Artland Dragons 2017/2018
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Ich wüsste nicht, was von den Regeln dagegen spräche, die Pro A Pro B mit 12+13 Teams durchzuführen. Aber natürlich wird man wenn irgendwie möglich jemanden elegant in die Pro A „hochzuziehen“.
ProA mit 12 und ProB mit 13 Teams - oder wie meinst Du das?
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EIN Gang in die GS wär doch was, oder, MK hat doch immer ein offenes Ohr für euch.
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Was immer der Grund ist, aber Artland hat eine Lizenz unter Auflagen für die Pro B gekriegt und das hat nichts mit einer möglichen Pro A Teilnahme zu tun. Schalke oder auch Bochum haben in keine Auflagen in der ProB Lizenz, wohl aber in der Pro A Lizenz. Irgendwas muss also bei Artland noch fehlen.
_Und zum eigentlichen Thema Pro A Wildcard, laut der Westfalenpost Printausgabe gibt es 4 Bewerber für die Wildcard. Artland, Ehingen, Bochum und Leverkusen. _Die Noz schreibt: “Einziger Bewerber für eine Wildcard, die 75000 Euro Gebühr kostet, sind die Artland Dragons”, es scheint also verschiedene Informationen zu geben.
Des weiteren wird erwähnt dass das Wildcardverfahren bis zu 2 Wochen dauern kann, solange habe die Clubs zeit sich zu entscheiden.Wirklich interessant ist aber der Absatz in dem der Liga Geschäftsführer Daniel Müller zitieren wird. Dieser sagt, sollten die Vereine pro Wildcardverfahren stimmen ist dies „quasi auch eine Entscheidung pro Dragons“__. Das würde ja in die Richtung gehen, dass hinter den Kulissen doch schon einiges mehr geregelt ist als bis jetzt öffentlich kommuniziert.
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Dazu nicht vergessen. Zahlt Ehingen, dann gibt es auch keine Wildcard.
So nicht richtig.
“Vor der Eröffnung des Verfahrens will die Liga aber erst Absteiger Ehingen Urspring fragen, ob er Interesse hätte, im Falle einer Ablehnung oder eines Scheiterns des Wildcardverfahrens als Nachrücker – für eine Gebühr von 37500 Euro – in der Liga zu bleiben. Der zweite Absteiger Ulm hat keine Lizenz für die ProA beantragt.” Quelle: www.noz.de/deutschland-welt/artland-dragons/artikel/1211029/fuer-proa-dragons-benoetigen-zweidrittelmehrheit-aller-zweitligisten -
Genau, nur wenn das WC-Verfahren scheitert kann ehingen nachrücken.
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Dazu nicht vergessen. Zahlt Ehingen, dann gibt es auch keine Wildcard.
Jetzt wird es ja immer wilder: diese Aussage gab es ja bisher noch nie und ist auch definitiv schon mehrfach widerlegt: Ehingen wäre die fall back Variante, wenn das Wildcard-Verfahren abgelehnt wird oder scheitert, aber nicht die Vorab-Version!!
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Und? Was ist nun der Unterschied zwischen “Auflagen” und “Bedingungen”?
Wir können davon ausgehen, dass es derselbe ist wie im etwas präzisierteren BBL-Wording: Auflagen vs. auflösende Bedingungen
Auflage: “Hierbei handelt es um sich die Erbringung von Nachweisen zu bestimmten Stichtagen.”
(auflösende) Bedingung: “Hierbei handelt es um sich die Erbringung von Nachweisen zu bestimmten Stichtagen. Werden diese nicht erbracht, ist die unter Vorbehalt erteilte Lizenz wieder zu entziehen.”@Real1:[ProA mit 12 und ProB mit 13 Teams - oder wie meinst Du das?[/quote]
Pro A mit 15 Teams (statt regulär 16)
Pro B mit 13 (Nord) + 12 (Süd) = 25 Teams (statt regulär 12+12=24)@tobitime:Feuchte Fan-Träumereien und Hinter-den-Kulissen-Munkeln sind also sachlich formulierte Herleitungen……
Herzlichen Glückwunsch: Du hast es jetzt geschafft, so ziemlich die einzigen zwei salopp formulierten Begriffe aus meinem Posting herauszugreifen. Um nicht zu sagen “brachial und kontextfrei herausgerissen” - dabei aber die eigentlichen sachliche Inhalte (Dualität Sportliche Qualifikation vs. restliche Lizenzbedingungen und Gegenbeispiele anderer Teams) gekonnt ignoriert.
Wir glauben vermutlich beide (alle?), dass die Dragons der wohl heisseste Anwärter auf den Pro-A-Platz sind. Und ja, natürlich wird oft im Leben hinter gewissen Kulissen einmal “vorweggedacht” bzw. “vorgefühlt” und “miteinander geredet”.
Allerdings wird man eine potentielle Wildcard für die Dragons in einem (juristisch angreifbaren) offiziellen Lizenzierungs-Verfahren sicher nicht so vorwegnehmen, dass man den Dragons als einzige Bedingung in die Pro-B-Lizenz schreibt “falls sie nicht in der Pro A antreten” - und dies dann aber nur bei den Dragons, nicht jedoch bei den anderen Pro-B-Teams, die für eine Pro-A-Lizenz Unterlagen eingereicht haben. Zumal, wenn das Verfahren für den Pro-A-Platz laut derselben Mitteilung ja offiziell nun erst einmal irgendwann kommen wird.
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Zudem legte ein Sponsor im Winter kurzfristig Geld für Nachverpflichtungen nach. Dieses müssten die Dragons in beiden Ligen im Etat für die neue Saison berücksichtigen.
fand ich eine spannende Aussage in der NOZ, warum ist das zusätzliche Geld auch für eine potentielle Pro B Saison notwendig, fallen andere Sponsoren 18/19 weg?
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_Wildcardverfahren
§ 8
Wild Card Verfahren
1.Die 2. Basketball-Bundesliga
ist berechtigt, einen zusätzlichen Teilnehmer am Wettbewerb der
Spielgruppe ProA zuzulassen, der zum Zeitpunkt der Entscheidung noch nicht über das sportliche
Teilnahmerecht verfügt, wenn:die Arbeitsgemeinschaft der 2. Basketball Bundesliga der Herren e.V. (AG 2. BBH) die
Einleitung des Wild Card Verfahrens beschlossen hat;der Bewerber bis zum 15.04 des laufenden Jahres einen Lizenzantrag gestellt hat
-dem neuen Bundesligisten unter den Verfahrensregelung des Lizenzstatutes für die
maßgebliche Spielzeit eine Lizenz unter dem Vorbehalt der Erteilung des sportlichen
Teilnahmerechts erteilt wurde;
-der Bundesligist an die 2. Basketball-Bundesliga
einen Betrag in Höhe von 75.000,00 € zzgl. MwSt einmalig entrichtet hat;der Aufsichtsrat der 2. Basketball Bundesliga
die Zulassung des Bewerbers beschlossen hat
und die Arbeitsgemeinschaft der 2. Basketball-Bundesliga der Herren
e.V. diesem Beschluss in der auf die Entscheidung des Aufsichtsrates folgenden Sitzung nicht mit einer
Mehrheit von 2/3 der abgegebenen Stimmen widersprochen hat.
2.
Die Bestimmungen des § 15 Absatz 3 des Lizenzstatutes bleiben hiervon unberührt._Ich sehe da keine “nur” 37.500 € für Ehingen. Ich sehe auch in den Bedingungen keine klare Lösung bei mehr als einem Bewerber.
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Ich sehe da keine “nur” 37.500 € für Ehingen. Ich sehe auch in den Bedingungen keine klare Lösung bei mehr als einem Bewerber.
§5 Mannschaften
10. Kann ein freier Teilnehmerplatz nach diesen Vorschriften nicht besetzt werden und wird kein Wild Card Verfahren nach § 8 eingeleitet, so kann die Geschäftsführung den Teilnehmerplatz einem Bundesligisten anbieten, der zuvor einen Abstiegsplatz in dieser Spielklasse einnahm. Der Bundesligist hat bei Annahme dieses Teilnehmerplatzes eine Gebühr in Höhe von 50% der Wild Card Gebühr zzgl. MwSt für einen Platz in der ProA bzw. eine Gebühr in Höhe von 15 % der Wild Card Gebühr zzgl. MwSt für einen Platz in der ProB an die 2. Basketball-Bundesliga zu entrichten. Gleiches gilt auch für den Fall, dass ein Wild Card Verfahren eingeleitet aber nicht erfolgreich abgeschlossen wurde. -
OK: Also entweder beschliesst die Arrbeitsgemeinschaft das Wildcardverfahren, dann ist Ehingen nur mit 75 TSD € ggf. dabei oder aber man bietet Ehingen den Verbleib für 37.500 € an.
Nein - das hat doch @neoDragons oben schon zitiert:
" Vor der Eröffnung des Verfahrens will die Liga aber erst Absteiger Ehingen Urspring fragen, ob er Interesse hätte, im Falle einer Ablehnung oder eines Scheiterns des Wildcardverfahrens als Nachrücker – für eine Gebühr von 37500 Euro – in der Liga zu bleiben."
Ehingen ist nur für 37,5K dabei, wenn das Wildcardverfahren abgelehnt wird oder scheitert. -
Nein - das hat doch @neoDragons oben schon zitiert:
" Vor der Eröffnung des Verfahrens will die Liga aber erst Absteiger Ehingen Urspring fragen, ob er Interesse hätte, im Falle einer Ablehnung oder eines Scheiterns des Wildcardverfahrens als Nachrücker – für eine Gebühr von 37500 Euro – in der Liga zu bleiben."
Ehingen ist nur für 37,5K dabei, wenn das Wildcardverfahren abgelehnt wird oder scheitert.Also die Liga möchte das Wildcardverfahren, warum sollen die dann vorher fragen ob Elchingen weiter macht, wenn das Verfahren für die Dragons scheitert. Falls Elchingen nicht einspringen möchte, würde man dann beim Wildcardverfahren für die Dragons nicht so genau hinschauen, da man keine Mannschaft mehr in der Reserve hat? Oder will man der Liga die Entscheidung lassen zwischen Elchingen für 37.500 € wenn man das Wildcaradverfahren gemäß § 8 grundsätzlich ablehnt?
Das Lustigste wäre, Ehingen würde mündlich ja sagen, Wildcardverfahren abgesagt, man würde an Ehingen dann auf Basis § 5 herantreten und dann würde Ehingen wenn es ernst wird absagen.
Irgendwie ist da schon richtig “komisch” gibt es wohl auch in D nur m Basketball oder?
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das stimmt wohl, dieser Vorgang ist ziemlich seltsam. Aber sei es drum…deshalb glaube ich,wenn Ehingen ja sagt, kommt kein Wildcardverfahren zustande! Das wird ja nur mit Zweidrittelmehrheit eröffnet.Stimmberechtigt sind neben den ProA-Ligisten auch alle Teams aus der ProB. Selbst wenn 15 Ja-Stimmen aus der ProA kämen, bräuchte man aus der Nord-ProB alle 12 Stimmen (eher unwahrscheinlich) um auf 27 zu kommen. Denn aus dem Süden rechne ich mit 12 x Nein bzw. Enthaltung (gleichbedeutend mit Nein). Ist natürlich nur eine Annahme von mir.
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§ 8 Wild Card Verfahren
"_… wenn:
- die Arbeitsgemeinschaft der 2. Basketball Bundesliga der Herren e.V. (AG 2. BBH) die Einleitung des Wild Card Verfahrens beschlossen hat;_"
Da in dieser Spiel- und Veranstaltungsordnung anscheinend nicht geregelt ist, dass zwei Drittel der Vereine für die Einleitung des Wild Card Verfahrens stimmen müssen, eine Frage an die Experten:
Ist diese Quote irgendwo anders festgelegt oder wird darüber von Jahr zu Jahr neu abgestimmt?
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ich habe mich bei meinen Überlegungen auf die Aussagen in der NOZ verlassen. Gefunden habe ich den Passus der Zweidrittel-Mehrheit auch nicht. Eben so wenig wie die Aussage, das die sportlichen Absteiger vorher gefragt werden.
Steht doch alles hier:
https://www.noz.de/deutschland-welt/artland-dragons/artikel/1211029/fuer-proa-dragons-benoetigen-zweidrittelmehrheit-aller-zweitligisten -
@AD:
ich habe mich bei meinen Überlegungen auf die Aussagen in der NOZ verlassen. Gefunden habe ich den Passus der Zweidrittel-Mehrheit auch nicht. Eben so wenig wie die Aussage, das die sportlichen Absteiger vorher gefragt werden.
Steht doch alles hier:
https://www.noz.de/deutschland-welt/artland-dragons/artikel/1211029/fuer-proa-dragons-benoetigen-zweidrittelmehrheit-aller-zweitligistenDas ist ein Zeitungsartikel und nichts Offizielles, was die Spielordnung hergibt, oder?
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@AD:
ich habe mich bei meinen Überlegungen auf die Aussagen in der NOZ verlassen. Gefunden habe ich den Passus der Zweidrittel-Mehrheit auch nicht. Eben so wenig wie die Aussage, das die sportlichen Absteiger vorher gefragt werden.
Steht doch alles hier:
https://www.noz.de/deutschland-welt/artland-dragons/artikel/1211029/fuer-proa-dragons-benoetigen-zweidrittelmehrheit-aller-zweitligistenDas ist ein Zeitungsartikel und nichts Offizielles, was die Spielordnung hergibt, oder?
Die NOZ ist für gewöhnlich sehr gut informiert und mit der Geschäftsführung der Artland Dragons vernetzt.
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@AD:
ich habe mich bei meinen Überlegungen auf die Aussagen in der NOZ verlassen. Gefunden habe ich den Passus der Zweidrittel-Mehrheit auch nicht. Eben so wenig wie die Aussage, das die sportlichen Absteiger vorher gefragt werden.
Steht doch alles hier:
https://www.noz.de/deutschland-welt/artland-dragons/artikel/1211029/fuer-proa-dragons-benoetigen-zweidrittelmehrheit-aller-zweitligistenDas ist ein Zeitungsartikel und nichts Offizielles, was die Spielordnung hergibt, oder?
Alleine die Tatsache dass ein Offizieller der Liga interviewt wurde, zeigt doch dass man sich informiert und darüber hinaus weitere Informationen eingeholt hat. Ich vertraure der Noz da schon soweit, dass sie die Lage richtig darstellen, auch wenn es “nur” ein Zeitungsartikel ist.
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Alles schön und gut!
Meine Frage war allerdings die, ob diese Zweidrittel-Quote irgendwo festgelegt ist oder ob darüber von Jahr zu Jahr neu abgestimmt wird.Denn in der Spiel- und Veranstaltungsordnung der 2. Basketball Bundesliga steht dazu unter § 8 “Wild Card Verfahren” nichts - es sei denn, ich hätte da was überlesen.
Wenn ihr dazu was auf Lager habt, wäre ich interessiert. -
:::
Denn in der Spiel- und Veranstaltungsordnung der 2. Basketball Bundesliga steht dazu unter § 8 “Wild Card Verfahren” nichts - es sei denn, ich hätte da was überlesen.
Wenn ihr dazu was auf Lager habt, wäre ich interessiert.Vielleicht doch in § 8 überlesen?:
"…und die Arbeitsgemeinschaft der 2. Basketball-Bundesliga der Herren e.V. diesem Beschluss in der auf die Entscheidung des Aufsichtsrates folgenden Sitzung nicht mit einer Mehrheit von 2/3 der abgegebenen Stimmen widersprochen hat." -
@AD:
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Denn in der Spiel- und Veranstaltungsordnung der 2. Basketball Bundesliga steht dazu unter § 8 “Wild Card Verfahren” nichts - es sei denn, ich hätte da was überlesen.
Wenn ihr dazu was auf Lager habt, wäre ich interessiert.Vielleicht doch in § 8 überlesen?:
"…und die Arbeitsgemeinschaft der 2. Basketball-Bundesliga der Herren e.V. diesem Beschluss in der auf die Entscheidung des Aufsichtsrates folgenden Sitzung nicht mit einer Mehrheit von 2/3 der abgegebenen Stimmen widersprochen hat."Nein - vollständig heißt es hinter dem 5. Spiegelstrich:
- “… wenn der Aufsichtsrat der 2. BASKETBALL-BUNDESLIGA die Zulassung des Bewerbers beschlossen hat und die Arbeitsgemeinschaft der 2. Basketball-Bundesliga der Herren e.V. diesem Beschluss in der auf die Entscheidung des Aufsichtsrates folgenden Sitzung nicht mit einer Mehrheit von 2/3 der abgegebenen Stimmen widersprochen hat.”
Das betrifft also nicht die Einleitung des Wild Card Verfahrens, sondern die sich später anschließende Zulassung eines Bewerbers.
Und wenn es erst so weit ist, muss auch keine Mehrheit von 2/3 der abgegebenen Stimmen für die Zulassung sein, sondern es darf nicht eine Mehrheit von 2/3 dagegen sein. -
Jetzt kann man nur hoffen, dass ein Verfahren zugestimmt wird…
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Jetzt kann man nur hoffen, dass ein Verfahren zugestimmt wird…
Das hört sich doch schon gut an. Wollen wir mal hoffen, dass unser Management bei den anderen Vereinen Überzeugungsarbeit geleistet hat und mindestens 27 Ja Stimmen abgegeben werden!
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Jetzt kann man nur hoffen, dass ein Verfahren zugestimmt wird…
Das hört sich doch schon gut an. Wollen wir mal hoffen, dass unser Management bei den anderen Vereinen Überzeugungsarbeit geleistet hat und mindestens 27 Ja Stimmen abgegeben werden!
Schön zuhören.
Mal andersherum gefragt, wieso sollten die Verein gegen die Dragons stimmen?
Mir fallen spontan keine plausiblen Gründe dafür ein… -
MK muss jetzt Überzeugungsarbeit leisten. Das kann sein Meisterstück werden.
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Gerade für die schwächeren ProA Teams ein Konkurrent um den Klassenerhalt.
Je mehr Konkurrenten um den Klassenerhalt, desto größer die eigene Chance - statistisch zumindest.
An sich ja richtig. Aber sollten nur 15 Mannschaften in der Pro A spielen, gibt es auch nur einen Absteiger (also einen Absteiger weniger als bei 16 Teams)!
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Gerade für die schwächeren ProA Teams ein Konkurrent um den Klassenerhalt.
Je mehr Konkurrenten um den Klassenerhalt, desto größer die eigene Chance - statistisch zumindest.
An sich ja richtig. Aber sollten nur 15 Mannschaften in der Pro A spielen, gibt es auch nur einen Absteiger (also einen Absteiger weniger als bei 16 Teams)!
Ist das so?
Wenn nur 15 Mannschaften in der Pro A spielen gibt es nur einen Absteiger, anstatt zwei bei 16 Teams? Dann wird es für die Mannschaften aus der Pro B ja noch schwieriger aufzusteigen. -
Hoffentlich dauert es nicht die vollen 2 Wochen bis wir eine Rückmeldung erhalten. Ich hoffe ja nahezu stündlich auf positive Nachrichten im Hinblick auf die Pro A….
Ob Ehingen den 16. Platz übernehmen will falls das Wildcard Verfahren scheitert, ist weiterhin nicht bekannt!? Oder weiß jemand etwas darüber?
Die Liga wollte sich doch vor dem Start des Wildcard Verfahrens eine Info dazu aus Ehingen einholen…daher müsste es doch eigentlich eine Antwort auf die Frage geben!Blöde Warterei…
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Ich drehe hier auch alle paar Stunden meine Runden……und lese noch nichts neues. Naja, bin echt gespannt, ein positiver Bescheid würde die Offseason nochmal anheizen.
Gut dass es nicht nur mir so geht.
Hoffentlich dauert es nicht die vollen 2 Wochen bis wir eine Rückmeldung erhalten. Ich hoffe ja nahezu stündlich auf positive Nachrichten im Hinblick auf die Pro A….
Ob Ehingen den 16. Platz übernehmen will falls das Wildcard Verfahren scheitert, ist weiterhin nicht bekannt!? Oder weiß jemand etwas darüber?
Die Liga wollte sich doch vor dem Start des Wildcard Verfahrens eine Info dazu aus Ehingen einholen…daher müsste es doch eigentlich eine Antwort auf die Frage geben!Blöde Warterei…
Soweit ich das verstanden habe, ist Ehingen nicht dazu verpflichtet sich vorher zu äußern. Die Liga wollte nur die Info von Ehingen, damit die entscheidenen Vereine über eine mögliche Alternative informiert werden können, falls es nicht zu einer Wildcard kommt sollte.
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Hoffentlich dauert es nicht die vollen 2 Wochen bis wir eine Rückmeldung erhalten. Ich hoffe ja nahezu stündlich auf positive Nachrichten im Hinblick auf die Pro A….
Ob Ehingen den 16. Platz übernehmen will falls das Wildcard Verfahren scheitert, ist weiterhin nicht bekannt!? Oder weiß jemand etwas darüber?
Die Liga wollte sich doch vor dem Start des Wildcard Verfahrens eine Info dazu aus Ehingen einholen…daher müsste es doch eigentlich eine Antwort auf die Frage geben!Blöde Warterei…
Soweit ich das verstanden habe, ist Ehingen nicht dazu verpflichtet sich vorher zu äußern. Die Liga wollte nur die Info von Ehingen, damit die entscheidenen Vereine über eine mögliche Alternative informiert werden können, falls es nicht zu einer Wildcard kommt sollte.
Aber wenn die entscheidenden Vereine über eine Alternative informiert werden sollten, dann muss sich Ehingen doch geäußert haben. Falls Ehingen sich nicht geäußert hat oder sich so geäußert hat, dass sie die Option nicht wahrnehmen, dann stehen die Chancen für uns doch deutlich besser als mit der Alternative Ehingen im Hintergrund.