Playoff VF: Ratiopharm Ulm (1.) vs MHP Riesen Ludwigsburg (8.)
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Natürlich kann man argumentieren, dass der Trainer der Auslöser ist. Aber auf dem Niveau muss der SR so viel Empathie für das Spiel mitbringen, dass er dies ohne Eskalation weiterführt. Den Verlauf dieses Spiels haben die Refs zu verantworten.
So etwas nennt man dann wohl “Framing”. Matip & Co haben sich bestimmt in der Vorbesprechung darauf eingestellt, dass Patrick bei Bedarf auch nicht davor zurueck schrecken wird, Unruhe zu stiften. Entsprechend uebersensibel haben sie reagiert. Die Szene, in der ihm alle Drei gleichzeitig ein T verpassen wollen, ist schon kurios.
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Die T’s für Patrick waren in der Summe über die Serie hinweg betrachtet überfällig. Ja, es gehört dazu, die Refs zu bearbeiten, jedoch darf ich mich nicht wundern, wenn ich iwann die Grenzen aufgezeigt bekomme. Heute war es eben soweit.
Gut, dass sich die Refs das komprimiert fuer Spiel 5 der Serie aufgehoben haben. Drama, Baby!
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Als Bamberger bin ich heute bedient. Da besteht die Chance, dass die in der Hauptrunde überragenden Ulmer womöglich schon im Viertelfinale eliminiert werden, die Verunsicherung bei Mannschaft und Publikum ist sogar vor dem Fernseher spürbar - und dann schmeißen die Ludwigsburger das so weg!
Patrick ist seit fast zehn Jahren in der BBL, der sollte die Schiedsrichter doch kennen, Kennedy und Hammonds sind auch keine Frischlinge mehr. Aber dann lassen die sich in einem solch wichtigen Spiel dermaßen gehen und verhalten sich wie eine Mischung aus trotzigem Kleinkind und rotzigem Teenager? Das Spiel lag da auf dem Silbertablett, aber diese Herren lassen jede Selbstbeherrschung fahren und tragen lieber ihren Kleinkrieg mit den Referees aus. Ulm kann sein Glück vermutlich kaum fassen, das hätte heute auch ganz böse enden können.
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Ehrlich gesagt bin ich verwundert über die Sichtweise einiger hier über das Spiel und den dazugehörigen Randerscheinungen.
Die T’s für Patrick waren in der Summe über die Serie hinweg betrachtet überfällig. Ja, es gehört dazu, die Refs zu bearbeiten, jedoch darf ich mich nicht wundern, wenn ich iwann die Grenzen aufgezeigt bekomme. Heute war es eben soweit.
Am Dienstag war in Lubu auch eine hitzige, giftige und nicht gerade Ulm freundliche Stimmung. Ja und? It’s Play-Offs…. Und so war die Stimmung eben heute in Ulm nur anders rum…Ebenfalls konnte Cooley am Dienstag in der Zone gefühlt 10 Sekunden parken. Geahndet wurde es nie. Da hat sich nach dem Spiel auch niemand beschwert. Also sollte man heute auch nicht päpstlicher als der Papst sein, auch wenn viele gehofft haben, dass der Ersze gegen den Achten rausfliegt.
Wie können zwei T´s über die Serie überfällig sein? Und was haben die nicht gepfiffenen 3-Sekunden-Verletzungen mit der Sache zu tun? Aus meiner Sicht haben die Schiedsrichter sehr unglücklich und ganz sicher nicht zum Nachteil von Ulm entschieden. Die Krönung war allerdings TL, der den Spiellausschluß von Kennedy als Vorteil für Lubu interpretierte. Einzigartig.
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Ehrlich gesagt bin ich verwundert über die Sichtweise einiger hier über das Spiel und den dazugehörigen Randerscheinungen.
Die T’s für Patrick waren in der Summe über die Serie hinweg betrachtet überfällig. Ja, es gehört dazu, die Refs zu bearbeiten, jedoch darf ich mich nicht wundern, wenn ich iwann die Grenzen aufgezeigt bekomme. Heute war es eben soweit.
Am Dienstag war in Lubu auch eine hitzige, giftige und nicht gerade Ulm freundliche Stimmung. Ja und? It’s Play-Offs…. Und so war die Stimmung eben heute in Ulm nur anders rum…Ebenfalls konnte Cooley am Dienstag in der Zone gefühlt 10 Sekunden parken. Geahndet wurde es nie. Da hat sich nach dem Spiel auch niemand beschwert. Also sollte man heute auch nicht päpstlicher als der Papst sein, auch wenn viele gehofft haben, dass der Ersze gegen den Achten rausfliegt.
Wie können zwei T´s über die Serie überfällig sein? Und was haben die nicht gepfiffenen 3-Sekunden-Verletzungen mit der Sache zu tun? Aus meiner Sicht haben die Schiedsrichter sehr unglücklich und ganz sicher nicht zum Nachteil von Ulm entschieden. Die Krönung war allerdings TL, der den Spiellausschluß von Kennedy als Vorteil für Lubu interpretierte. Einzigartig.
Anders formuliert: so wie Patrick in jedem der 5 Spiele Refs bearbeitet, darf er sich nicht wundern, wenn diese das Iwanen mal nicht mehr mitgehen. Heute war es eben soweit. Und für Kennedy’s Verhalten können die Refs ebenfalls nichts.
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+1 @ The Chief
Ich habe im Livethread zu Patrick geschrieben.
Jetzt sehe ich wie hohl Kennedy agiert.Alle implizieren, das der Ref provoziert.
Ich sehe in der Szene einen bockigen DJ, der provoziert.Nix mit Ballboy-Rolle durch den Ref!
Die Riesen müssen sich da schon selbst hinterfragen.
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Vorm Bildschirm bekam man das erste T gegen Patrick nur über den Hallensprecher mit. Erste Reaktion als neutraler Fan: Warum zum Henker bei eigenem Ballbesitz und der Chance, kurz vor der Pause noch auf 4 oder 5 (?) heran zu kommen? Worüber wir alle nur mutmaßen können ist die Frage, was konkret zum T geführt hat. Das Monieren ausbleibender Schrittfehlerpfiffe gegen Ulm ist kontextbedingt eher unwahrscheinlich. Das zweite T gegen Patrick kam dann aber wie aus heiterem Himmel und war schwer zu verstehen. Vielleicht schafft der Pfiff der Woche ja Klarheit, allerdings ist es bis dahin ohnehin wieder kalter Kaffee.
Denn Fakt bleibt, dass es extrem schade ist, wie die Serie in rund 10 Sekunden zu Gunsten Ulms kippte. Gerade für neutrale Betrachter.
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Ich finde die Reaktion der Refs erschreckend. Wie kann man so geil darauf sein jemanden aus der Halle zu werfen. Matip und der Glatzkopf rennen beide auf Patrick zu, Pfeifen das T und das Zeichen, dass er die Halle verlassen soll. Nicht böse gemeint, aber welche Minderwertigkeitskomplexe haben diese Leute? Das fängt in der Kreisliga an und geht bis nach ganz oben. Zu schlecht als Spieler, keine Ahnung vom Sport deswegen kein Trainer und als Schiri den Dicken raushängen lassen. Es kotzt mich so unfassbar an! Wie aufgeregt Madinger war, als er das T kurz vor der Halbzeit gepfiffen hat. Es widert mich einfach nur noch an. Die drei pfeifen in den PlaOffs hoffentlich nicht mehr und Matip hat doch nun oft genug bewiesen, dass er Stresssituationen nicht gewachsen ist, was macht der Typ schon wieder in den Playoffs??? Dann liebe Panther, Rodriguez und Co, bie geilen sich zumindest nicht an sowas auf, auch wenn sie arrogant rüber kommen…
Mir fehlen da echt die Worte was zum Spiel zu schreiben. Ich hab nix gegen schlechte Refs, aber das ist einfach ekelhaft.
Matip rennt in jedem Spiel über das Feld wie der König, was ist mit so einem Menschen falsch gelaufen? Und warum gibt es da niemandem der dem Mal sagt, sagt er sich nicht so geil fühlen soll auf dem Feld?
Edit: Sehe gerade noch das D. Das sind halt Menschen wie Madinger, die damals in der Schule gemobbt wurden und meinen es jetzt zurück zahlen zu können.
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Wie sich hier manche aufregen. Patrick wird vor seinen T s zweimal ermahnt seine Coachingzone nicht zu verlassen. Kriegt sein 1. T nach verlassen - lässt es dann nicht bleiben. Dann braucht er sich nicht zu wundern. Waren eh nur noch 8 Sekunden zu spielen. Danach hat er alle Zeit Protest einzulegen. Und zum T und D von Kennedy - wer Schiris so provoziert braucht sich nicht zu wundern wenn er fliegt. Hammonds hattte glück - ihm hätte dasselbe passieren können. Zudem war Patrick nochmals in der Halbzeit am Anschreibetisch. Gehts noch - Hallenverbot ist Hallenverbot. Lubu hat sich das selbst zuzuschreiben. Zudem hatten sie durchaus noch die Chance das Spiel zu gewinnen - aber Tankingburg ist zu Recht raus.
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Wie sich hier manche aufregen. Patrick wird vor seinen T s zweimal ermahnt seine Coachingzone nicht zu verlassen. Kriegt sein 1. T nach verlassen - lässt es dann nicht bleiben. Dann braucht er sich nicht zu wundern. Waren eh nur noch 8 Sekunden zu spielen. Danach hat er alle Zeit Protest einzulegen. Und zum T und D von Kennedy - wer Schiris so provoziert braucht sich nicht zu wundern wenn er fliegt. Hammonds hattte glück - ihm hätte dasselbe passieren können. Zudem war Patrick nochmals in der Halbzeit am Anschreibetisch. Gehts noch - Hallenverbot ist Hallenverbot. Lubu hat sich das selbst zuzuschreiben. Zudem hatten sie durchaus noch die Chance das Spiel zu gewinnen - aber Tankingburg ist zu Recht raus.
Selten so einen Müll gelesen.
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Auf die schnelle, Patrick steht nach dem ersten T in der Coaching Zone, will dann zum TK um Protest einzulegen. Völlig richtig. Und da Argument das er das ja in der Halbzeit machen kann ist Schwachsinn,weil der Protest unverzüglich eingelegt werden muss bevor die nächste Situation beginnt.
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Was heißt hier sportlich fair?Wenn die gegnerische Mannschaft vom Anfang bis zum Schluß von den besten Fans der Liga ausgepfiffen wird?
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Besser gelöscht.
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Bis 8 sek. vor Halbzeit war dies ein ziemlich normales Play off Spiel. Hohe Intensität wie üblich in einem Spiel 5, die ein oder andere Entscheidung für das Heimteam, aber alles noch weitgehend im Rahmen.
Dass dann das Spiel so einen Verlauf genommen hat, müssen sich leider die drei in Grau ankreiden lassen. Es wird sicher zu intensiven internen Nachbesprechungen kommen. Nach außen wird man wenig bis nichts erfahren, was auch ok ist.
John Patrick wurde früh ermahnt - zurecht wie er selbst bei Telekom zugab.
Beim ersten T hat er intensiv auf den SR eingeredet - was und wie er es genau gesagt hat, wissen wir nicht. Lt. ihm hat er darauf hingewiesen, Schritte auch mal bei Ulm zu pfeifen (warum er dies 8 sek. vor Ende bei eigenem Ballbesitz tut, bleibt außen vor).
Zumindest war es wie am TV zu sehen ohne größere Erregung. Da gebe ich vielleicht in der Kreisliga ein T, weil mich das Gelaber des Trainers nervt, aber doch nicht in einem entscheidenden Play-off Spiel. Warum nicht: weil ich damit die Grundlage für alles folgende schaffe, für ein Spiel was den SR völlig entgleitet, für ein Spiel in dem wenige Sekunden ohne Fingerspitzengefühl die Entscheidung bringen.Natürlich kann man argumentieren, dass der Trainer der Auslöser ist. Aber auf dem Niveau muss der SR so viel Empathie für das Spiel mitbringen, dass er dies ohne Eskalation weiterführt. Den Verlauf dieses Spiels haben die Refs zu verantworten.
Das zweite T setzt dem dann nur die Krone auf. Völlig emotions- und impulsgesteuerte Entscheidung anstelle Gelassenheit und Deeskalation.
Schwache Leistung auf diesem Niveau von drei gestandenen promovierten Oberarzt, promoviertem Chemiker und erfolgreichem Manager. schade, dass die BBl nicht mehr in die Persönlichkeitsentwicklung ihrer top Referees investiert, so dass diese eine solche zugegeben schwierige Situation meistern können.
Das ganze heißt nicht, dass es keine Situation gibt, in dem T oder sogar D angebracht sind. Dies müssen bei einem solchen Spiel aber Situationen sein die eindeutig sind und der SR dann die notwendige Konsequenz folgen lässt. Dies war heute nicht gegeben.
Sehr guter, reflektierter Post, Danke dafür. Will eigentlich nicht viel zum Spiel schreiben außer ehrlichen Glückwünschen an Ulm und seine Fans, die für diese Skandalschiedsrichter nix können. Wir sind ein Team dass sich über die Defense definiert, weiß die ganze Liga. Wir verteidigen hart an der Grenze des Erlaubten, manchmal darüber was dann ja meist geahndet wird, alles okay. Aber in einem solchen 5. entscheidenden Spiel wählt man keinen Lottermoser, Streit etc. sondern mit Matip und Madinger zwei für Kleinlichkeit bekannte Schiris und dazu-sorry das ich das jetzt so deutlich sagen muss- mit Barth einen ausgewiesenen Lubu-Hasser der weder bei uns noch auswärts jemals neutral uns gepfiffen hat. Klar kann man sagen darauf muss man sich einstellen, man kann aber auch sagen das damit ein Team von Beginn an benachteiligt wird weil es seinen Stil komplett ändern muss. 20-7 Foul standen mal am Board, da hat dann Ulm in einem 5.PO fast körperlos gespielt??? Vermutlich hätte es Ulm gestern ohnehin gepackt aber nach dem Rauswurf von JP und Kennedy und dem riesigen Rückstand war das ein Chaosspiel das ja letztlich auch Ulm angesteckt hat. Den Hut ziehe ich vorm Charakter unseres Teams und das sie Ulm den Abend nicht “kaputtgemacht” haben, denn die einzige Antwort auf so eine Pfeiferei hätte sein müssen das man im 3.Viertel die Ulmer ihre Angriffe ohne einzugreifen spielen lässt und Gassen bildet damit der Liga einmal vor Augen geführt wird das es Mittel des Protests gibt die nicht vom Tisch fallen, so wie die offiziell eingelegten. Man hätte dieses Spiel auch mit 140-50 verlieren können in dem man sich einfach geweigert hätte zu verteidigen, dass hätte die Liga nicht ignorieren können. Es spricht für uns das man es nicht tat und seriös zu Ende gespielt hat auch wenn über dem Spiel ein Schatten lag. Also nochmal Glückwunsch Ulm, jetzt holt das Dinge auch und Herrn Barth will ich in Lubu nie wiede sehen müssen, diese Ref-Konstellation war extrem peinlich
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@tuchi
Du hast jetzt nicht mehr das alleinstellungsrecht auf unqualifizierte Kommentare ist doch auch wasHaha… grundsätzlich fasse ich diese Aussage ja von eurer Seite als Kompliment auf, aber der Vergleich mit diesem Schreiberling ist schon etwas frech, oder…
Stimmt dich kann keiner Tippen!
Das will ich doch hoffen!
Den Respekt habe ich mir so lange erarbeitet, und dann kommt da so ein Schreiberling nach 4 Posts…Wenn du als eingefleischter ulm hasser meinst für deine unqualifizierten Schreibereien auch noch Respekt zu erhalten sagt das doch einiges über dich aus nur eben nichts wovor man Respekt haben Sollte! Aber jetzt reichte dann auch damit. Am besten ignoriert man eben solche gestalten
Was glaubst du? Dass mich die Beleidigungen der annonymen TS-Jünger hier eher ärgern oder amüsieren? Und wie RESPEKTvoll (und weit entfernt von “Hass”) der gegenseitige Umgang mit den persönlich bekannten Ulmern ist?
Ignoranz der TS-Hörigen wäre schon einmal ein Anfang zur Besserung! -
Eine Nacht geschlafen, nur leider ist meine Wut und Frustration nicht weniger über dieses SKANDALSPIEL von gestern.
Wir Ludwigsburger wurden schlicht und einfach um die Chance betrogen, auf sportlichem Wege ins Play-Off-Halbfinale einzuziehen.Die drei Ober-Pfeifen haben ihr Vorhaben erfolgreich und mit allen Mitteln umgesetzt, dass Lubu das Spiel unter keinen Umständen gewinnen darf und der Vorzeige-Liga-Erste Ulm weiterkommen muss:
- Zunächst höchst kritische bzw. kleinliche Pfiffe bis zur Halbzeit, wo man sich schon fragen musste was das los war. Hätte schon ausreichend Diskussionsbedarf geliefert, wenn nicht die beiden Highlights vor und nach der Halbzeit hinzugekommen wären.
- Die Nummer mit JP und DjK wird uns nie einer erklären können und wollen
- Und genauso lachhaft waren die vielen Wiedergutmachungspiffe im Anschluss gegen Ulm, wo plötzlich seltsame Dinger pro Ludwigsburg gepfiffen wurden. Das Spiel war zerstört, und Ulm daraufhin auch noch völlig von der Rolle, so dass wir von über 20 Punkte Rückstand nochmal auf 6 Punkte rankommen und Hoffnung aufkommt.
Ein schlimmer Abend für Basketball-Deutschland, keine Werbung für diesen Sport, und ich als Fan fühle mich einfach von der Willkür der Offizielen betrogen. Konsequenten wird es keine haben, und wenn die Halbfinals gestartet sind werden die Diskussion über dieses Spiel verflachen. Wir Ludwigsburger können uns davon aber nichts kaufen. Das wir mit anderen Schiris gestern gewonnen hätten möchte ich nicht behaupten, ich denke es wäre ein knappes Ding bis zu Schluss geblieben, aber zumindest eine faire Chance hätte ich mir gewünscht.
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Hallo!
Bei uns im Verein wird gerade heiß diskutiert, ob ein Spieler verpflichtet ist, den Ball zu holen. Weiß jemand Fakten dazu, nicht nur Meinungen?
-pacBitte die Situation genau schildern. Die “Pflicht” einen Ball zu holen, obliegt nicht dem Schiedsrichtertrio. Wenn Mannschaft A, als Beispiel, einen Einwurf zugesprochen bekommt, so muss diese Mannschaft sich auch “um den Ball kümmern”. Erfolgt dies nicht, so kann und wird der Schiedsrichter seine fünf Sekunden anzeigen und der Ballbesitz wechselt.
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Nein, ein Spieler ist NICHT verpflichtet einen Ball zu holen, das müssen die Schiris selbst machen!
Im übrigen trifft das was LB_Riesen geschrieben hatte genau ins Schwarze. Hier bin ich ganz bei dir.
Ich bin eigentlich keiner der sofort die Schiedsrichterleistung in Frage stellt, wenn man aber die Leistung der Schiris die International bei uns gepfiffen haben
den BBL Schiedsrichter gegenüberstellt ist das ein himmelweiter Unterschied. Bis auf einen Herrn L. kann bei uns keiner eine gerade Linie pfeifen! Aus meiner
Sicht sollte man die Leistung des Schiedsrichterpersonals der BBL kritisch hinterfragen und schleunigst hier was tun. Haben wir den wirklich keine anständigen Schiris??
Es kann doch nicht sein das plötzlich die Frau A. P. als Chef eines Schiedsrichtergespanns auf dem Platz steht. Und jedesmal wenn der Herr M.R. auf dem Feld steht wird
es eine Katastrophe! Das bezieht sich NICHT allein auf Ludwigsburg, sondern betrifft die ganze BBL. Und um gottes Willen legt die Schrittfehlerregel nicht immer so dramatisch
aus…in der NBA klappts doch auch.
Also…liebe BBL Verantwortliche setzt euch bitte mit den aktuell auflaufenden Schiedsrichtern auseinander, denn in gerade so wichtigen Spielen wie das gestrige darf so eine
mißerable Leistung nicht vorkommen.
Ich hab in dieser Saison kaum ein Spiel gesehen das Spielfluss hatte und anschaulich war. -
Wir sind jetzt gestählt und das sollte für Oldenburg locker reichen.
Warum spielen wir dann eigentlich noch?
Naja, weil es immer noch ein Wettbewerb ist und ihr euch noch ein weiteres Heimspiel über die Serie gegen Bayreuth wahrlich erkämpft habt.
Und ihr Fans euch doch auch nochmal freuen dürft, eure Stars zu sehen und v.a. ja auch anzufeuern, oder nicht?
Ihr steht genau wie wir mit Leib und Seele hinter eurem Team - und das ist auch gut so.
Aber jetzt mal die Netiquette bei Seite - allein ein objektiver Blick auf die Matchups sollte reichen, um zu sehen, dass Oldenburg nichts entgegen zusetzen hat.
Pauldig, ja gut, mal ab und zu, aber das wars dann auch schon, oder warum ist Oldenburg 5. gworden und wir 1.?
Weil wir die bessere Mannschaft haben, besser nicht nur auf, sondern auch abseits des Feldes.
Und dazu sollte man noch erwähnen, dass ihr ja genau genommen mit dem Glückslos ins Halbfinale eingezogen seid - weil Bonn nicht 5. werden wollte, seid ihr es geworden.
Also rein theoretisch, müsstet ihr schon längst gegen Bamberg oder Bayern, wahrscheinlich sogar bereits gegen uns, verloren haben.
Jetzt lasst uns doch einfach sportlich fair sein, und uns einfach auf die Serie freuen.
Wie gesagt, insgeheim gönnt ihr uns auch den Titel, wir sind nach so einer Bombensaison mit neuem Rekord, MVP und v.a. auch weil es sich Per verdient hat, endlich mal dran.PS.: sorry ich kenne mich hier noch nicht so genau mit allen Funktionen aus.
Meine Glückwünsche an das LuBu-Team und seine Fans für eine tolle Saison und einen super Auftritt im Viertelfinale - wir werden jetzt den Titel, auch für euch, mit in unsere Ecke Deutschlands bringen und freuen uns darauf, von euch dafür unterstützt zu werden. Wir sehen uns in der nächsten Saison - hoffentlich habt ihr dann einen konkurenzfähigeren Kader, der dann vlt. auch mal für einen Platz unter den Top4 der Liga reichen wird - ich drücke euch die Daumen und trinke jetzt einen auf euchGeiler Typ :D.
Lach ich mich schlapp wenn Oldenburg weiter kommt. -
Was man in der Aufzeichnung leider nicht sieht: Nach dem ersten T versucht Patrick Madinger zu sich zu “zitieren” auf eine aus meiner Sicht recht arrogante Art (ähnlich der Fußball-Szene Roger Schmidt / Felix Zwayer, wenn ich mich richtig erinnere). Da schüttelte Matip mit dem Kopf, worauf Patrick Richtung Madinger winkt, der ihm gestikulierend klar macht, dass er bei seiner Bank bleiben soll und die drei Schiedsrichter haben Blickkontakt, das Handzeichen für die T-Androhung gab es aber glaube ich nicht. Daraufhin geht Patrick zum Anschreibetisch und es gibt das zweite T von den drei Schiedsrichtern. Ich finde es auch sehr hart, aber Patrick hat schon deutlich mehr gemacht als es auf den TV-Bildern zu sehen ist. Für mich 1:1 vergleichbar mit dem Rauswurf von Leibenath gegen München, wobei dann eben die Frage ist, ob in einem Spiel fünf andere Maßstäbe gelten sollen (ich finde nein, so wie auch in den letzten zwei Minuten keine anderen Regeln gelten sollten wie in den 38 vorher), aber das kann man sicher kontrovers diskutieren.
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Also ich hab mir als neutraler Zuschauer die betreffenden Szenen nochmal angeschaut! Ich finde als Ulmer sollte man mal die Fanbrille abnehmen und objektiv bewerten (auch wenn euch das traditionell etwas schwerer fällt)! Die Entscheidungen gegen Patrick (zweites T) und Kennedy (erstes T) waren absolut lächerlich und hausgemacht von den Refs! Ich hätte gerne sehen wollen was passiert wäre wenn bspw. Morgan so ein technisches Foul kassiert hätte, ich vermute das wäre beim hiesigen Ulmer Publikum mit Lynchjustiz bestraft worden
Ich finde insbesondere die Fans, die immer realtiv schnell die Schieber Rufe auspacken sollten hier mal fair bewerten! Die amgesprochenen Szenen auch noch als richtig zu verteidigen, nee das finde ich persönlich lächerlich! -
Was ich mich aus neutraler Sicht frage:
§ 8 Einlegung des Protests
- Der Protest ist unverzüglich nach dem Entstehen durch den Kapitän oder Trainer beim Kommissar
anzumelden, bevor die Spieluhr wieder in Gang gesetzt wird.
Wie können die beiden Schiedsrichter, die von hinten angestürmt kommen, JP direkt das T geben ohne zu wissen, was er am Anschreibetisch wollte? Laut Regeln müsste er doch genau dort hingehen, wenn er gegen die Situation vorher Protest einlegen möchte. Das kann nur der Schiedsrichter im Vordergrund mitbekommen haben, der aber kein T angezeigt hat.
Ich habe mir nur die paar Minuten vor der ersten Halbzeit angesehen - aber das wirkte alles sehr emotional gesteuert, was die drei Herren in Grau da gemacht haben. Man weiß zwar nicht was JP zum Schiedsrichter vor dem ersten T gesagt hat. Die Körpersprache war dabei aber vollkommen ruhig. Milde ausgedrückt, haben die Schiedsrichter zunächst kein Fingerspitzengefühl gezeigt. Bei 8 Sekunden auf der Uhr und einer ruhig vorgetragenen Beschwerde knöpf ich mir den Trainer in der Halbzeit vor und verzichte auf das T. Das gilt natürlich nicht bei Beleidigungen. Aber das zweite T aus der Ferne zu geben ohne den Grund von JPs Gang zum Anschreibetisch zu kennen. Puh. Aber sei es drum. Nach Aussen wird die BBL seinen Schiedsrichtern den Rücken stärken und alle Entscheidungen verteidigen. So ist das leider.
Das geht ja auch nicht gegen Ulm. Allerdings finde ich es schon bemerkenswert, dass sich einige Ulmer hinstellen und die Schiedsrichter noch verteidigen. Wären diese Situationen genauso gegen Ulm gepfiffen worden, dann hätten die Schiedsrichter sicher Personenschutz nach dem Spiel benötigt.
- Der Protest ist unverzüglich nach dem Entstehen durch den Kapitän oder Trainer beim Kommissar
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Die drei Herren in Grau hatten sicher nicht ihren souveränsten Tag gestern, das sehe ich auch so (als neutraler Basketballverrückter). Ich finde es häufig auch sehr unglücklich, wenn die Schiedsrichter sich durch eine nach aussen arrogant wirkende Haltung schützen. Das bekommen sie aber (leider) auch genau so beigebracht. Aber bei aller Kritik: Bitte Mass halten, die Kollegen haben sicher nicht absichtlich etwas verpfiffen und der Job ist nicht der leichteste auf dem Feld (meldet sich jemand von euch freiwillig dafür?). Da gilt genauso wie für die Beurteilung der Spieler: Wenn man es selbst nicht wirklich besser kann und auch noch nie probiert hat, sollte man massvoll und fair in der Kritik bleiben - Ansonsten Glückwunsch nach Ulm, da hat Lubu eine gute Chance zu einem Gutteil selbst vergeigt…
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Das zweite T war absolut überhart und ohne jegliches Augenmaß. Trotzdem muss man auch sagen, dass Patrick selber schuld ist. Wer bereits mit einem T auf dem Kicker steht sollte halt einfach leise sein und nicht mehr kommentieren. Ansonsten muss ich mit den Konsequenzen rechnen. Seine andauernde Kritik am Tisch oder bei den Schiris ändert gar nichts. Dafür ein zweites T und damit das SD zu kassieren war außerordentlich fahrlässig.
Lustig finde ich aber das dies jetzt für das Ausscheiden von Lubu verantwortlich gemacht wird. Diese haben nach dem Rauswurf von JP in der zweiten Halbzeit deutlich besser gespielt als mit ihm an der Linie. So zumindest mein Eindruck.
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Für mich wirkt die Erklärung, dass JP am Anschreibetisch war, um Protest einzulegen, wie eine Ausrede, die er sich im Nachhinein ausgedacht hat, um sein Verhalten zu entschuldigen:
1. Wegen was wollte JP denn Protest einlegen? Im Interview gibt er sogar zu, dass sein erstes T zurecht ausgesprochen wurde.
2. Das Kuriose ist ja jetzt, dass Ludwigsburg Protest eingelegt hat, weil JP “keinen Protest einlegen durfte” und dafür das zweite T bekam.Theoretisch könnte dann also jeder Coach nach einer strittigen Entscheidung zum Anschreibetisch rennen, seinem Ärger Luft machen und dann behaupten, “Ich wollte hier ja nur Protest einlegen.”
Das einzige (bisher) strittige T ist das von DJ Kennedy.
Der Schiri bittet Kennedy ihm den Ball zuzuwerfen. Keine besondere Angelegenheit, passiert in jedem Spiel mehrmals, dass Spieler Schiris den Ball zuwerfen.
In der Wdh. sieht man nun, dass Kennedy demonstrativ den Kopf schüttelt, was meiner Meinung nach aber völlig im Rahmen ist. Das Problem: Man sieht in der Kameraperspektive nicht, ob und was Kennedy in diesem Moment zum Schiedsrichter sagt.Wenn Kennedy nichts gesagt hat, ist dieses T ein absoluter Witz. Aber das wissen wir nicht und müssen deswegen auf den Bericht des Schiedsrichters warten.
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So, eine Nacht vorbei nach einem denkwürdigen Spiel…
Zuerst freu ich mich natürlich, dass wir als Ulmer weiter sind und jetzt im Halbfinale sind, nach einer wie ich finde packenden und geilen Serie, welche Werbung für Basketball ist - zumindest bis gestern.
Ich hätte lieber “anders” gewonnen, als so…keiner redet mehr über das Spiel, und ich selbst weiß auch gefühlt kaum noch was dazu, so aufgeladen war alles und jeder andere Nebenkriegsschauplatz hat alles sportliche dominiert.Die Entscheidungen waren aus Arena-Sicht alle nicht vollkommen falsch - ob jede einzelne in der jeweiligen Situation nötig war oder nicht, ist schwer zu beurteilen. Ich finde immer, wenn Regeln existieren, dann sollten diese auch konsequent angewendet werden, völlig unabhängig von der Spielsituation. Also einen großen Teil hat sich Ludwigsburg auch selber zuzuschreiben, als Profi-Mannschaft darf so etwas nicht passieren. Allerdings kann ich auch jede Erregung vollkommen verstehen - als Ulmer sollten wir hier nicht zu laut sein, wäre so etwas auf unsere Seite passiert, wäre es genau so verlaufen und wir würden uns genauso betrogen fühlen. So realistisch muss man schon sein.
Zu den Situationen:
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Um das erste T hat sich Patrick eigentlich seid Spielbeginn beworben. Hat davor schon Ermahnungen bekommen, das ständige lamentieren zu lassen - vor der Pause war es eben soweit. Danach ist alles sehr unübersichtlich, so wie ich es gesehen habe, hat jeder (!) Schiedsrichter ihn einmal ermahnt, wieder in seine Zone zu gehen. Das hat er komplett ignoriert, mehrfach wieder herhausgekommen und munter weiter beschwert. Nicht besonders wild gestikulierend - aber mit einem offiziellen Protest hatte das gar nichts zu tun. Dann haben zwei der drei Schiedsrichter das zweite T zeitgleich angezeigt - da ist wahrscheinlich ein Satz oder Wort gefallen…der Hallenverweis ist dann natürlich regeltechnisch komform.
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Das Foul danach von Hammonds war klar. Das gestikulieren danach zu viel, da war dann die Wahl zur “Beruhigung” eben ein weiteres T. Regeltechnisch natürlich korrekt, man hätte in dieser Szene meiner Ansicht nach aber anders handeln können, vielleicht sogar müssen - eine Ermahnung hätte es völlig getan.
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In der Halbzeit kommt zuerst McGray heraus, um offiziell Protest einzulegen - das ist erlaubt und völlig korrekt. Für mich auch nachvollziehbar, aber - jetzt kommt das aber - Patrick kam jetzt dazu, und da hat er natürlich gar nichts verloren. Nach einem Hallenverweis darf er den Innenraum nicht mehr betreten - ob Halbzeit oder während dem Spiel ist hier soweit ich weiß irrelevant…
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Kennedy-Szene nach der Pause. Hier muss ich größtenteils passen, habe es nicht genau gesehen. Es sah allerdings so aus, dass Kennedy bereits kurz nach seinem Foul das T angedroht bekam, dann munter weiter den Kopf schüttelt, Madinger sich das anschaut und ihm bereits da das T gibt - also vor der Szene mit dem Ball. Korrekturen hier gerne - so war lediglich meine Wahrnehmung in der Arena. Die Szene mit Ball hab ich dann nicht genau gesehen - nur die Sequenz mit dem fliegenden Ball und wie Kennedy auf Madinger zu geht. Konsequenz natürlich ein D - vollkommen berechtigt, aber natürlich direkt wieder ein enormer Einfluss aufs Spiel…
Danach Ludwigsburg mit super Moral und enormen Kampfwillen, sich aus einer solchen Situation herauszukämpfen, verdient großen Respekt! Ulm in dieser Phase natürlich aber auch vogelwild und planlos - es hätte irgendwie gepasst, wenn Ludwigsburg hier nochmal richtig nahe gekommen wäre…
Zu den Fans:
An dieser Stelle auch ein Lob an die Ludwigsburger Fans - bei jedem Spiel viele in der Arena und mit (größtenteils) sehr geilem Support!
Ein paar Außreiser gibt es immer, und ob man permament gegnerische Spieler und Fans beleidigen muss, und sogar Treppen runterrennen um anschließend gegen Geländer zu treten, sei mal dahingestellt - das meiste davon ist auch in der extremen Situation vor der Halbzeit passiert - da kann ich die Erregung vollkommen verstehen. Auch nach dem Spiel Bierflaschen durch die Gegend zu werfen muss nicht sein…trübt leider das Bild etwas, weil der Großteil richtig gut zu einer wie ich finde geilen Playoff-Atmosphäre beigetragen hat!Ein paar Mal hab ich mich auch für den “harten” Kern unserer Fans geschämt - am Ende hat das Gefühl auch etwas gefehlt meiner Ansicht nach, klar ist es Sport, aber ich finde Unterstützung des eigenen Teams immer besser als Schmährufe in Richtung des Gegners, wo gerade auf eine wahrscheinlich einzigartige Weise ausgeschieden ist…
Ich hoffe, meine Ansichten kommen einigermaßen konstruktiv rüber - alles nur Schilderungen aus der Arena, andere Ansichten sind natürlich immer willkommen, eine Anmerkung allerdings noch als Abschluss: Schade ist irgendwie, dass sich Ulm jetzt gefühlt zu einem Buhmann in der Liga entwickelt - dafür gibt es eigentlich keinen Grund. Für die Schiedsrichter-Entscheidungen kann aber weder unsere Mannschaft noch wir als Fans was.
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Kann noch nichts schreiben, muss noch kotzen…für einen Link muss es aber reichen:
haha, die synchromschwimmer in grau sind schon echte Komiker:
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Nein, ein Spieler ist NICHT verpflichtet einen Ball zu holen, das müssen die Schiris selbst machen!
Im übrigen trifft das was LB_Riesen geschrieben hatte genau ins Schwarze. Hier bin ich ganz bei dir.
Ich bin eigentlich keiner der sofort die Schiedsrichterleistung in Frage stellt, wenn man aber die Leistung der Schiris die International bei uns gepfiffen haben
den BBL Schiedsrichter gegenüberstellt ist das ein himmelweiter Unterschied. Bis auf einen Herrn L. kann bei uns keiner eine gerade Linie pfeifen! Aus meiner
Sicht sollte man die Leistung des Schiedsrichterpersonals der BBL kritisch hinterfragen und schleunigst hier was tun. Haben wir den wirklich keine anständigen Schiris??
Es kann doch nicht sein das plötzlich die Frau A. P. als Chef eines Schiedsrichtergespanns auf dem Platz steht. Und jedesmal wenn der Herr M.R. auf dem Feld steht wird
es eine Katastrophe! Das bezieht sich NICHT allein auf Ludwigsburg, sondern betrifft die ganze BBL. Und um gottes Willen legt die Schrittfehlerregel nicht immer so dramatisch
aus…in der NBA klappts doch auch.
Also…liebe BBL Verantwortliche setzt euch bitte mit den aktuell auflaufenden Schiedsrichtern auseinander, denn in gerade so wichtigen Spielen wie das gestrige darf so eine
mißerable Leistung nicht vorkommen.
Ich hab in dieser Saison kaum ein Spiel gesehen das Spielfluss hatte und anschaulich war.Bitte meine Aussage richtig lesen und interpretieren. Es ist vollkommen relevant, wie die Spielsituation war. Mit meinem Statement habe ich NICHT die Situation von DJ gestern Abend erklärt oder definiert.
Das ein Schiedsrichter, laut deiner Meinung, verpflichtet ist den Ball zu holen, ist Blödsinn.
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eine Anmerkung allerdings noch als Abschluss: Schade ist irgendwie, dass sich Ulm jetzt gefühlt zu einem Buhmann in der Liga entwickelt - dafür gibt es eigentlich keinen Grund. Für die Schiedsrichter-Entscheidungen kann aber weder unsere Mannschaft noch wir als Fans was.
Schöner, sachlicher Beitrag! Das mit dem Buhmann der Liga ist glaube ich hauptsächlich auf SD so. Die meisten Basketballfans (alle mit denen ich gesprochen habe und das waren nicht nur Ulmer) feiern die Stimmung in der Arena. Aber man schreibt halt eher mal was über die unsportlichen Fans von Ulm als darüber dass hauptsächlich echt gute Stimmung in der Halle ist.
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Ich hätte gerne mehr solcher konsequenter Schiedsrichter die bei Fehlverhalten von Trainer und Spieler durchgreifen. Ich wünsche mir Zustände wie beim Rugby, nicht wie beim Fußball
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…Man hätte dieses Spiel auch mit 140-50 verlieren können in dem man sich einfach geweigert hätte zu verteidigen, …
DEN Gedanken hatte ich auch schon öfter (vermutlich Rückfall in meine kindliche Trotzphase ). Würde die Liga sowas eigentlich betrafen?
Wie würden wohl die Zuschauer das aufnehme (gerade die, die vllt. wit gereist sind, um ein BB-Spiel zu sehen)? … gemacht hat sowas noch nie jemand, oder?Gruß
Simon2
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Nacht darüber geschlafen und trotzdem die selbe Meinung beibehalten.
Die Spieler UNTER sich mit einer recht fairen, aber defensiv harten Serie.
Spiel 5 natürlich unter ganz besonderen Umständen gewesen.Sagen wir es mal so aus dem ersten Moment: John Patrick hat es sich nicht verdient, disqualifiziert zu werden.
Dann das Interview: Er wollte Einspruch gegen das erste frühe technischen Foul im Ersten Viertel einlegen???
Okay, das kann schon mal nicht stimmen da nur Verwarnung nach ca. 5 Spielminuten.Das er in diesem Getummel kurz vor der Halbzeit und mehrfacher Ermahnung mit ausgestreckten Zeigefinger recht zügig Richtung Schiedsgericht läuft und sich MIT Namen Matip über die Schirileistung beschwert und dann eins bekommt ist dann Ok.
Als Ludwigsburgfan wäre ich auch mega angepisst. ABER: Ihr lernt jede Offseason, das ein John Patrick nichts kennt und auch oft die Unwahrheit sagt!! Ist einfach Fakt und habt ihr auch im Kaderthread festgestellt das schon einiges unter ihm läuft was nicht Rechtens ist.
Das 1. Technische gegen Kennedy ist eine Frechheit –> laut Regelkunde kann Madinger 2. Dinge tun:
Schiri holt den Ball selbst und gut ist oder andernfalls kann er die 5. Sekunden beginnen lassen in der Ulm einwerfen muss. Die einwerfende Mannschaft ist selbst verantwortlich für den Einwurf! (Kennedy hat den Ball kurz davor in der Hand, deshalb diese Option auch nicht wirklich sinnvoll) --> Das war reine Machtdemonstration von Madinger und kann auch jeden Ärger über den Pfiff verstehen, das Disqualifizierende in der Situation dann aber natürlich ohne Wenn und Aber.
So an die netten Bonner Kollegen noch ein Appell!!
Kein einziger Ulmer kann irgendetwas für einen Pfiff der Schiedsrichter. Das ihr euch da so aufspielt ist wohl eine Sache aus Frust, Neid und einfach die Mentalität euer Faneinstellung gegen Teams die sich finanziell und organisatorisch im Gegensatz zu euch entwickeln.Lob an die Ludwigsburger Spieler --> Individuell stark und mit der richtigen Defensiven Grundeinstellung und Basketball-IQ. John Patrick mag ich persönlich nicht (ständiges Wechseln nach einem Fehler + Überheblich/Arrogantes Verhalten gegenüber Schiedsrichter mit hämischen Grinsen) Aber gut, der Erfolg spricht natürlich schon für ihn!
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Für mich wirkt die Erklärung, dass JP am Anschreibetisch war, um Protest einzulegen, wie eine Ausrede, die er sich im Nachhinein ausgedacht hat, um sein Verhalten zu entschuldigen:
1. Wegen was wollte JP denn Protest einlegen? Im Interview gibt er sogar zu, dass sein erstes T zurecht ausgesprochen wurde.
2. Das Kuriose ist ja jetzt, dass Ludwigsburg Protest eingelegt hat, weil JP “keinen Protest einlegen durfte” und dafür das zweite T bekam.Theoretisch könnte dann also jeder Coach nach einer strittigen Entscheidung zum Anschreibetisch rennen, seinem Ärger Luft machen und dann behaupten, “Ich wollte hier ja nur Protest einlegen.”
Ist das wirklich so? Der Trainer muss ja mal wieder zurück vom Tisch. Wenn er dann dort war und nur gemotzt hat kann man ihm doch immer noch das Technische geben. Auf dem Video sieht es jedenfalls so aus, als ob die drei Grauen von vornherein vor hatten, ihn rauszustellen. Es war schon ein bisschen “so wie einst Real Madrid” …
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So an die netten Bonner Kollegen noch ein Appell!!
Kein einziger Ulmer kann irgendetwas für einen Pfiff der Schiedsrichter. Das ihr euch da so aufspielt ist wohl eine Sache aus Frust, Neid und einfach die Mentalität euer Faneinstellung gegen Teams die sich finanziell und organisatorisch im Gegensatz zu euch entwickeln.Lob an die Ludwigsburger Spieler –> Individuell stark und mit der richtigen Defensiven Grundeinstellung und Basketball-IQ. John Patrick mag ich persönlich nicht (ständiges Wechseln nach einem Fehler + Überheblich/Arrogantes Verhalten gegenüber Schiedsrichter mit hämischen Grinsen) Aber gut, der Erfolg spricht natürlich schon für ihn!
Das Interessante ist ja auch, dass man in den meisten Ludwigsburger/Ulmer Beiträgen nur jeweils Lob für den Gegner und den Beitrag zur Stimmung in der jeweils eigenen Halle ließt.
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Als neutraler Beobachter bleibt festzuhalten, dass wir kein gutes Basketballspiel gesehen haben.
In der ersten Halbzeit gab es das erwartet enge Spiel. Ludwigsburg hat wie immer sehr hart verteidigt und Ulm hat darauf mit vielen Drives und Post-Ups geantwortet. Die Folge waren viele Fouls und entsprechend viele Freiwürfe. Aus meiner Sicht hatten hier die Schiedsrichter noch eine klare Linie und ich finde nicht das Ludwigsburg in jedem Spiel erwarten kann, dass die Schiedsrichter diese harte Verteidigung durchgehen lassen.
Kurz vor der Pause nahm dann das Unheil seinen Lauf. JP macht einen entscheidenden Fehler. Es sind noch 8 Sec. zu spielen und er hat den Ball. Statt in der Auszeit ein Play aufzumalen, provoziert er so lange bis er das technische Foul bekommt. Als Trainer ist ein T bei Ballbesitz wirklich eine Dummheit. Der Schaden dabei ist viel größer durch den wechselnden Ballbesitz und ein solcher Fehler darf einem erfahrenen Trainer wie JP nicht passiert. Natürlich sind die nachfolgenden Schiedsrichterentscheidungen höchst kritisch aber Auslöser war JP mit seinem Verhalten. In der Folge haben seine Spieler ebenfalls die Nerven verloren.Die Niederlage nur auf die Schiedsrichter zu schieben ist zu einfach. Ludwigsburg hat die eigenen Emotionen nicht im Griff gehabt und vor allem spielerisch eine schwache Leistung gezeigt. Ulm war gestern in der zweiten Halbzeit von der Situation überfordert, aber wer seine Würfe nicht trifft braucht nachher nicht die Schuld bei wem anderen suchen.
PS: Was das Einschlagen auf Ulm soll verstehe ich wirklich nicht. Nicht das da nicht einer auf die Idee kommt und an Neid denkt.
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Ich hab jetzt nur die Szene mit dem 2. T für Patrick gesehen. Und auch nur den kurzen Ausschnitt. Ich weiß nicht was er danach noch macht.
Wenn ich aber Coach bin, gehe zum Kampfgericht, möchte Protest einlegen und bekomme deswegen ein 2. Technisches.Dann drehe ich mich doch nicht um und gehe aus der Halle. Da würde ich noch viel mehr durchdrehen und wäre nicht nur auf 180. Ich würde es jedem Ref und Komissar 8x erklären dass ich nur Protest einlegen wollte. Das würde Minuten dauern.
Das macht Patrick anscheinend nicht. Seine Gestik am Tisch läßt mich auch eher vermuten dass er meckert und nicht Protest einlegen will. Wenn dem so wäre, wöre das T ok. Und in dem Ausschnitt sehe ich nichts was mich glauben lassen könnte er würde Protest einlegen wollen.