RheinStars Köln 2017/2018
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Ein sehr interessanter Spieler, der meist als klassischer Combo-Forward beschrieben wird, wohl mit einer Tendenz zur 3, was aber natürlich gut zu Wucherers Tendenz passt, klein spielen zu lassen.
Die Stats sind tatsächlich sehr gut, vor allem aber auch sehr vielsietig. Genau wie Ramsey hat er gute Werte bei den Steals UND Blocks.
Das Team ist jetzt auf jeden Fall sehr flexibel. Von Tempo-Basketball mit Bekteshi - DiLeo - Vest - Tilbury - Ramsey bis ganz groß mit Morgan - Vest - Foster - Ramsey - Heinzmann ist nun alles drin.
Ich bin gespannt, wie das dann alles in der Praxis funtkioniert!
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Jetzt auch offiziell:www.rheinstars-koeln.de/2017/07/27/kavin-gilder-tilbury-hochtalentierter-neuzugang-aus-houston/
Damit ist der Kader offiziell komplett. Da darf man ja gespannt sein, mit welcher Starting 5 es in die Saison geht.Ich finde die Spieler nicht so schlecht, aber vor allem auf Aufbau bin ich mal gespannt, wie wir uns da mit Bekteshi/Baeck schlagen.
Da wir ja hier so schön beim Tippen von Aufstellung und Spielzeit sind, hier meine Idee (wenn Wucherer wirklich so klein spielt):
Bekteshi (20)/ Baeck (15)/ Morgan (5)
DiLeo (20)/ Morgan (15)/ Vest (5)
Vest (20) / GT (15)/ Foster (5) / van Laack (bei Foulproblemen, etc.)
GT (15) / Foster (15)/ Ramsey (10) / van Laack (bei Foulproblemen, etc.)
Ramsey (20) / Heinzmann (15) / Wenzl (5)Auch wurden alle weitern Spieler verabschiedet incl. einem großen Dankeschön an David Downs. Finde ich gut, dass das nicht ganz untergegangen ist.
Edit: paar Minuten vergessen. -
Morgan kann die 1 nicht spielen2-3 ja, aber kein pointguard
Also wenn Coach Wucherer sagt, dass Morgan auch auf der 1 spielen kann, dann vertraue ich ihm da schon. Sicherlich werden dort v.a. Bekteshi und Baeck spielen, aber Morgan wäre eben auch eine Option für ein paar Minuten auf der 1.
Interessant finde ich übrigens, dass die RheinStars sich in den PMs immer ein Hintertürchen für weitere Zugänge offen lassen. Erst hieß es “sind die Guard-Positionen im Team des Zweitligisten damit erst einmal komplett” und nun steht in der PM “Kavin Gilder-Tilbury ist zugleich auch der letzte Neuzugang vor dem Start des Trainings”, nicht der letzte Zugang für die kommende Saison. Vielleicht lese ich da zu viel zwischen den Zeilen, auffällig finde ich es aber doch.
Ich denke darüber hinaus, dass die Minutenverteilung in der kommenden Saison in etwa so aussehen dürfte:
PG: Bekteshi (25) / Baeck (10-15)
SG: DiLeo (20) / Morgan (20-25)
SF: Vest (25-30) / Foster (15)/ van Laack (0-5)
PF: Gilder-Tilbury (25-30)
Ramsey (25-30) / Heinzmann (15) / Wenzl (5)Die Positionen sind hier natürlich nur pro forma angegeben, und werden sehr flexibel gestaltet werden.
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Das Team ist jetzt auf jeden Fall sehr flexibel. Von Tempo-Basketball mit Bekteshi - DiLeo - Vest - Tilbury - Ramsey bis ganz groß mit Morgan - Vest - Foster - Ramsey - Heinzmann ist nun alles drin.
Das mit dem ganz groß solltest du dir aus dem Kopf schlagen. Wenns drauf ankommt dann werden die lineups bei Wucherer eher etwas kleiner.
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Das war keine Aussage darüber wie Wucherer spielen WIRD, sondern mehr darüber wie er spielen lassen KANN.
Wenzl und Heinzmann sind als Center recht beweglich und m.E. mit einer schnelleren Spielweise kompatibel. Die beiden haben mit am stärksten unter dem konzeptlosen Spiel der letzten Saison gelitten.PS: Farewell David Downs - ich glaube, dass 100% der Kölner Fans ihn gern wiedergesehen hätten. Aus dem sehr gelungenen und angemessenen Statement des Vereins lassen sich gesundheitliche Gründe für den Abschied vermuten.
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David Downs Abgang ist natürlich sehr schade, war aber auch schon seit einigen Wochen quasi offiziell bekannt. Schön, dass er jetzt nochmal entsprechend gewürdigt wurde. Ich bin sehr gespannt, ob er nochmal den Sprung in den Profibasketball schafft.
Bei den Neuverpflcihtjngen bzw. den Verlängerungen gefällt mir bisher positiv, dass viele Spieler scheinbar einen festen Vertrag für die BBL im Falle eines Aufstiegs haben. Neben Coach Wucherer haben Leon Baeck, Gilder-Tilbury, Matt Vest, Bekteshi und Max DiLeo einen Vertrag, der sich beim Aufstieg um eine Saison verlängert.
Heißt zum einen, dass man den Spielern wohl ziemlich viel zutraut, nämlich auch die BBL-Tauglichkeit, und zum anderen, dass man eben, wenn der Aufstieg gelingen sollte, eine gewisse Planungssicherheit besitzt.
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Bei Gilder-Tilbury liest sich alles sehr gut. Der könnte einschlagen. Trotzdem bin ich überrascht, dass die Kaderplanung mit dieser Verpflichtung beendet ist. Hätte mindestens noch einen flexiblen deutschen Spieler mit Format für die 3-4 (Christen-Ersatz) erwartet, um dem Roster Breite zu geben.
Der Kader geht so vollkommen in Ordnung. Für den Aufstieg reicht das mMn aber nicht. Da sehe ich andere Teams vorne. Im Rheinstars-Kader gibt es für mich drei Top-Spieler mit Bekteshi, Vest und Gilder-Tilbury, die die Mannschaft führen werden. Dahinter aber viele Fragezeichen. Baeck hatte viele Verletzungen und muss in diesem Jahr einen Sprung machen, sonst kann er in seiner verbesserten Rolle mit mehr Minuten in der ProA kaum helfen. DiLeo hatte ebenfalls eine blöde Verletzungshistorie. Morgan spielte zuletzt “nur” in Luxemburg, eine Bewertung fällt da schwer. Ramsey war zuletzt ein Jahr draußen, auch da muss man abwarten. Und auch Heinzmanns Entwicklung hat zuletzt stagniert. Fraglich, ob er nochmal zulegen kann.
Was ich damit sagen will: Die besagten Jungs können alle performen, gleichzeitig aber auch floppen, wenn es nicht läuft. Das alles liegt jetzt in den Händen von Wucherer. Daran muss er sich messen lasen als mit Abstand bester Coach in der ProA.
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Bei Gilder-Tilbury liest sich alles sehr gut. Der könnte einschlagen. Trotzdem bin ich überrascht, dass die Kaderplanung mit dieser Verpflichtung beendet ist. Hätte mindestens noch einen flexiblen deutschen Spieler mit Format für die 3-4 (Christen-Ersatz) erwartet, um dem Roster Breite zu geben.
Der Kader geht so vollkommen in Ordnung. Für den Aufstieg reicht das mMn aber nicht. Da sehe ich andere Teams vorne. Im Rheinstars-Kader gibt es für mich drei Top-Spieler mit Bekteshi, Vest und Gilder-Tilbury, die die Mannschaft führen werden. Dahinter aber viele Fragezeichen. Baeck hatte viele Verletzungen und muss in diesem Jahr einen Sprung machen, sonst kann er in seiner verbesserten Rolle mit mehr Minuten in der ProA kaum helfen. DiLeo hatte ebenfalls eine blöde Verletzungshistorie. Morgan spielte zuletzt “nur” in Luxemburg, eine Bewertung fällt da schwer. Ramsey war zuletzt ein Jahr draußen, auch da muss man abwarten. Und auch Heinzmanns Entwicklung hat zuletzt stagniert. Fraglich, ob er nochmal zulegen kann.
Was ich damit sagen will: Die besagten Jungs können alle performen, gleichzeitig aber auch floppen, wenn es nicht läuft. Das alles liegt jetzt in den Händen von Wucherer. Daran muss er sich messen lasen als mit Abstand bester Coach in der ProA.
Schöner Post.
Ich glaube allerdings nicht, dass noch einer auf 3/4 fehlt. Der Kader ist breit genug.
Die Mannschaft ist komplett.
Aber wie GPF schrieb, der Verein läst sich eine Tür offen, ich lese es auch so, aber auf Verletzungen und so, muss man auch reagieren.
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Was ich aber genau so, wie in meinem zitierten Post sehe ist, dass Gilder-Tilbury wie eine Granate einschlagen kann.
2004 holte Stephan Baeck den bis dato unbekannten 24jährigen Immanuel McElroy.
Gilder-Tilbury könnte auch so einer werden.
Klasse Verpflichtung.
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Schön, dass sich der Express Artikel bestätigt hat. -
Bei Gilder-Tilbury liest sich alles sehr gut. Der könnte einschlagen. Trotzdem bin ich überrascht, dass die Kaderplanung mit dieser Verpflichtung beendet ist. Hätte mindestens noch einen flexiblen deutschen Spieler mit Format für die 3-4 (Christen-Ersatz) erwartet, um dem Roster Breite zu geben.
Der Kader geht so vollkommen in Ordnung. Für den Aufstieg reicht das mMn aber nicht. Da sehe ich andere Teams vorne. Im Rheinstars-Kader gibt es für mich drei Top-Spieler mit Bekteshi, Vest und Gilder-Tilbury, die die Mannschaft führen werden. Dahinter aber viele Fragezeichen. Baeck hatte viele Verletzungen und muss in diesem Jahr einen Sprung machen, sonst kann er in seiner verbesserten Rolle mit mehr Minuten in der ProA kaum helfen. DiLeo hatte ebenfalls eine blöde Verletzungshistorie. Morgan spielte zuletzt “nur” in Luxemburg, eine Bewertung fällt da schwer. Ramsey war zuletzt ein Jahr draußen, auch da muss man abwarten. Und auch Heinzmanns Entwicklung hat zuletzt stagniert. Fraglich, ob er nochmal zulegen kann.
Was ich damit sagen will: Die besagten Jungs können alle performen, gleichzeitig aber auch floppen, wenn es nicht läuft. Das alles liegt jetzt in den Händen von Wucherer. Daran muss er sich messen lasen als mit Abstand bester Coach in der ProA.
Grundsätzlich gebe ich dir Recht, obwohl ich deine erste Einschätzung nicht unbedingt Teile. Die Frage, ob es für den Aufstieg reicht, lässt sich halt einfach noch nicht beantworten. Und am Ende gibst du ja selbst zu, dass es davon abhängt ob alle Spieler ihr Potential abrufen. Bekteshi, Vest, Gilder-Tilbury können echte Topspieler in der Pro A werden, ja. Aber auch ein Ramsey, wenn er nach seiner Verletzungspause wieder zu alter Form findet, und Morgan, wenn er seine Vorschusslorbeeren rechtferigen kann, haben das Zeug in der Pro A stark aufzudrehen. DiLeo als starker Guard-Allrounder und Heinzmann, wenn er denn diese Saison abruft, was man sich von ihm erhofft, können wichtige deutsche Schlüsselspieler werden.
Heißt für mich unterm Strich: Ich kann hier durchaus einen durchdachten Plan und Kader erkennen, der Wucherers Vorstellungen absolut entspricht. Wenn die Spieler alle ihr Potential abrufen und das System verinnerlichen, kann das definitiv für den Aufstieg reichen.
Aber, da hast du natürlich auch recht, wenn die Spieler eben nicht einschlagen und Ramsey z.B. einfach nicht mehr zu 100% findet, Heinzmann stagniert und die Pro A doch eine Nummer zu stark für Morgan ist etc., kann man auch am eigenen Anspruch scheitern.@login57: Ich bin bezüglich der Kader-Tiefe auch noch ein bisschen skeptisch. Zumindest einen soliden Backup für die 4 würde ich mir schon irgendwie wünschen. Na ja, mal schauen, wie es weiter geht. Baeck hat ja auch gerne mit der ein oder anderen späten bzw. Nach-Verpflichtung überrascht.
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grüner punkt hat in allen hinsichten recht,……bei morgan sag ich dir aber, dass der die pro A rocken wird, wenn er das spielen kann und darf was er kann, gesund bleibt und der Trainer ihn dirigieren kann…die lux Liga ist weitaus besser als einige hier denken…in der pro A sind halt mehrere amerikanische spieler und das macht die Differenz in einigen dingen,
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@login57: Ich bin bezüglich der Kader-Tiefe auch noch ein bisschen skeptisch. Zumindest einen soliden Backup für die 4 würde ich mir schon irgendwie wünschen. Na ja, mal schauen, wie es weiter geht. Baeck hat ja auch gerne mit der ein oder anderen späten bzw. Nach-Verpflichtung überrascht.Ich meine, das wir 3 tolle Spieler hätten, die die 4 spielen können, und die auch die 40 Min. ausfüllen werden. Da brauchen wir keinen weiteren Backup.
Ramsey wird sicher nicht nur auf der 5 rann müssen.
Gilder-Tilbury wird auch ein paar Min. auf der 4 sehen, obwohl ich ihn meist auf der 3 erwarte.
Und Foster wird sicher oft (so 20Min.) auf der 4 spielen. Letzte Saison (22:38 Min.) hat er nur die 4 gespielt, und ab und an auf der 5.
Deswegen erwarte ich ihn nicht auf der 3, da wir da auch 2 herrausragende Spieler haben. (Vest und Gilder-Tilbury, und in der Hinterhand v.Laack)
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1.) Bekteshi 25 Min., Baeck 15 Min.
2.) Morgen 18 Min., DiLeo 18 Min., Vest 4 Min.
3.) Vest 20Min., Gilder-Tilbury 20 Min., (v.Laack 0-5Min)
4.) Ramsey PF/C 14 Min., Gilder-Tilbury 6 Min., Foster 20 Min.
5.) Heinzmann 20 Min., Ramsey 14 Min., Wenzl 6 Min.
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Ein paar Fans haben ja auch ihre frühe Einschätzung zu den Spielminuten der Spieler abgegeben.
So weit liegen wir gar nicht auseinander.
Die Vorbereitung, muss abgewartet werden ,und was die Spieler für einen Eindruck beim Trainer hinterlassen.
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Mich würde auch eure Einschätzung zu den Dauerkarten interessieren.
Da hat der Verein ja schon was gemacht. Finde ich gut.
Sie sind, für die meisten Fans, billiger geworden, und man bekommt auch einen zusätzlichen Vorteil, wenn man Vereinsmitglied ist, dass finde ich klasse.
Nur noch eine kleine preisliche Belohnung für “alt Dauerkarteninhaber” hätte ich mir noch gewünscht.
Ich könnte mir vorstellen, das so 500 - 1000 Dauerkarten weggehen könnten.
Die Spanne mache ich so groß, weil ich die Zahlen der Vergangenheit nicht genau kenne.
Einige Vereine der ProA haben schon etwas zum Dauerkartenverkauf gesagt, so wie ich das sehe, werden mehr Dauerkarten als letzte Saison verkauft.
Ich bin gespannt. -
@GruenerPunktFan:
1.) Bekteshi 25 Min., Baeck 15 Min.
2.) Morgen 18 Min., DiLeo 18 Min., Vest 4 Min.
3.) Vest 20Min., Gilder-Tilbury 20 Min., (v.Laack 0-5Min)
4.) Ramsey PF/C 14 Min., Gilder-Tilbury 6 Min., Foster 20 Min.
5.) Heinzmann 20 Min., Ramsey 14 Min., Wenzl 6 Min.
.Deine deutschen Spieler spielen im Moment 104 Minuten, was wahrscheinlich bei 4 Amis gar nicht benötigt wird. Deswegen würde ich da etwas runter gehen, va bei den 26 Minuten für Heinzmann/Wenzel. Dafür sehe ich bei DiLeo Luft nach oben. Er ist so ein gutes Schweizer Taschenmesser, dass Du ihn länger auf dem Feld haben willst. In Gotha hat er letztes Jahr in einem aufgeblähten Kader 21,5 Minuten bekommen. Ich rechne fest damit, dass er bei euch 25+ Minuten bekommen wird, va wenn er für einige Minuten den PG geben kann, was ich ihm zutraue.
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Natürlich haben wir genug Spieler, die auf der 4 agieren können. Diese sind aber ja eher auch auf anderen Positionen eingeplant. Genrell ist die Rotation doch sehr eng auf der 3 und 4.
Für die 1 und 2 haben wir aktuell 5 Spieler, die dort fest in der Rotation eingepalnt sein dürften. 3 davon Deutsche. Hier ist man also breit aufgestellt und kann jeder Zeit taktisch variabel agieren. Auch wenn mal ein Spieler angeschlagen ist, oder Foul-Trouble hat, kein echtes Problem.
Für die 3 und 4 dagegen haben wir eigentlich nur 3 Spieler, die wirklich fest in der Rotation sein werden, nur einer davon ist ein Deutscher. Was passiert hier, wenn mal Foster ausfallen sollte? Oder KGT mit Foul-Problemen mal nur 10 Minuten spielen kann? Dann wird es eben schon ziemlich eng.Der Kader ist bsi jetzt gut aufgestellt, aber wenn man wirklich den Aufstieg plant, dann fehlt mir da noch ein deutscher 4er, auch wenn der im Normalfall nur 10 Minuten pro Spiel spielen würde. Eine 10er Rotation mit Wenzl und van Laack als solide Spieler auf der 11 und 12, das wäre imo ideal.
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So, heute geht es mit der Vorbereitung los.
Auch müssen wohl noch Fotos gemacht werden, denn die Kader auf der RheinStars HP und auch bei der 2.Liga sind noch nicht vollständig.
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Ich bin gespannt, wie die Spieler sich präsentieren, und wie die Trainer dies aufs Feld gebracht bekommen.
In 19 Tagen kann man die Mannschaft das erste mal in einem Testspiel sehen.
Da geht es in Schwelm gegen Schwelm. Das sind nur 53km von Köln (von mir) und 42Min Fahrt.
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Schade, dass die Testspiele am 24.08. und 31.08. nicht öffentlich sind. -
Lennart Steffen geht nach Heidelberg, zum letztjährigen Tabellenfünften. (Jelani Hewitt hat auch da unterschrieben)
Lennart hat einen 1+1 Vertrag unterschrieben.
http://www.mlp-academics-heidelberg.de/vom-rheinland-in-die-kurpfalz-steffen-24106/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
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Ich hätte ihn ja so gerne weiter in Köln gesehen, und es wäre auch noch Platz auf der 3 für ihn gewesen. Ganz schade, dass Denis Wucherer nicht mit ihm geplant hat.
Alles gute Lenni ! -
Nö, ist schon gut so. Wünsche Steffen alles Gute. Nur nicht gegen uns.
Das werden interessante Spiele - gegn Williams (Karlsruhe) und Hewitt/Steffen (Heidelberg). Alle drei waren definitiv in Köln absolut keine Schlüsselspieler, werden es uns aber ein paar Prozent extra Motivtion zeigen wollen.
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Nö, ist schon gut so. Wünsche Steffen alles Gute. Nur nicht gegen uns.
Das werden interessante Spiele - gegn Williams (Karlsruhe) und Hewitt/Steffen (Heidelberg). Alle drei waren definitiv in Köln absolut keine Schlüsselspieler, werden es uns aber ein paar Prozent extra Motivtion zeigen wollen.
Na gerade gegen Heidelberg können wir ja hoffen, dass unsere Ex-Spieler sehr motiviert sind. Ein Hewitt, der gewohnt egoistisch überdreht und ein Steffen, der viele Würfe nehmen möchte, werden definitiv gut für Köln sein!
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Nö, ist schon gut so. Wünsche Steffen alles Gute. Nur nicht gegen uns.
Das werden interessante Spiele - gegn Williams (Karlsruhe) und Hewitt/Steffen (Heidelberg). Alle drei waren definitiv in Köln absolut keine Schlüsselspieler, werden es uns aber ein paar Prozent extra Motivtion zeigen wollen.
Na gerade gegen Heidelberg können wir ja hoffen, dass unsere Ex-Spieler sehr motiviert sind. Ein Hewitt, der gewohnt egoistisch überdreht und ein Steffen, der viele Würfe nehmen möchte, werden definitiv gut für Köln sein!
So etwas nennt man wohl ein paar Dankesworte für die Sportskameraden zum Abschied. Da bedauert man es fast für Dich, dass es nicht noch ein paar heftigere Smileys gibt, mit denen Du über Deine eigenen Worte lachen kannst.
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Meine Güte, man kann auch sehr empfindlich auf eine, bewusst flapsige, Aussage reagieren…
Buzzer hat es schon ganz richtig verstanden, wie es gemeint war.
Hewitt hat in Köln auf ganzer Linie enttäuscht. Es hat schon seinen Grund gehabt, warum zum einen zusätzlich zur PG-Nachverpflichtung Hewitt mit Williams ein weiterer Nachzügling für diese Position geholt werden musste und warum Hewitt gegen Ende der Saison und in den POs kaum noch eine Rolle gespielt hat. Als Aufbau hat er vollkommen enttäuscht, da er kein Auge für die Mitspieler hat, die Luft aus dem Ball dribbelte und miese Entscheidungen bezüglich seines eigenen Abschlusses traf. Und als SG, was er nach der Ankunft Williams’ oft spielte, fehlt ihm Größe, Athletik und vor allem die Spielintelligenz sich abseits des Balles gut zu bewegen. Wenn die Mitspieler um ihn herum gut funktionierten und er öfter mal frei an der 3er Linie stand und zudem einen seiner seltenen guten Tage hatte, dann konnte er mit ein paar getroffenen Distanzwürfen überzeugen, das war es aber schon.
Und was Steffen angeht, finde ich es ja fast schon lustig, dass nun auch noch Heidelberg mit den gleichen Floskeln dieser mysteriösen Spezialaufgaben anfängt, um seine Verpflichtung zu begründen. Zum einen, seit wann ist es eine “Spezialaufgabe” den besten Guard des Gegners zu decken? Irgendjemand muss das ja machen, wenn man nicht gerade eine Zone spielt. Da kann man es auch Spezialaufgabe nennen, als Center aufzulaufen… Zum weiteren: seine miesen Stats sind nur die eine Sache, denn auch ich weiß, dass nun nicht jeder Spieler ein Topscorer oder Rebounder sein muss, um etwas zur Mannschaftsleistung beizutragen, aber er war eben imo auch defensiv schwach. Mal ehrlich gefragt: wenn er so ein guter Defender ist, dass er wirklich den besten Guard des Gegners ausschalten kann, warum spielt er dann so wenig? Ist doch egal, wenn er offensiv nicht groß überzeugt, dass können andere auch machen. Die Bruce Bowens, Ben Wallaces oder Koko Archibongs (um mal in der BBL zu bleiben) haben auch nie statsitische Bäume ausgerissen, waren teilweise offensiv fast komplett unbrauchbar, und haben dennoch fast immer ihre 30 Minuten pro Spiel bekommen.Na ja, am Ende ist es ja egal, ich persönlich bin jedenfalls froh, dass beide nicht mehr in Köln spielen und bezwifle ganz offen, ob Heidelberg sich mit diesen Verpflichtungen verstärkt hat. In meinen Augen wird man so nicht an Platz 5 anknüpfen können.
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Unterdessen ist die dritte Notverpflichtung der letzten Saison ebenfalls untergekommen. Ich hatte ja auf Zypern getippt - und nicht ganz überraschend ist King da auch gelandet, sein zweiter Pass war da sicherlich hilfreich:
http://www.eurobasket.com/Cyprus/news/500938/Keravnos-land-Anthony-KingIch finde interessant, wie stark Williams in anderen Threads immer noch gesehen wird - in Köln hat er leider in der letzten Saison die (zugegeben hohen) Erwartungen nicht erfüllt - er liegt in der Top Performer Liste der Liga auf Platz 74, als PG auf Platz 24. Ich bin speziell auf Williams gespannt - da könnte nächste Saison einiges kommen. Das Potential hat er ein paar mal gezeigt.
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Unterdessen ist die dritte Notverpflichtung der letzten Saison ebenfalls untergekommen. Ich hatte ja auf Zypern getippt - und nicht ganz überraschend ist King da auch gelandet, sein zweiter Pass war da sicherlich hilfreich:
http://www.eurobasket.com/Cyprus/news/500938/Keravnos-land-Anthony-KingIch finde interessant, wie stark Williams in anderen Threads immer noch gesehen wird - in Köln hat er leider in der letzten Saison die (zugegeben hohen) Erwartungen nicht erfüllt - er liegt in der Top Performer Liste der Liga auf Platz 74, als PG auf Platz 24. Ich bin speziell auf Williams gespannt - da könnte nächste Saison einiges kommen. Das Potential hat er ein paar mal gezeigt.
Ich fand Williams in der letzten Saison ordentlich. Er war zumindest eine deutliche Verbesserung zu Hewitt. Bei Williams hat mir vor allem Konstanz gefehlt, da er einige starke aber auch sehr schwache Auftritte hatte. Und gerade die schwachen waren schwerwiegend, wenn man eine Mannschaft lenken soll, die, das muss man eben auch klar sagen, wenig guten Systenmbasketball zeigte und im Teamplay große Defizite hatte. Wenn man dann auch noch als Aufbau nicht gut drauf ist, war das oft ein großes Problem.
Ich denke in einer gut organisierten Truppe kann Williams viel zeigen. Er hat starke Scorerqualitäten, ein starkes Ballhandling, wenn dann neben ihm im Backcourt jemand spielt, der ihm so ein bisschen beim Aufbau unterstützen kann (also kein Hewitt oder Steffen z.B. ), dann kann er überzeugen.
Probleme hatte er ansonsten hauptsächlich in der Defense, da er körperlich einfach nicht in der Lage war, größere und stärkere Spieler vor sich zu halten (und mit seinen 1,78 sind es eben die meisten Gegner, die deutlich größer sind). -
Gießen hatte sein erstes Testspiel gegen Hanau.
Und ein Fan schreibt im Gießener Thread…@Gardsch:Mein Eindruck vom 1. Testspiel gegen Hanau:
Allgemein:
Wie erwartet werden wir ein deutlich schnelleres Spiel als unter Wucherer erleben.
……Wie kann man das denn verstehen ?
Ich denke Wucherer spielt relativ klein und schnell ! -
Ich sehe die “Antwort” nicht.
Stehe ich auf dem Schlauch ?
(Was ich jetzt schreibe, versteht man nur, wenn man mal in den Gießener Thread reinschaut.)
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Der Fan Gardsch begründet seine Aussage “ein deutlich schnelleres Spiel als unter Wucherer” damit, dass Ingo Freyer jetzt schon mal Angriffe ohne Pass, oder nur mit einem Pass, spielen lässt.
Das sind für mich “Schnellangriffe”, die in jedem Spiel mal vorkommen.
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Der Fan Lahnkrokodil versteht nicht was ich will, relativiert aber die Aussage von Gardsch, und sagt nur, Freyer läßt noch schneller spielen als Wucherer. (“deutlich” lässt er weg)
Freyer hätte auch schon in Hagen mit einer “extrem hohe Pace” spielen lassen.
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Also für mich sind die beiden Gießener Antworten nicht befriedigend.
Ich bin gespannt, wie Gießen mit dieser super schnellen Spielweise, unter Freyer, die BBL aufmischt.
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edit: Die Antworten von Gardsch und Lahnkrokodil hattest du (socialmediamann) noch nicht gesehen. -
Ich sehe die “Antwort” nicht.
Stehe ich auf dem Schlauch ?Vielleicht mal zur generellen Einschätzung:
Wucherer lässt gerne schnellen Basketball mit kleinen Leuten spielen. Hab jetzt keine Statistik zur Hand aber würde mal schätzen, dass die Durchschnittsgröße des Kölner Kaders irgendwo bei 1,90m liegen dürfte.
Und jetzt kommt die Überraschung: Frey lässt auch Basketball mit kleinen Leuten spielen. Hagens Durchschnittgröße von den Spielern mit Minuten dürfte in den letzten 1,5 Jahren nicht viel größer gewesen sein.
Wenn also “ein Fan” schreibt, dass Gießen jetzt wesentlich schneller spielt als vorher unter Wucherer liegt das zum Einen daran, dass Frey eben auch gerne klein und schnell spielt und zum Anderen vielleicht auch daran, dass es das erste Spiel einer langen Pre-Season war? Und dann gibt es da noch die subjektive Wahrnehmung, da das Thema Tempo von keiner Statistik erfasst wird.
Gibt jetzt keinen Grund alles auf die Goldwaage zu legen und schon auszuflippen, dass ja alles gar nicht so kommen wird, wie man es sich erhofft und gewünscht hat
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Grundsätzlich ist ja auch immer die Frage, welche Mannschaft das Spiel und damit auch das Tempo bestimmt. In der Regel gelingt dies der besser besetzten und überlegenen Truppe. Und das der Giessener Kader natürlich nicht zu den besten der BBL gehörte in den letzten beiden Jahren, ist offensichtlich. Sicherlich konnte Wucherer da mit seiner Mannschaft nicht immer den Stempel so auf das Spiel dürcken, wie er es sich vorgestellt hat (dennoch hat er mit Giessen ja mehr als nur respektable Ergebnisse eingefahren). Das nun in einem Tespiel die BBL-Truppe aus Giessen einem durchschnittlichen Zweitligisten überlegen ist und dementsprechend aufs Tempo drücken kann, sollte niemanden wundern.
Wucherer hingegen wird in der kommenden Saison eine Mannschaft führen, die in der Mehrzahl der Spiele Favorit sein wird und individuell dem Gegner überlegen ist. Da wird er bestimmt öfter als in Giessen dazu komme, “sein Tempo” spielen zu lassen.
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Allgemein:
Wie erwartet werden wir ein deutlich schnelleres Spiel als unter Wucherer erleben.
……Wie kann man das denn verstehen ?
Ich denke Wucherer spielt relativ klein und schnell !Ich kann das ja mal in Zahlen ausdrücken für dich, was der Unterschied ist. Schauen wir in die Saison 2015/16, wo Freyer und Wucherer die ganze Saison in der selben Liga coachten. Hagen hatte damals unter Freyer 77,587 Angriffe pro Spiel, Gießen unter Wucherer nur 72,889. Im vergangenen Jahr waren es bei Gießen nur noch 72,04 Angriffe pro Spiel. Damit war Hagen Jahr für Jahr absoluter Spitzenreiter in der BBL mit drei bis vier Angriffen Vorspung.
So schnell spielt Denis also gar nicht, statistisch. Die Angriffe dauern länger, im Angriff wird dann aber doch relativ schnell gespielt. Und ohne Zweifel durchaus mit drei statt zwei Guards.
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Allgemein:
Wie erwartet werden wir ein deutlich schnelleres Spiel als unter Wucherer erleben.
……Wie kann man das denn verstehen ?
Ich denke Wucherer spielt relativ klein und schnell !Ich kann das ja mal in Zahlen ausdrücken für dich, was der Unterschied ist. Schauen wir in die Saison 2015/16, wo Freyer und Wucherer die ganze Saison in der selben Liga coachten. Hagen hatte damals unter Freyer 77,587 Angriffe pro Spiel, Gießen unter Wucherer nur 72,889. Im vergangenen Jahr waren es bei Gießen nur noch 72,04 Angriffe pro Spiel. Damit war Hagen Jahr für Jahr absoluter Spitzenreiter in der BBL mit drei bis vier Angriffen Vorspung.
So schnell spielt Denis also gar nicht, statistisch. Die Angriffe dauern länger, im Angriff wird dann aber doch relativ schnell gespielt. Und ohne Zweifel durchaus mit drei statt zwei Guards.
Ich finde, wenn du mit dieser Zahl, “Angriffen pro Spiel” kommst, muss man auch sehen, wie erfolgreich ist meine Verteidigung.
Denn eine erfolgreiche Verteidigung kostet Spielzeit. Dem Gegner wird eben das Punkten schwer gemacht.
Und wenn du das mit einbeziehst, sieht deine Statistik schon wieder ganz anders aus.
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In der Saison 15/16 hatte Hagen 77,6 Angriffe pro Spiel wie du schreibst, aber auch die meisten Gegenpunkte der Liga. (3000)
Also könnte man überspitzt sagen, Hagen hat sehr schnell Punkte eingeschenkt bekommen, ist dann sofort losgelaufen um selber Punkte zu machen, und so ging es in Hagener Spielen eben oft hin und her.
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Gießen dagegen nur 72,9 Angriffe pro Spiel, weil sie vermeindlich es dem Gegner viel schwerer gemacht haben, zu Punkten. Sie hatten einen guten LigaMittelwert in den bekommenen Punkten. (2691)
Dann geht das Spiel nicht so oft hin und her, und du bekommst solche Statistik.
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Das sagt aber noch nichts über die Geschwindigkeit beim eigentlichen Angriff aus.
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Auch mit der Größe und Gewicht einer Mannschaft ist es so eine Sache.
Eine große und schwere BBL Mannschaft ist im Durchschnitt 2,00m groß und 96kg schwer.
Eine kleine leichte BBL Mannschaft ist im Durchschnitt 1,95m groß und 90kg schwer.
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Freyer Hagen 15/16 1,97m, 93,1kg
Wucherer Gießen 15/16 1,98m, 94,1kg beide eher mittel groß und schwer
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Freyer Hagen 16/17 1,99m, 95,1kg eine der größten und schwersten Mannschaften
Wucherer Gießen 16/17 1,95m, 89,3kg eine der kleinsten und leichtesten Mannschaften
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Was sagt uns das, auch nicht viel.
Denn wer bekommt die meisten Minuten, des jeweiligen Kaders, welche Spieler spielen zusammen usw.
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Im übrigen ist unser jetziger Kader 1,981m groß und 22,8Jahre alt, das Gewicht ist noch nicht angegeben.
Aber auch das sagt noch nichts aus.
Interessant ist ev., dass Alter. Wucherers Mannschaften in Gießen 15/16 25,9Jahre, und 16/17 24,7Jahre, jetzt in Köln die weit jüngste Wucherer Mannschaft 22,8Jahre. -
Das sagt aber noch nichts über die Geschwindigkeit beim eigentlichen Angriff aus.
Willst du jedem Spieler nen Sensor verpassen, wie schnell er beim Angriff läuft oder wie willst du bitte sonst die Geschwindigkeit eines Teams im Angriff messen?
Und wieso bringst du die Verteidigung da rein? Was interessiert mich bei der Betrachtung der Geschwindigkeit im Angriff, wie ich vorher verteidigt habe? In der Verteidigung kann ich nicht schnell spielen, da muss ich mich nämlich dem Tempo des Gegners anpassen und kann nur auf einen Steal oder Rebound hoffen.
Deine Durchschnitte für Gewicht und Größe sind auch irrelevant - dann musst du das bitte pro Spielminute aufschlüsseln damit man weiß, wie groß und schwer die Mannschaft auf dem Feld war
Können wir uns jetzt einfach auf Samstag freuen, wenn wir das Team in neuer Pracht in Schwelm bewundern können?
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Das sagt aber noch nichts über die Geschwindigkeit beim eigentlichen Angriff aus.
Willst du jedem Spieler nen Sensor verpassen, wie schnell er beim Angriff läuft oder wie willst du bitte sonst die Geschwindigkeit eines Teams im Angriff messen?
Und wieso bringst du die Verteidigung da rein? Was interessiert mich bei der Betrachtung der Geschwindigkeit im Angriff, wie ich vorher verteidigt habe? In der Verteidigung kann ich nicht schnell spielen, da muss ich mich nämlich dem Tempo des Gegners anpassen und kann nur auf einen Steal oder Rebound hoffen.
Deine Durchschnitte für Gewicht und Größe sind auch irrelevant - dann musst du das bitte pro Spielminute aufschlüsseln damit man weiß, wie groß und schwer die Mannschaft auf dem Feld war
Können wir uns jetzt einfach auf Samstag freuen, wenn wir das Team in neuer Pracht in Schwelm bewundern können?
Also da muss ich login mal Recht geben, denn natürlich hat die Defense etwas mit dem Angriff zu tun. Nicht direkt mit dem Tempo, aber eben mit der Anzahl der Possesion, um die es vorher ging. Wenn ich es meinem Gegner durch starke Defense schwer mache, dann braucht dieser länger um einen freien Wurf zu bekommen und eben auch länger um einen Angriff abzuschließen. Das “kostet” Spielzeit und es bleibt weniger Zeit für Possesions. Ganz abgesehen davon, dass es ja auch auf die Effektivität ankommt. Überspitzt formuliert kann ich pro Spiel 150 Possesion haben, weil ich jedes Mal nach 5 Sekunden einen Turnover produziere, was am Ende also keine Qualität für meine Offense bedeutet.
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Von Qualität oder Effektivität war aber gar nicht die Rede, sondern nur vom Tempo, und das lässt sich sehr wohl an der Zahl der Ballbesitze ablesen.
Die Grundvermutung aber, dass Basketball dann attraktiv ist, wenn der Ball möglichst oft auf den Korb fliegt, ist in meinen Augen hanebüchen.
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Allgemein:
Wie erwartet werden wir ein deutlich schnelleres Spiel als unter Wucherer erleben.
……Wie kann man das denn verstehen ?
Ich denke Wucherer spielt relativ klein und schnell !Ich kann das ja mal in Zahlen ausdrücken für dich, was der Unterschied ist. Schauen wir in die Saison 2015/16, wo Freyer und Wucherer die ganze Saison in der selben Liga coachten. Hagen hatte damals unter Freyer 77,587 Angriffe pro Spiel, Gießen unter Wucherer nur 72,889. Im vergangenen Jahr waren es bei Gießen nur noch 72,04 Angriffe pro Spiel. Damit war Hagen Jahr für Jahr absoluter Spitzenreiter in der BBL mit drei bis vier Angriffen Vorspung.
So schnell spielt Denis also gar nicht, statistisch. Die Angriffe dauern länger, im Angriff wird dann aber doch relativ schnell gespielt. Und ohne Zweifel durchaus mit drei statt zwei Guards.
Ich finde, wenn du mit dieser Zahl, “Angriffen pro Spiel” kommst, muss man auch sehen, wie erfolgreich ist meine Verteidigung.
Denn eine erfolgreiche Verteidigung kostet Spielzeit. Dem Gegner wird eben das Punkten schwer gemacht.
Und wenn du das mit einbeziehst, sieht deine Statistik schon wieder ganz anders aus.
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In der Saison 15/16 hatte Hagen 77,6 Angriffe pro Spiel wie du schreibst, aber auch die meisten Gegenpunkte der Liga. (3000)
Also könnte man überspitzt sagen, Hagen hat sehr schnell Punkte eingeschenkt bekommen, ist dann sofort losgelaufen um selber Punkte zu machen, und so ging es in Hagener Spielen eben oft hin und her.
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Gießen dagegen nur 72,9 Angriffe pro Spiel, weil sie vermeindlich es dem Gegner viel schwerer gemacht haben, zu Punkten. Sie hatten einen guten LigaMittelwert in den bekommenen Punkten. (2691)
Dann geht das Spiel nicht so oft hin und her, und du bekommst solche Statistik.
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Das sagt aber noch nichts über die Geschwindigkeit beim eigentlichen Angriff aus.
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Auch mit der Größe und Gewicht einer Mannschaft ist es so eine Sache.
Eine große und schwere BBL Mannschaft ist im Durchschnitt 2,00m groß und 96kg schwer.
Eine kleine leichte BBL Mannschaft ist im Durchschnitt 1,95m groß und 90kg schwer.
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Freyer Hagen 15/16 1,97m, 93,1kg
Wucherer Gießen 15/16 1,98m, 94,1kg beide eher mittel groß und schwer
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Freyer Hagen 16/17 1,99m, 95,1kg eine der größten und schwersten Mannschaften
Wucherer Gießen 16/17 1,95m, 89,3kg eine der kleinsten und leichtesten Mannschaften
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Was sagt uns das, auch nicht viel.
Denn wer bekommt die meisten Minuten, des jeweiligen Kaders, welche Spieler spielen zusammen usw.
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Im übrigen ist unser jetziger Kader 1,981m groß und 22,8Jahre alt, das Gewicht ist noch nicht angegeben.
Aber auch das sagt noch nichts aus.
Interessant ist ev., dass Alter. Wucherers Mannschaften in Gießen 15/16 25,9Jahre, und 16/17 24,7Jahre, jetzt in Köln die weit jüngste Wucherer Mannschaft 22,8Jahre.Da will Dir ein User nur ein wenig Infos geben, weil Du ja auch danach gefragt hast und dann versuchst Du nur - so wie immer - die gegnerische Meinung zu entkräften und Gegenteiliges zu finden. Das nervt total und Du darfst Dich nicht wundern, wenn - wie bereits oftmals geschehen - niemand mehr auf SD auf deine Posts eingeht…