch (Eitelkeiten, Kontrollzwang, was da auch immer so als Vorwurf kursiert).
Bei der Beurteilung der sportlichen Seite bin ich ja voll bei dir. Ich kann bzgl. des spielerischen Niveaus keinerlei Fortschritt oder Entwicklung sehen. (Individuelle Leistungen, wie z.B. Jovic, ausgeschlossen).Sollet Bayern diese oder nächste Runde rausfliegen, muss Pesic sich rechtfertigen – wenn wir dann immer noch keine besseren Gründe für den Trainerwechsel hören als bisher dann wird es wohl eng werden für ihn. Allerdings bleibt dann immer noch die Frage offen, wie Pesic Vorgesetzte die Lage einschätzen und ob die vlt. auch mehr wissen werden als wir.
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Allerdings bleibt dann immer noch die Frage offen, wie Pesic Vorgesetzte die Lage einschätzen und ob die vlt. auch mehr wissen werden als wir.
Ich meine jetzt im Zuge der Play-off Berichterstattung ein Zitat von Hoeneß gelesen zu haben, in dem er sagte, das die Trennung unvermeidlich war. Da ich Hoeneß für einen absoluten Profi halte, glaube ich nicht, dass diese Aussage ohne Bedacht getätigt wurde. Ich denke, er steht voll hinter Pesic (ohne Messer in der Hand). Wäre es anders, hätte er schlichtweg gar nichts sagen müssen. In der Basketballwelt ist es auch für Hoeneß so, dass er in einem vergleichsweise geschützen Raum unterwegs ist - anders als im Fußball, wo er in der permanenten Fußballöffentlichkeit steht und ggf. eine Aussage vor irgendeiner laufenden Kamera nicht mehr revidierbar ist.
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Mich wundert es nur, dass andere Vereine mit viel geringeren finanziellen Mitteln, sich auf einem ähnlichen sportlichen Niveau befinden. Gegen Frankfurt gab es schon die letzten Jahre immer enge Spiele.
Und da behaupte ich dass das eine Fehleinschätzung ist. Um zu den oberen 20% zu gehören braucht es exorbitant mehr Geld, Talent, Einsatz und Glück als nur ab und zu mal einen der oberen 20% ärgern zu können und sich ansonsten im, wenn auch gehobenen, Mittelfeld herumzudrücken.
Frankfurt gewinnt gegen München vlt. 3 von 10 Spielen – Was die Spannung im Sport ausmacht ist, in welcher Reihenfolge diese Spiele stattfinden.
4 Spiele haben die beiden Vereine bisher in dieser Saison gegeneinander gespielt. Bisher gab es 3 Siege der Bayern und 1 Niederlage. Ist die Rechnung also das die von den nächsten 6 Spielen 2 gewinnen? Müssen ja nur die richtigen sein.
Allgemein muss ich einfach sagen das für das Geld was Bayern reinsteckt einfach zu wenig dabei herum kommt. Das mache Vereine mit deutlich weniger Geld einfach besser.
Ich glaube das die Taktik die die Bayern gerne im Fußball fahren nämlich der Konkurrenz die Spielerweg kaufen im Basketball nicht Klappt. Ersteinmal hast du im Basketball nicht die Chance die Leute auf der Bank zu parken. Zudem gibt es auf dem Level wo sich di BBL befindet immer ein relativ großen Pool an Spielern. So das du auch mit guten Scouting recht weit kommst.
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@Schaumberger
Ich habe dich nicht falsch verstanden. Du behauptest zwar nicht, dass die Entlassung unabwendbar war, unterstellst es aber. Und genau das glaube ich nicht und sammle Indizien für meine Annahme.Die Spieler waren ziemlich perplex (siehe Interviews Barthel/Gavel am Tag der Entlassung/nach dem Speil in Oldenburg).
Die Begründungen des Managements wechseln bzw. sind schwer zu glauben.Thema “Spielzeit Nachwuchs”. Da kann man schon mal drüber diskutieren, ob man dem Nachwuchs nicht mehr Einsatzzeit hätte geben können/müssen. Aber bei Radonjic hat man nun Verständnis weil er erst das Team kennenlernen und es auf seinen Stil umbauen muss, dass er der Jugend -auch- keine Spielzeit gibt. Was hat dem Nachwuchs dann der Trainerwechsel gebracht? Wenn es darum geht, schmeiss ich den Trainer deutlich früher raus oder lasse ihn die Saison zu Ende bringen. Dann kann ich ihm immer noch sagen, selbst bei Gewinn der Meisterschaft, uns ist der Einbau des Nachwuchses so wichtig, dir nicht, also müssen sich unsere Wege trennen. So betrachte ich dieses Argument als vorgeschoben.
Thema “Auszeit”. Habe ich ja schon ausgeführt. Wenn man den Coach für fehlende/zu späte Auszeiten rügt, dass man ihn sogar rauswirft, holt man dann einen Coach, der in den Auszeiten wenig bis fast gar nichts sagt? Wo ist jetzt da der Fortschritt?
Thema “Fehlendes Miteinander”. Ist das der Code für, der Coach macht nicht, was man ihm sagt? Er eigenbrödelt mit “seinem” Co Goran? Ist das erst jetzt aufgefallen? Warum gehe ich mit ihm in die zweite Saison, warum warte ich bis Ende März? Wenn das so schlimm ist, muss man dann nicht deutlich früher handeln? Beim Nachfolger ist die Generalentschuldigung nun, er kann in so kurzer Zeit keine Wunder bewirken? Warum dann der Wechsel Ende März, das weiß man doch alles vorher.
Thema “Keine Nachverpflichtung”. Da wurde Djordevic in seinem offenen Brief sehr konkret. Dem wurde bis heute nicht widersprochen. Hatte er etwa damit recht?
Thema “Schutz von Djordevic - keine Nennung von Internas”. Djordevic hat nicht den Eindruck erweckt, besonderen Schutzes zu bedürfen, als er den offenen Brief veröffentlicht hat. Nachdem man zunächst schwer zu glaubende Gründe (siehe oben) veröffentlicht hat, will man plötzlich nicht mehr darüber reden, weil alles intern ist? Warum nennt man dann zuerst Gründe, die einer Überprüfung schwer standhalten? Warum wartet man so lange, wenn die Gründe so grundätzlicher Natur sind? Warum muss das Team erst dreimal in Folge verlieren? Warum traut man sich erst dann?
Bereits Bauermann musste gehen mit Begründungen, die schwer/nicht zu glauben waren. Bauermann ist seit Jahrzehnten Coach. Ich kenne keine weitere Station, bei der ihm ernsthaft vorgeworfen wurde, das Team sei nicht fit. Selbst die Würzburger, die auf SD nicht positiv geschrieben haben, erwähnten nie mit einem Wort, dass das Team einen unfitten Eindruck macht. Übrigens durfte damals der Athletiktrainer bleiben. Wo war da dessen Verantwortung? Wurde er gar von Bauermann mit gezogener Waffe aktiv daran gehindert, die Spieler fitter zu machen?
Es ist spannend, mit Kenntnis der diesjährigen Entwicklungen, das SZ-Interview zu lesen, dass Bauermann ca. 6 Monate nach seiner Entlassung gegeben hat: www.sueddeutsche.de/sport/basketball-trainer-dirk-bauermann-ich-wuerde-uli-hoeness-nie-einen-luegner-nennen-1.1634061
Eine der zentralen Aussagen:Aber der Präsident eines Weltvereins lebt eben immer auch von der Richtigkeit der Informationen, die er über die Arbeit seines Trainers erhält.
Die Parallelen liegen auf der Hand.
Gegenvorschlag:
“Du hast so schlecht gecoacht und jetzt haben wir im EC das Finale verpasst und Alba hat uns in eigener Halle vermöbelt!” -
“Hättest du mir lieber den versprochenen Ersatz für die 4 besorgt!” “Außerdem, wie ich coache, geht dich gar nichts an!”
Und das Ganze auf serbo-kroatisch und in gehobener Lautstärke. Vielleicht war es ja auch so? -
Hallo bemha,
Wir liegen gar nicht so weit auseinander: alle gründe die man bisher für diesen trainerwechsel mitbekam halte ich, ebenso wie du, für entweder an den Haaren herbeigezogen oder der Tragweite bei weitem nicht angemessen. Du hast das alles ja schön aufgelistet.
Aber genau deswegen halte ich es für wahrscheinlich dass es da noch etwas ganz anderes gab. Ich will das nicht aufschreiben weil meine unqualifizierte Vermutung keine üble nachrede gegenüber unserem ExCoach rechtfertigt. Aber etwas in der richtung „üble nachrede“ erscheint mir als eine naheliegende Erklärung für diesen personalwechsel.
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Natürlich sind wir nicht Frankfurt und Spieler sind viel selbst für Ihre eigene Entwicklung verantwortlich.
Auch ist es eine romantische Sichtweise, nur über eigene Jugendarbeit die großen Erfolge zu erzielen.Die Trainerentlassung wird bestimmt Ihre Gründe gehabt haben und es hat schon vor dem Wechsel Probleme gegeben. Die sich auch jetzt noch auswirken. Ich finde das Einschlagen auf die Verantwortlichen fehl am Platz, da keiner die Fakten kennt.
Mich wundert es nur, dass andere Vereine mit viel geringeren finanziellen Mitteln, sich auf einem ähnlichen sportlichen Niveau befinden. Gegen Frankfurt gab es schon die letzten Jahre immer enge Spiele. Ist das Heimrecht der PO so wichtig, wenn dadurch die sportliche Leistungskurve zu den PO nicht steigt und Nachwuchsspieler auf der Bank sitzen. Es wäre katastrophal, wenn man erneut gegen Bamberg sang und klanglos untergehen würde. Obwohl sich vielleicht dann etwas in der Strategie ändern könnte.
Spieler die bei anderen Mannschaften einen wesentlichen Beitrag zum Erfolg beitragen können/konnten, haben beim FCBB häufig davor oder danach unter Ihren Erwartungen gespielt. Und dies ist nicht nur unter einem Trainer der Fall gewesen.
Zu Deinem mittleren Absatz - „mich wundert es nur …“:
Gerade das ist doch Kernpunkt der Kritik, dass man trotz der vorhandenen Mittel in der sportlichen Entwicklung stagniert… Und - aus meiner Sicht - sich mit dem Trainerwechsel darüber hinaus das Leben noch zusätzlich schwer gemacht hat. Und dies obwohl es nach dürftigen sportlichen Leistungen und Entwicklung unter SD endlich vorwärts gegangen ist!
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Ich habe mir mal die letzte Münchner Auszeit 3:45 min. vor Schluss angeschaut. Frankfurt ist durch einen Scrubb Dreier mit Sieben davon gezogen. Der Coach nimmt kein Board, fuchtelt und schreit ein paar Worte herum, die ich nicht verstehen konnte. Dann Ruhe. Schon seltsam in so einer wichtigen Phase. Praktisch keine Anweisungen, nichts.
Ich kann da das aufkommende Unverständnis schon nachvollziehen.
Sers -
@ Nummer 6 aus 78
Die Qualität ging jedoch mit der Rückrunde in der Hauptrunde der EC zurück. In den ersten Spielen rollte man regelrecht über die Mannschaften hinweg. Später hatte man sich in den Spielen irgendwie über die Ziellinie gerettet.
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Primär sollte ja unter dem neuen Coach die Defensive besser werden.
Nach meinem Dafürhalten gibt´s hier keine Verbesserung.Was die Offensive betrifft muss Bayern froh sein, dass Jovic derzeit wirklich überzeugend spielt. Schwächelt Jovic mal nur ein bisschen, dann kann weder Hobbs noch Gavel dies ausgleichen.
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Hallo bemha,
Wir liegen gar nicht so weit auseinander: alle gründe die man bisher für diesen trainerwechsel mitbekam halte ich, ebenso wie du, für entweder an den Haaren herbeigezogen oder der Tragweite bei weitem nicht angemessen. Du hast das alles ja schön aufgelistet.
Aber genau deswegen halte ich es für wahrscheinlich dass es da noch etwas ganz anderes gab. Ich will das nicht aufschreiben weil meine unqualifizierte Vermutung keine üble nachrede gegenüber unserem ExCoach rechtfertigt. Aber etwas in der richtung „üble nachrede“ erscheint mir als eine naheliegende Erklärung für diesen personalwechsel.
Genau das denke ich auch.
Da hat es offenbar handfeste Auseinandersetzungen gegeben, die das tolerierbare Maß überschritten haben. Wer weiß, vielleicht ist es auch nicht nur verbal gewesen (Achtung: Mutmaßung)? Diskutiert werden jetzt nur die Anlässe für die Auseinandersetzung. -
@Schaumbergers Aussage war sicher eine Annahme - aber eine begründete. Wenn man das Ganze von der anderen Seite anschaut, wird nämlich ein Schuh draus:
Wenn es keine gravierenden internen Gründe für die Entlassung Djordevics gab - es also wirklich nur die “Sorge um die langfristige Weiterentwicklung” war wie in der PM (oder auch nur das kolportierte “mangelnde Engagement im Scouting” oder die mangelnde interne Kommunikation bzw das Sich-Nichts-Sagen-Lassen Djordevics) –— dann ist die Entlassung Djordevics definitiv eine Fehlentscheidung, die zur Entlassung von Pesic führen muss.
Da müssten Uli, Stix, wer auch immer handeln - denn das wäre eine gravierende Fehlentscheidung gewesen, die kurzfristige Ziele, auf die man seit der letzten Meisterschaft hingearbeitet hat, gefährdet, ohne langfristige Vorteile zu bieten (zwei Monate mehr mit Djordevic hätten die Planungen für nächste Saison sicher nicht untergraben).
Da aber weder Uli noch sonst jemand irgendwie den Kopf Pesics fordern und auch niemand die Entscheidung kritisiert, ist das ein ganz eindeutiges Zeichen dafür, dass intern wesentlich mehr vorgefallen sein muss, als man nach außen kommuniziert.
Und das halte ich dann doch für nobel und richtig - solch ein Gentlemen-Verhalten würde ich mir auch von der Fußballabteilung wünschen.
Nachteil davon ist halt, dass die Fans im Unklaren bleiben. Bei einer Fragerunde wäre deswegen vielleicht die direkte Frage an Pesic, ob tatsächlich ausschließlich die in der PM veröffentlichten Gründe für den Trainerwechsel ausschlaggebend waren oder ob es noch zusätzliche interne Gründe gab, interessant gewesen.
Er müsste die Gründe ja nicht nennen - was genau vorgefallen ist, muss ja keiner von uns wissen - aber dann wäre die Entscheidung zumindest klar nachvollziehbar. -
Hallo bemha,
Wir liegen gar nicht so weit auseinander: alle gründe die man bisher für diesen trainerwechsel mitbekam halte ich, ebenso wie du, für entweder an den Haaren herbeigezogen oder der Tragweite bei weitem nicht angemessen. Du hast das alles ja schön aufgelistet.
Aber genau deswegen halte ich es für wahrscheinlich dass es da noch etwas ganz anderes gab. Ich will das nicht aufschreiben weil meine unqualifizierte Vermutung keine üble nachrede gegenüber unserem ExCoach rechtfertigt. Aber etwas in der richtung „üble nachrede“ erscheint mir als eine naheliegende Erklärung für diesen personalwechsel.
Ich finde schon, dass ihr ziemlich weit auseinanderliegt. Wenn man sich die Interviews genau anschaut und logisch schlussfolgert, ergibt sich folgendes Bild:
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Pesic hat wohl schon länger versucht, in konkrete spieltaktische Entscheidungen einzugreifen (Auszeiten, schnellere Dreier, mehr Spielzeit für King). Dagegen hat sich der Coach (wie am Beispiel King deutlich wird völlig zu recht) verwahrt.
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Pesic hat sich dagegen gewehrt, nachzuverpflichten, was SD anscheinend sehr vehement gefordert hat (und was ihm versprochen wurde). SD sprach von 1 bis 2 Nachverpflichtungen. MP sieht dagegen King und Jallow als hilfreiche Alternativen. Wie weit wir damit kommen, sehen wir in der laufenden Serie.
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Es gab anscheinend unterschiedliche Auffassungen, wie die Pokalfeier gestaltet werden soll. Nach den Interviews wollte SD wohl eine große Feier mit Fans und Team, MP wohl eher irgendwas mit letztem Meisterteam, oder so ähnlich. Wäre ich inhaltlich wieder voll bei SD.
- Fazit: es scheint ganz offensichtlich eine Menge inhaltlicher Differenzen gegeben zu haben, die ich allerdings - soweit ich es aus den Interviews ableiten kann - alle zugunsten von SD entscheiden würde. Das mag ausreichen, um sich für eine Trennung seitens des Geschäftsführers zu entscheiden. Dann muss man es aber auch sachlich so begründen, und nicht ominös irgendwelche geheimen Skandale anzudeuten. Wenn SD die Frau vom MP an die Möpse gefasst hat, dann wäre das allemal ein Grund ihn zu feuern. Aber davon ist nicht auszugehen und so muss MP es akzeptieren, dass man seine PR-Arbeit zur Entlassung von SD als unglaubwürdig wahrnimmt und es ihm so auslegt, dass er sich einfach für die kompetentere Person in Sachen Coaching und Training hält als SD. Wenn das jetzt schiefgehen sollte, steht er ganz alleine in der Verantwortung und dann gibt es nur eine logische Konsequenz: Rkeine sportliche Verantwortung mehr für MP!
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Vielleicht noch mal etwas zugespitzter formuliert: Wenn es so massive und konkrete sportliche Meinungsverschiedenheiten zwischen Geschäftsführer und Coach gibt, muss zwangsläufig einer der beiden gehen, wenn es keine Möglichkeit des Interessenausgleichs gibt, ABER:
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Es muss zu einem sinnvollen Zeitpunkt geschehen!! (Da scheinen zumindest erhebliche Zweifel angebracht)
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Es muss eine vernünftige Nachfolgelösung geben!!! (Darf aktuell bezweifelt werden…)
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Die wirklichen Gründe müssen glasklar benannt werden!! (Ist nicht der Fall)
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Wenn es schief geht, muss die Person, die die Entscheidung getroffen hat, gehen!! (sieht im Moment sehr danach aus)
Vielleicht äußert sich MP ja genau deswegen so schwammig, um auch bei einem Fehlschlag argumentieren zu können, dass die Trennung ja unvermeidbar war…
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Die Entlassung des Trainers wird keiner zurücknehmen. Ob diese Entscheidung richtig war, wird man vielleicht nach Ende der PO erahnen können. Deine Thesen sind da sehr gewagt. Keiner von uns war dabei. Solche Entscheidungen sind nicht einfach und unangenehm, aber unter Umständen notwendig.
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Vielleicht noch mal etwas zugespitzter formuliert: Wenn es so massive und konkrete sportliche Meinungsverschiedenheiten zwischen Geschäftsführer und Coach gibt, muss zwangsläufig einer der beiden gehen, wenn es keine Möglichkeit des Interessenausgleichs gibt, ABER:
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Es muss zu einem sinnvollen Zeitpunkt geschehen!! (Da scheinen zumindest erhebliche Zweifel angebracht)
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Es muss eine vernünftige Nachfolgelösung geben!!! (Darf aktuell bezweifelt werden…)
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Die wirklichen Gründe müssen glasklar benannt werden!! (Ist nicht der Fall)
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Wenn es schief geht, muss die Person, die die Entscheidung getroffen hat, gehen!! (sieht im Moment sehr danach aus)
Vielleicht äußert sich MP ja genau deswegen so schwammig, um auch bei einem Fehlschlag argumentieren zu können, dass die Trennung ja unvermeidbar war…
Deswegen nehmen ja einige an, dass es eben trotz ggf. schon länger bestehenden Meinungsverschiedenheiten eine geplante Aktion war. Mit bewusst gewähltem Zeitpunkt. Es besteht meiner Meinung nach der Verdacht, dass es spontan eskaliert ist und ein Aussitzen nicht mehr in Frage kam.
Im Punkt “die wirklichen Gründe müssen glasklar….” würde ich Dir widersprechen. Intern ja. Nach außen hin: Nein.
Gründe wurden ja genannt - wenn auch nicht glasklar. Der konkrete Anlaß eben nicht. Das dürfte für die künftige öffentliche Wahrnehmung aller Beteiligter auch besser sein. -
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@Kareem: dann sage ich als Chef, dass es an einem besonders krassen Vorfall gelegen hat, den man nicht näher kommentieren will. dann weiß jeder bescheid und es herrscht Ruhe…
Aber egal, lasst uns abwarten, was diese Saison noch bringt… -
@Kareem: dann sage ich als Chef, dass es an einem besonders krassen Vorfall gelegen hat, den man nicht näher kommentieren will. dann weiß jeder bescheid und es herrscht Ruhe…
Aber egal, lasst uns abwarten, was diese Saison noch bringt…Und was hat man dadurch gewonnen? Es kann ja durchaus sein, dass eine Partei das so sieht und die andere so. In dem Moment, in der man von einer unüberbrückbaren Differenz ausgeht, muss man seine Konsequenz ziehen. Wenn dies Umgangsformen betrifft und man dies so äußert, kann das Probleme nach sich ziehen, da dies Dritte anders beurteilen und rechtliche Sanktionen nach sich ziehen könnte. Ein Schlammschlacht hat noch nie wirklich etwas gebracht.
Es wird Zeit, dass das Spiel stattfindet.
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Als Außenstehender kann ich zu dieser interessanten Diskussion nur sagen:
Bitte, Bitte, Bitte (gerne noch öfter) haltet an Marko Pesic fest, so gut und lang es geht.
Der beste Mann, die besten Connections. Die stärksten Visionen.Dass du dir das wünschst, kann ich verstehen…:)
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Vielleicht noch mal etwas zugespitzter formuliert: Wenn es so massive und konkrete sportliche Meinungsverschiedenheiten zwischen Geschäftsführer und Coach gibt,
Die ganze Diskussion ist ja wirklich inbrünstig geführt, aber sie ist voll von Fehlannahmen, z.B. die oben zitierte, zumindest bzgl. des fett markierten Teils.
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Peinlich Barthel…
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Peinlich !
Gegen Frankfurt ist Ende !Dann sollte man den neuen Wunsch Trainer und die Herren Geschäftsführer und Sportdirektor bitte alle rauswerfen ! Das kann ja wohl nicht sein