Änderung Nachwuchsförderung in den ersten Regionalligen
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So, dann mal ein eigener Thread.
Wer hat denn schon Infos zum Eilantrag vom DBB? -
Der WBV hst seine Erstregionalligisten mit folgendem Text informiert:
Liebe Sportfreunde, es ist bereits eine gute Praxis, dass sich alle Vereine der 1RLH vor Saisonbeginn zusammen mit den Verantwortlichen für den Spielbetrieb treffen. In diesem Jahr findet das Treffen … statt. … Sofern sie Wünsche an die Tagesordnung haben, …
Ein zentraler Punkt wird die Regelung zur Nachwuchsförderung des DBB sein. Auf dem DBB-Bundestag am 18.Juni stehen zwei Anträge zur Diskussion, die Auswirkungen auf die 1RLH haben werden. Die Grundgedanken der Anträge habe ich dieser Mail beigefügt.Die Anlage enthält folgende Info:
Regelung ab der Saison 2017/2018
In einem Spiel der 1. Regionalliga der Herren sind pro Mannschaft mindestens drei Local Player auf dem Spielbericht einzutragen.
In einem Spiel der 1. Regionalliga der Herren müssen pro Mannschaft mindestens zwei Local Player zu jeder Zeit Spieler gemäß Art. d. Regeln 4.2.2 sein.
Stehen keine entsprechenden Spieler mehr zur Verfügung, ist das Spiel mit vier oder weniger Spielern fortzusetzen. Gegen den Trainer der Mannschaft ist ein technisches Foul (B-Foul) zu verhängen, wenn gegen die Regelung bei laufender Spieluhr verstoßen wird.Ein Spieler ist Local Player, wenn er a) dem U23-Jahrgang oder einem jüngeren Jahrgang angehört und wenn er b) während seiner Zugehörigkeit zu den U14- bis U19-Jahrgängen (jeweils einschließlich) mindestens drei Jahre eine Teilnahmeberechtigung in Deutschland besaß.
Regelung ab der Saison 2018/2019
Nimmt ein Verein am Wettbewerb der 1. Regionalliga der Herren teil, so hat er den Nachweis zu führen, dass er am 28.02. mit mindestens je einer männlichen Jugendmannschaft der Altersklassen U18, U16, U14 sowie U12 oder jünger am Jugendspielbetrieb teilgenommen hat. Ferner hat er den Nachweis zu führen, dass er am 28.2. Schul-Arbeitsgemeinschaften (SAG) an mindestens zwei verschiedenen Grundschulen betreut hat.Der Nachweis teilnehmender Jugendmannschaften kann grundsätzlich nur durch eigene männliche oder gemischte Mannschaften erbracht werden, die an ihrem Wettbewerb ab dem ersten Spieltag teilgenommen haben. Der Nachweis einer betreuten SAG gilt nur als erbracht, wenn die SAG spätestens ab der ersten Woche nach Ende der Herbstferien sowie mindestens mit 90 Minuten Dauer pro Schulwoche durchgeführt wurde. Der Nachweis kann für den U18-Wettbewerb durch eine NBBL-Mannschaft bzw. für den U16-Wettbewerb durch eine JBBL-Mannschaft erbracht werden. Ist der Regionalligist einer der Lizenzinhaber für eine Jugendbundesliga-Mannschaft, die in Kooperation von mehreren Vereinen betrieben wird, so ist diese Mannschaft eine eigene Mannschaft gemäß Satz 1.
Verstößt ein Verein, der am Wettbewerb der 1. Regionalliga der Herren teilnimmt, gegen die Pflichten, so werden seiner Mannschaft für jede fehlende Jugendmannschaft sowie für jede fehlende SAG je drei Wertungspunkte abgezogen.
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Finde ich gut, aber für viele Vereine wird das wohl sehr spät kommen, da viele ja sicher schon das halbe Team oder mehr zusammen haben.
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Da wird Schwenningen sicherlich dagegen klagen. (Ich gehe davon aus, dass sie keine Pro B Lizenz erhalten)
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Finde ich gut, aber für viele Vereine wird das wohl sehr spät kommen, da viele ja sicher schon das halbe Team oder mehr zusammen haben.
Das soetwas kommt, damit war seit Schwenningen zu rechnen. Wer es nicht getan hat……
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95 % der Vereine werden jetzt schon keine Probleme haben, vier “local player” aufzustellen (die man realistisch für den Spielbetrieb brauchen wird) und die wenigen anderen werden die Kader nun noch nicht so voll haben, dass sie nicht noch reagieren können.
Die Schul AGs und Jugendmannschaften sind sehr zu begrüßen, aber dafür ist ja noch ein Jahr Zeit, das dürfte zu schaffen sein.
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Die Schul AGs und Jugendmannschaften sind sehr zu begrüßen, aber dafür ist ja noch ein Jahr Zeit, das dürfte zu schaffen sein.
Das ist zu begrüßen, keine Frage. Zeit ist aber nicht mehr viel, wenn die Mannschaften am 28.02.2018 im Spielbetrieb sein sollen, müssen sie ab Beginn der Saison (Aug./Sept. 2017) bereits in der Liga sein.
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Die Schul AGs und Jugendmannschaften sind sehr zu begrüßen, aber dafür ist ja noch ein Jahr Zeit, das dürfte zu schaffen sein.
Das ist zu begrüßen, keine Frage. Zeit ist aber nicht mehr viel, wenn die Mannschaften am 28.02.2018 im Spielbetrieb sein sollen, müssen sie ab Beginn der Saison (Aug./Sept. 2017) bereits in der Liga sein.
Ich würde da auch von einem Schreibfehler ausgehen und denke, der 28.02.2019 ist gemeint, denn es steht ja klar unter “Saison 2018/19” und der 28.02.18 wäre in der Saison 2017/18.
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Da wird Schwenningen sicherlich dagegen klagen.
Das halte ich für unwahrscheinlich. Ich mag zwar inhaltlich die Schwenninger Position nicht, aber sie ist rechtlich haltbar. Insofern kann man juristisch betrachtet sagen, dass die Schwenninger wissen, was sie tun, wenn sie gegen die bisherige und gegen die zukünftige ProB-Regelung vorgehen.
Und gerade weil die Schwenninger juristisch gut beraten sind, werden sie schnell erkennen, dass die oben dargestellte Regelung keinen einzigen der Fehler enthält, die von VS an der ProB-Regelung kritisiert werden bzw. die Nicht-Schwenningern aufgefallen sind. Ganz im Gegenteil. Hansele z.B. schrieb in einem Thread, dass man in VS Verständnis hätte, wenn es um junge Spieler ginge - man versteht nur nicht, warum es “Schutzzonen” für ältere Spieler geben soll.
Auch wenn man in Deutschland gegen alles klagen kann - eine erfolgreiche Klage stützt sich auf eine gute Begründung. Welche sollte das gegen die obige Regelung sein?
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Ich würde da auch von einem Schreibfehler ausgehen und denke, der 28.02.2019 ist gemeint, denn es steht ja klar unter “Saison 2018/19” und der 28.02.18 wäre in der Saison 2017/18.
Wo soll da ein Schreibfehler sein?
Die für eine bestimmte Saison (erstmals 2018/19) nachzuweisenden Jugendteams und SAGen müssen jeweils am 28.02. (der Saison!) vorhanden sein.
Passt doch alles! -
Ich finde das ganze eine super Sachen und frage mich ob die anderen Verbände da auch schon ihre Regionalligisten informiert haben.
Wobei ich zugeben muss, eine Jugendmannschaft finde ich etwas schwach. Wenn man sich anschaut, dass dies in einigen Landesverbänden schon Pflicht ist wenn man Bezirksliga spielen will. -
Ich würde da auch von einem Schreibfehler ausgehen und denke, der 28.02.2019 ist gemeint, denn es steht ja klar unter “Saison 2018/19” und der 28.02.18 wäre in der Saison 2017/18.
Wo soll da ein Schreibfehler sein?
Die für eine bestimmte Saison (erstmals 2018/19) nachzuweisenden Jugendteams und SAGen müssen jeweils am 28.02. (der Saison!) vorhanden sein.
Passt doch alles!Ja, stimmt, kein Schreibfehler, da steht ja nur “28.02.”, ich habe mich da von einem anderen user verwirren lassen, der etwas von “28.02.2018” geschrieben hat. Logisch kann bei “ab der Saison 2018/19” nur der 28.02.2019 gemeint sein.
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Finde solch eine Regel trotzdem diskriminierend!
Was ist mit dem unwahrscheinlichen Fall:Deutscher der bis 22 Jahren in den USA gelebt hat? Der darf dann keine Regionalliga oder Pro b spielen, könnte aber Nationalmannschaft spielen! Die Logik soll mal einer verstehen. -
Was ist mit dem unwahrscheinlichen Fall:Deutscher der bis 22 Jahren in den USA gelebt hat? Der darf dann keine Regionalliga … spielen, könnte aber Nationalmannschaft spielen! Die Logik soll mal einer verstehen.
Ich verstehe Deine Logik nicht.
Wenn zwei der fünf Feldspieler hier ausgebildete U23er sein müssen, dann bleiben doch drei der fünf Feldspielerplätze für andere Spieler (z.B. für den in den USA großgewordenen Deutschen). Wo ist da das Problem? -
Wobei ich zugeben muss, eine Jugendmannschaft finde ich etwas schwach.
Eine?
Ich lese oben “vier in vier verschiedenen Altersklassen plus zwei SAG”.Du hast recht ich habe das “je” überlesen, das macht natürlich einen deutlichen Unterschied aus. Jetzt finde ich das ganz schon deutlich sinnvoller!
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Local Player = in Deutschland ausgebildeter Spieler.
Die Bezeichnung “local player” ist unglücklich, weil einige sie mit “deutsch” gleichsetzen. Da lässt sich wohl nichts mehr dran ändern - “local player” hat sich unter Basketballern eingebürgert.
Zur Missverständnisvermeidung:
- Die “Local Player”-Definition des obenstehenden Antrags hat nur ganz wenig gemein mit der Definition der 2. Liga. Es wird wohl Spieler geben, die nach der einen Definition local sind und nach der anderen nicht.
- Alle Bestandteile des obenstehenden Antrags dienen nationalitätsunabhängig der Förderung der Nachwuchsarbeit. Davon werden alle jungen Spieler partizipieren, gleich welcher Nationalität. Kern-Kriterium: hier ausgebildet. Kein Kriterium: die Staatsangehörigkeit.
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Soviel Innovation habe ich dem DBB gar nicht zugetraut.
Hoffentlich wird es dann auch am 18.06. umgesetzt. -
sorrry
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Dann finde ich die Regel extrem schlecht und unfair.
2 Beispiele: Team A ist ambitioniert und hat einen guten 23 jährigen deutschen der im Schnitt 20 Minuten spielt. Dieses Team hat aber keine guten jugendspieler. Jetzt würde der 23 jährige 2 schlechte u23 local Player vor die Nase gesetzt bekommen und dazu noch 3 bockstarke Ausländer (wegen dem ambitioniert). Wie soll man dem 23 jährigen das erklären?Beispiel 2: Team B hat einen top jugendspieler bzw u23 Spieler. Dieser Spieler wird aber gejagt von pro a Teams oder gar Bundesliga Teams die ihr farmteam in der Regio haben. Was kann da Team B entgegen setzen? Nichts.
Diese Regel ist sowas von pro Bundesliga Teams. Basketball Deutschland wird immer Wettkampfloser. Wenn diese Regel sich durchsetzen sollte wird die regionalliga und pro B nur noch durch Farm Teams besetzt sein von 1. Liga und pro a. Traurig
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Wenn diese Regel sich durchsetzen sollte wird die regionalliga und pro B nur noch durch Farm Teams besetzt sein von 1. Liga und pro a. Traurig
Werden die BBL und ProA so massiv aufgestockt?
Derzeit: 16 ProA + 18 BBL = 34, Pro B 12+12 + 4 x 1.RL ~54 (3 x 14 Teams + RLN ohne feste Größe, Mittelwert von 12 gewählt) = 68…. -
Team A:
Wenn der so gut ist, wird er sich auch gegen Ausländer durchsetzen.
Dass man sonst keine guten Jugendspieler hat, ist kein Regel-, sondern ein eigenes Problem. Dann würde man auch an den ProB Vorgaben scheitern.
Welpenschutz für Ü23 ist nicht mehr zu vermitteln.Team B:
Toptalente werden auch heute schon gejagt.Im Sinne der Nachwuchsförderung also eine gute Regel.
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Eine Regeländerung kann ja nur dann sinnnvoll sein, wenn auch erklärtermaßen Regelungsbedarf besteht.
Im wesentlichen geht es darum, Vereine ohne Unterbau aus dem RL-Betrieb zu drängen. Vereinsneugründungen wird damit der Saft abgedreht, wenn sie nicht in der untersten Liga starten wollen.
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Team A:
Wenn der so gut ist, wird er sich auch gegen Ausländer durchsetzen.
Dass man sonst keine guten Jugendspieler hat, ist kein Regel-, sondern ein eigenes Problem. Dann würde man auch an den ProB Vorgaben scheitern.
Welpenschutz für Ü23 ist nicht mehr zu vermitteln.Team B:
Toptalente werden auch heute schon gejagt.Im Sinne der Nachwuchsförderung also eine gute Regel.
Wenn er so gut ist, dann spielt er nicht mehr RL.
Es gibt quasi keinen Unterschied in den Kadern zwischen RL und ProB. Kann mir jemand die ganzen Local Heroes herkommen sollen. Da kann eigentlich nur das Niveau sinken.
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Diese Regel ist an Traurigkeit kaum zu überbieten. Was soll noch für deutsche gemacht werden?
Der Wettbewerb geht immer weiter runter. Große Städte bzw große Vereine haben sowieso schon viel mehr Vorteile (nbbl/jbbl) und werden jetzt noch weiter bevorzugt.
Die Regel mit 4 jugendmannschaften und 2 schul AGs finde ich ja sehr sehr sinnvoll!
Aber so eine Regel ist meiner Meinung nach nicht im Sinne des Wettkampfes und das sollte meiner Meinung nach immernoch ganz klar an erster Stelle stehen. Ob man Teams wie schwenningen gut findet oder nicht. Sie begeistern mit ihrem Basketball eine ganze Stadt und ich finde sowas genauso toll, wie ein Team das tolle Talente hervorbringt aber vor 20 Zuschauern spielt -
Es geht darum, dass diese Regel kleinere Vereine kaputt macht. Bzw kleinere Vereine haben nie die Chance groß zu werden. Kleine Vereine können ihre Jugend normalerweise nicht durch starke Jugendarbeit besser machen und dann ein starkes Seniorenteam werden. Kleine Vereine schaffen es meist durch Geld und auch Glück bzw überraschend hoch zu kommen und können dann auch eine starke Jugendarbeit entwickeln( wenn sie dann weiter oben spielen)
Ich finde die Regel einfach wie gesagt total unsportlich. Fragt euch mal alle was Sport bedeutet -
Diese Regel würde auch der Förderung der Jugend gar nicht dienen.
Laut Rechnung von Master of Desaster würde es maximal 34 Farmteams geben und weitere 34 andere Teams in pro B und Regio 1. Von diesen 34 Teams gibt es eventuell noch ein paar mit Jbbl bzw nbbl. Master of Desaster kann ja genauer nachschauen. Die restlichen Teams haben dies nicht und verlieren ihre guten jugendspieler an das tolle Pro B Farm Team, welches noch eine nbbl hat. Bedeutet, die restlichem Teams spielen mit “schlechteren” u23 Spielern, weil sie nicht das gleiche bieten können wie das Bundesliga Team (so ist es ja im Prinzip jetzt schon) der Unterschied wird nur jetzt sein, dass dieses Team absteigen wird, weil es nicht mithalten kann (sie müssen ja den u23 Spieler einsetzen, welcher nicht gut genug für das Farm Team des Bundesligisten ist). Dafür steigt dann ein anderes Team auf, welches die gleichen Probleme haben wird und dann wieder absteigt. Diese Teams spielen dann irgendwann mit ihren Jugendlichen in der Oberliga oder 2. Regio, Oder sonst wo. Verstehe also nicht welche Jugendliche durch diese Regel gefördert werden? Die guten u23 Spieler spielen schon in Farm Teams, welche sowieso diese Spieler nur einsetzen. Durch diese Regeländerung würde also nichts passieren, ausser dass Teams wie Heidelberg, welche dem Wettbewerb nicht standhalten konnten in der Regio, jetzt es einfacher haben würden Regio zu spielen. Aber ob Heidelberg (als Beispiel) mit ihren ganzen jugendspielern in der 2. Regio (was scheinbar dem Niveau von Ihnen entspricht) oder dann in der 1. Regio spielen wird (welches dann auch ihr Niveau entsprechen wird, weil es durch die Regel sinkt) macht für das entwickeln des jugendspielers keinen unterschied.
Diese Regel dient einzig und allein den Farm Teams (so die Idee), jedoch wird es dem guten jugendspieler in diesem farmteam mehr bringen, wenn er gegen ein gutes schwenningen spielt, statt gegen ein schwenningen mit 2 nicht regionalliga tauglichen u23 Spielern (ich nehme jetzt schwenningen als Beispiel, bin nicht aus schwenningen).Was ich damit meine ist, es gibt so viele Ligen im Basketball. Der Nachwuchs kann da spielen wo er sich am besten entwickelt. Ein Team wie schwenningen oder ein rein deutsches Team über 25 beispielsweise hebt den Wettkampf, welches dem farmteam aus Frankfurt oder sonst wo weiterhilft.
Ein guter u23 Spieler wird eben nicht in Schwenningen spielen, was auch nicht schlimm ist, er wird woanders spielen. Er wird sich aber nicht in schwenningen auf die Bank setzen. Macht dadurch schwenningen den deutschen Nachwuchs kaputt? Nein.Man versucht einfach die u23 Jungs die jetzt eventuell Oberliga spielen (was ihr Niveau entspricht) in die 1. Regio zu holen, in welcher das Niveau absinkt. Gefördert werden sie im Prinzip aber gleichermaßen.
Ein weiterer negativer Aspekt sind die deutschen ü23 Spieler, die durch die Regel spielanteile verlieren werden.
Also erklärt mir einer mal bitte, inwieweit der Nachwuchs dadurch gefördert wird?
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Sehe ich genauso! Warum sollte diese Regelung mehr zur Jugendförderung beitragen? Die Deutschen, die heute alle in der 1 Bundesliga spielen haben sich alle aufgrund ihres großen Talents durchgesetzt und nicht weil irgendwer wieder irgendwas reglementieren muss.
Typisch deutsch!
Erzähl das mal Leuten in den USA, die lachen sich schlapp. Die wollen tollen Sport sehen und da ist es denen egal ob da Schröders, Nowitzkis oder sonst wer auf dem Spielfeld steht!
Leute wir leben in 2017 und müssen weder für Deutsche, Ausländer noch sonst jemand was reglementieren. Allein Talent und Ehrgeiz setzt sich durch!