PS Karlsruhe Lions 2017/2018
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Halle war nicht ganz gefüllt, ca. 1000 schätze ich. Gute Stimmung.
Schön auch, das die organisatorischen Probleme größtenteils gelöst sind. Nach dem ersten Europahallen-Spiel habe ich keine langen Wartezeiten an den Kassen mehr erlebt.Es waren 1.100 Zuschauer in der Halle. Der Schnitt in der Europahalle liegt aktuell bei 1.225 Zuschauern. Gemessen an der Platzierung etwas mau.
Die Gründe sind bekannt: zum Teil gebündelt viele Heimspiele, Europahalle im Brandschutz-Modus. Die guten Plätze sind preislich gehoben, die günstigen Plätze im Kurvenbereich weit abseits gelegen. Die Gegengerade bestuhlt aber nicht erhöht. Der Gästeblock liegt unglücklich inmitten der Heimfans. Presseberichte wenn überhaupt, dann klein neben dem Kreisligafussball.
Umso erfreulicher, dass die Verantwortlichen es, abermals als Aufsteiger, trotz widrigster Umstände, hinbekommen haben eine sehr ambitionierte Mannschaft ins Rennen zu schicken. Der Blick auf die Tabelle lässt manch einen von großen Basketballfesten träumen. Es ist großartig was der PSK seit Jahren stets bedacht auf die Beine stellt.
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Ich lege mich auch fest, dass die Lions nächstes Jahr in der Europhalle spielen. Es gibt einfach keine alternativen Sporthallen die den Pro A Anforderungen genügen. Das eine neue Sporthalle in ca 1 Jahr gebaut wird, erscheint mir absolut unmöglich. Die Stadt hat mal wieder ihre Hausaufgaben nicht gemacht. Es gibt immer noch keine konkreten Pläne und Ergenisse wie, dass Hallenproblem gelöst werden soll. Am besten wäre in meinen Augen eine Sanierung der Europahalle, für uneingeschränkte Nutzung. Leider sitzt das die Stadt mal wieder bis zum Schluss aus. Allerdings sitzt seit neuestem Detlef Hoffmann (CDU) bei Heimspielen auf der Haupttribüne. Vielleicht bewegt er ja mal was, aber eigentlich habe ich die Hoffnung aufgegeben, dass die Politik die Lions unterstützen.
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https://baden-tv.com/neue-sporthalle-entscheidung-faellt-heute/
Ich bin wirklich gespannt wie es weitergeht…… -
https://baden-tv.com/neue-sporthalle-entscheidung-faellt-heute/
Ich bin wirklich gespannt wie es weitergeht……13,5 Millionen für eine Halle mit 1500 Zuschauern? Wird die vergoldet.
Zum Vergleich der Rastadome mit 3100 Plätze hat 3 Millionen gekostet.
Die Arena in Nürnberg mit 8300 Plätzen 23 Millionen. -
Das macht einem ja Angst! Wenn man sich in Karlsruhe für eine neue Halle entschliesst kann die doch auch keinen Fall nur 1500 umfassen. So ein grober Unfug. Entweder man macht es richtig und baut für 4000 oder man lässt es sein. Selbst für die ProA sind 1500 zu wenig. Das erfüllt die (aktuellen) Regulären aber ein ambitioniertes Team in einer (Sport)-Stadt wie Karlsruhe hat doch selbst in der Liga 2 weit mehr Potential als die 1500. Dann soll man lieber eine Schulhalle mit 500 Plätzen bauen und entweder das aktuelle Gemäuer sanieren oder halt am Ende doch in die Messe ausweichen. 1500er Halle als Neubau ist der dümmste Plan den ich seit langem auf dem Hallenbausektor lesen musste. Das Gefasel von Nebenräumen ist bemitleidenswert.
Viel Glück Karlsruhe. Mache es richtig gross oder richtig klein. Auf keinen Fall ein Zwischending was niemanden glücklich macht.Und Edith stimmt zu: 13 Millionen für 1500??? Das ist Unfug, egal wie das Grundstück aussieht.
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Nur zum Vergeleich der Telekom Dome in Bonn fasst 6.000 Zuschauer und hat 16,5 Millionen gekostet.
Wenn die neue Halle fertiggstellt ist, wird sicherlich auch diese Summe erreicht werden. Es ist wirklich lachhaft, dass eine Halle mit Kapazität von gerade einmal 1.500 Zuschauer gebaut wird. Was ist wenn die Lions mal in die erste Liga aufsteigen sollten, wo wird dann gespielt??
Für das Geld könnte man auch die Europhalle wieder gut in Schuss bringen. Ich bezweifle ja bis heute, dass die Halle wegen Brandschutz geschlossen werden soll. Selten habe ich in Halle mit so vielen Notausgängen gesgehen. Ich war schon in vielen anderen Ballsporthallen in Deutschland und dort habe ich mich wesentlich unsicherer und unwohler gefühlt. -
Das ist ja bei euch noch hanebüchener als in Schilda …
Für eine Halle mit lediglich 1.500 Zuschauerkapazität eine Investitionssumme von EUR 13,5 Mio … ich bin einfach nur fassungslos.
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https://baden-tv.com/neue-sporthalle-entscheidung-faellt-heute/
Ich bin wirklich gespannt wie es weitergeht……13,5 Millionen für eine Halle mit 1500 Zuschauern? Wird die vergoldet.
Zum Vergleich der Rastadome mit 3100 Plätze hat 3 Millionen gekostet.
Die Arena in Nürnberg mit 8300 Plätzen 23 Millionen.Bei uns in Cuxhaven wird wohl auch an einem Neubau herumgeplant,der in etwa 1500 Plätze beinhalten soll. Veranschlagt werden hier auch mindestens 10 Millionen Euro. Weiß auch nicht, ob die Politik nicht vergleicht.
Sorry für OT
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Vllt. spielt bei der Europahalle die besondere Dachkonstruktion eine Rolle beim Brandschutz. Die Statik ist hier sicherlich anders zu bewerten als bei anderen Hallen.
Wobei ich auch schon gelesen habe, dass andere Hallen ebenfalls nur durch Manpower einer Schließung wegen Brandschutz entgehen.
Wie auch immer. Die Wahrheit liegt wohl tief vergraben beim OB in der Schublade. Der Gemeinderat war schließlich auch völlig unwissend, dass die aktuelle Lösung möglich ist.
Eine Mehrzweckhalle (Schulsport, Profisport, Events) mit 1.500 Zuschauern kann bestenfalls eine Übergangslösung für Profisport sein bis die Europahalle wieder voll nutzbar ist, bzw. in Liga zwei gerade so ausreichend. Werden die Regularien der Liga verändert, muss man evtl. teuer nachrüsten.
Ich denke auch, dass wir nächste Saison wieder in der Europahalle spielen. Es scheint eine Rechtsgrundlage zu geben, mit welcher es der Stadt, ohne großen Aufwand (2 Feuerwehrleute vor Ort - für mich eine Alibiaktion des OB, weil die Sache stinkt) möglich ist, den Spielbetrieb mit 1.500 Zuschauern und vllt. sogar mehr surchzuführen.
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Nur zum Vergeleich der Telekom Dome in Bonn fasst 6.000 Zuschauer und hat 16,5 Millionen gekostet.
Nur wird man dieselbe Halle heute auch nicht mehr zu diesen Kosten bauen können… Dennoch stimme ich allen hier zu, dass es Unfug ist, eine Halle für 1.500 Zuschauer zu planen. Entweder man macht es richtig, oder lässt es gleich ganz bleiben…
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Die Stadt hat vermutlich folgendes Problem: Wird die Europahalle saniert, fehlt diese den umliegenden Schulen während der Umbauphase. Vermutlich auch anderen Vereinen.
Ergo muss eine Halle für den Schulsport her, und zwar nicht irgendwo, sondern nahe an die Europahalle. Blöderweise gibt es dort kein Gelände, welches eine Halle nach BBL-Standards zulassen würde. Die Infrastruktur jedoch mit Parkplätzen, Autobahnzubringer, Stadtrandlage ist hervorragend.
Zu allem Überfluss sind die Lions auch noch so stark in der Runde, dass man, wenn man 1:1 zusammenzählt und die Historie des Vereins kennt, weiß, dass der PSK nicht gekommen ist um zu bleiben. Perspektivisch peilt der Verein sicherlich den Aufstieg an, kommuniziert das aber nur intern. Michael Mai wäre ohne diese Perspektive vermutlich nicht aus Kirchheim wegzulocken gewesen.
Korrekterweise muss man anmerken, dass die Stadt natürlich nicht in erster Linie eine Halle für die Lions baut aber es wäre beschämend, wenn die zweitgrößte Stadt in Baden-Würrtemberg keine spieltaugliche Halle für Erstligabasketball anbieten kann. Die dm Arena bietet schlicht zu wenig freie Hallenzeiten. Das kollidiert mit den Messen.
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Die Stadt hat vermutlich folgendes Problem: Wird die Europahalle saniert, fehlt diese den umliegenden Schulen während der Umbauphase. Vermutlich auch anderen Vereinen.
Ergo muss eine Halle für den Schulsport her, und zwar nicht irgendwo, sondern nahe an die Europahalle. Blöderweise gibt es dort kein Gelände, welches eine Halle nach BBL-Standards zulassen würde. Die Infrastruktur jedoch mit Parkplätzen, Autobahnzubringer, Stadtrandlage ist hervorragend.
Zu allem Überfluss sind die Lions auch noch so stark in der Runde, dass man, wenn man 1:1 zusammenzählt und die Historie des Vereins kennt, weiß, dass der PSK nicht gekommen ist um zu bleiben. Perspektivisch peilt der Verein sicherlich den Aufstieg an, kommuniziert das aber nur intern. Michael Mai wäre ohne diese Perspektive vermutlich nicht aus Kirchheim wegzulocken gewesen.
Korrekterweise muss man anmerken, dass die Stadt natürlich nicht in erster Linie eine Halle für die Lions baut aber es wäre beschämend, wenn die zweitgrößte Stadt in Baden-Würrtemberg keine spieltaugliche Halle für Erstligabasketball anbieten kann. Die dm Arena bietet schlicht zu wenig freie Hallenzeiten. Das kollidiert mit den Messen.
das Poblem mit der Europahalle stand schon länger fest
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Die Probleme sind ja schon längere Zeit bekannt. Ebenso wie das Thema Brndschutz, wenn es tatsächlich so ist. Die Stadt hat das Thema leider mehrere Jahre absichtlich verschlafen und jetzt leider leidet besonders der PSK und die anderen Ballsportvereine in der Umgebung. Nun wird so eine kurzfristige Lösung benötigt. Durch den zusätzlichen Hallenbau, wird die (Spott) Stadt leider vermutlich die Renovierung der Europhalle weiter herauszögern.
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So jetzt steht es fest Robert kommt zu euch zurück…ist glaube das beste für ihn, bei uns hat er ja nur noch auf der Bank gesessen…
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Das wäre auch meine Vermutung, dass die Europahalle als Übergangslösung bestehen bleibt.
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Alles totaler Quatsch mit der Halle!!! Lächerlich geradezu!
Diese Entscheidung des Gemeinderats limitiert ALLE Aussichten für die LIONS jemals BBL zu spielen. -
Die Halle steht ab September 2019 mit einem Fassungsvermögen von 1.500 Plätzen (ich nehme an es sind 1.500 Sitzplätze) für die Lions zur Verfügung. Daraus leite ich ab, dass die Europahalle auch nächste Saison Spielhalle der Lions bleibt.
Woher kommt die Info “ab September 2019”?
In dem verlinkten Artikel von Baden-TV finde ich nur was zum geplanten Baubeginn.Aber spielen wir das doch mal durch.
Die Stadt schreibt das Bauprojekt jetzt aus. Das bedeutet, geeignete Baufirmen, die momentan alle bis unters Dach ausgelastet sind, schauen sich das an und fangen an, die Pläne zu konkretisieren. Bis die Angebote stehen und verhandelt sind, ist schnell ein halbes Jahr rum.
Dann ist Juli/August und die Baukosten wahrscheinlich bei 15-16Mio.
Der Auftrag wird vergeben, ach nee, ist ja Urlaubszeit, wichtige Entscheider bei der Stadt nicht verfügbar, also ist der Vertrag mit dem Bauunternehmen erst September unter Dach und Fach.
Jetzt machen Architekt, Bauplaner, Statiker usw. einen detailierten Plan und Voruntersuchungen und stellen fest, das die Hauptabwasserleitung der U-Strab da durchgeht oder das die Parkplätze eine Tiefgarage werden müssen oder (hier bitte beliebigen Grund einsetzen)… Bauzeit verlängert sich um ein halbes Jahr und die Kosten steigen um weitere 5 Mios. Tatsächlicher Baubeginn Ende 2018, Bauzeit am Ende 1,5 Jahre bei gut 20Mio. Kosten. Die Lions könnten dann ab Saison 2020/21 in einer grade mal ProA-tauglichen Halle spielen. Vorausgesetzt, die Liga entscheidet sich nicht, den Standard auf 1750 oder so zu erhöhen.
Widersprecht mir bitte, aber so unrealistisch klingt das meiner Meinung nach nicht.Könnte man da nicht gleich realistisch sein und für 20 Mio eine 4000-Leute-Multifunktionshalle meinetwegen auch auf dem PSK-Gelände bauen? Dann kauft die Stadt dem PSK eben die entsprechenden Flächen ab, oder erläßt den Lions für 10 Jahre die Miete, wenn die Halle dann steht.
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Um es kurz zu fassen: die Kurzsichtigkeit der Stadt kotzt mich an.
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@Exil Berliner: Die Fertigstellung ist laut BNN für September 2019 geplant.
Ich glaube man darf die neue Halle nicht isoliert betrachten. Vllt. sind die Überlegungen der Stadt tatsächlich so langfristig, dass man mit der Europahalle als Großsporthalle plant. Perspektivisch benötigt sie Stadt keine 2 Europahallen. Nur aus dem Gesichtspunkt macht die minimalistische Version Sinn.
Die bessere Herangehensweise wäre gewesen zuerst über das Schicksal der Europahalle zu entscheiden und danach den Bedarf zu ermitteln.
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Es ist einfach nur sehr ärgerlich, dass man den Lions innerhalb der nächsten Jahre den Weg in die BBL versperrt. Durch die neue Halle wird das Thema Europhalle Sanierung wieder in den Hintergrund gerückt. Eine Sanierung der Europhalle wäre am sinnvollsten für alle beteiligten. Aber leider sieht, dass die Stadt nicht so….
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Servus zusammen.
Es gab vom Stadtrat Jürgen Wenzel (FW) die Anfrage, warum man nicht gleich eine erstligataugliche Halle baut (https://web3.karlsruhe.de/Gemeinderat/ris/bi/getfile.php?id=601085&type=do&). Der Gemeinderat hat darauf auch geantwortet (https://web3.karlsruhe.de/Gemeinderat/ris/bi/getfile.php?id=601138&type=do&). Für mich liest sich das so, dass das denen vorerst noch zuviel komplizierte Action und zuviel Kosten sind.
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Die Messehalle ist hin und wieder mal ausgelastet. Allerdings sind die Kosten für einen Spieltag mit Aufbau, Beheizung und co…… extrem hoch liegen bei 20.000 €.
Akteulle haben die Lions ein Zuschauerschnitt der ca bei 1100 Zuschauern liegt, da rentiert sich die Messehalle auf keinen Fall. Falls in nächster Zeit noch ein Aufstieg folgen sollte, halte ich trotzdem die Messehalle für eine geeigente Spielstätte da es schlicht keine Altenativen gibt. -
Ich hatte das so an Rostock gedacht. Da hat man auch die Messehalle während der Stadthallen-Schließung für 5000 Zuschauer hergerichtet. Man hätte sich beliebig auf Konzerte oder Sportaktivitäten einstellen können.
In Leipzig hat man zum Beispiel immer nur 1/3 der Arena genutzt und so Kosten gespart. -
@Exil Berliner: Die Fertigstellung ist laut BNN für September 2019 geplant.
Das ist das Datum, mit dem die Stadt momentan plant. Ich wollte mit meinem Szenario nur aufzeigen, wie schnell der Plan der Stadt hinfällig werden könnte.
Ich glaube man darf die neue Halle nicht isoliert betrachten. Vllt. sind die Überlegungen der Stadt tatsächlich so langfristig, dass man mit der Europahalle als Großsporthalle plant. Perspektivisch benötigt sie Stadt keine 2 Europahallen. Nur aus dem Gesichtspunkt macht die minimalistische Version Sinn.
Die bessere Herangehensweise wäre gewesen zuerst über das Schicksal der Europahalle zu entscheiden und danach den Bedarf zu ermitteln.Es gab vom Stadtrat Jürgen Wenzel (FW) die Anfrage, warum man nicht gleich eine erstligataugliche Halle baut (https://web3.karlsruhe.de/Gemeinderat/ris/bi/getfile.php?id=601085&type=do&). Der Gemeinderat hat darauf auch geantwortet (https://web3.karlsruhe.de/Gemeinderat/ris/bi/getfile.php?id=601138&type=do&). Für mich liest sich das so, dass das denen vorerst noch zuviel komplizierte Action und zuviel Kosten sind.
Das liest sich für mich auch so, als ob die Stadt wieder nur Flickwerk betreibt, statt eine langfristige Strategie zu verfolgen.
Jeder vernünftige Manager wird erstmal wissen wollen, wie, wann und wo der Zielzustand (3000+ Halle) erreicht werden kann, bevor er über eine teure Zwischenlösung (1500er Halle) entscheidet. -
Ich hatte das so an Rostock gedacht. Da hat man auch die Messehalle während der Stadthallen-Schließung für 5000 Zuschauer hergerichtet. Man hätte sich beliebig auf Konzerte oder Sportaktivitäten einstellen können.
In Leipzig hat man zum Beispiel immer nur 1/3 der Arena genutzt und so Kosten gespart.In beiden Städten scheint es den Willen zu geben, etwas zu tun. Das ist leider in Karlsruhe überhaupt nicht der Fall.
Denn das eine Stadt wie Karlsruhe nicht ein vielfaches der (finanziellen) Möglichkeiten von Rostock haben müsste, kann mir keiner erzählen. -
Mal eine Frage eines Karlsruhe-Nichtkenners:
Sind die 4 Hallen der Messe immer so gut ausgelastet, dass man dort nicht eine von für Sportveranstaltungen einrichten könnte? Zumindest solange bis man die Europahalle saniert hat?Alle zwei Wochen in die Messehallen geht nicht. Damit nimmst du der Messe zu viele Termine an welchen Messen stattfinden könnten.
Wenn zwei Feuerwehrmänner / Frauen für 1.500 Zuschauer genügen, wird der OB mit 5 pro Spieltag die Europahalle schon irgendwie für mehr Zuschauer spielfähig bekommen.
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Heute gibt es mal wieder nur ein sehr kleinen Artikel von den Lions in der BNN. Allerdings wird dort von Ljubic bestätigt, dass man damit plant nächste Saison auch noch in der Europahalle zu spielen. Dann sind wir ja mal gespannt wie es mit dem Thema Europahalle weitergeht. Nach außen wurde es allerdings kommuniziert, dass die Europahalle nur für ein Jahr genutzt werden kann. Mal abwarten wann und ob überhaupt mal dazu ein Statement von der Stadt/Stadtverwaltung kommt.
Die Stadt hat vergeblich auf einen Abstieg der Lions gehofft, stattdessen findet sich der PSK im Aufstiegsrennen wieder. -
Die Stadt hat vergeblich auf einen Abstieg der Lions gehofft, stattdessen findet sich der PSK im Aufstiegsrennen wieder.
Das vermute ich auch Dumm gelaufen würde ich da sagen.
Ganz Basketball Deutschland vermutlich nicht mit der überraschend guten Platzierung gerechnet was
Das sage ich seit Jahren die Verantwortlichen dort wissen was sie tun.
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Mal zum sportlichen, morgen kommt mit Nürnberg ein Team welche zuhause zwar gerade richtig gut in Form ist, auswärts aber erst einen Sieg (gegen Hagen) holen konnte.
Karlsruhe sehr offensivstark - Nürnbergs Stärke liegt eher in der Defensive. Das Spiel sollte auf jeden Fall deutlich spannender werden als es die Tabellensituation momentan aussagt.http://www.nordbayern.de/sport/falcons-in-der-facherstadt-was-fur-nurnberg-spricht-1.7151153
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Heute gibt es mal wieder nur ein sehr kleinen Artikel von den Lions in der BNN. Allerdings wird dort von Ljubic bestätigt, dass man damit plant nächste Saison auch noch in der Europahalle zu spielen.
Weiter gab er die Marschroute für die Zukunft vor: “Wir wollen in die erste Liga”. In welchem Zusammenhang er das sagte, konnte man dem Bericht leider nicht entnehmen.
Die Lions sind jedenfalls nicht gekommen um zu bleiben. Die gute Runde ist alles andere als ein Zufall. Umso unverständlicher, dass das Zuschauerinteresse bisher nicht höher ausfällt. Morgen eingeschlossen.
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Karlsruhe sehr offensivstark - Nürnbergs Stärke liegt eher in der Defensive.
Ich sehe Karlsruhes Stärke eher in der Verteidigung. Wenn sie aus Ballgewinn oder Rebounds heraus zu schnellen Punkten am Korb kommen, dann läufts. Aber im Setplay sind die Lions nicht gefährlich genug von außen, um ernsthaft offensivstark zu sein.
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Hallo zusammen,
ich sitze gerade in geselliger Runde und wir kamen auf ein Thema zu sprechen, welches hier ebenfalls heiß diskutiert wird.
Warum sollte eine Stadt (Gemeinde o.ä.) einer Gmbh ein Gebäude zu Verfügung stellen oder errichten? Der einzige bisher gefundene Konsens war die Wirtschaftlichkeit dieser Maßnahme für die Stadt. Jetzt wird über den Begriff “Wirtschaftlichkeit” gestritten. Wir sind uns natürlich einig, dass Kommunen Vereinen geeignete Sportstätten zu Verfügung stellen müssen. Wir streiten uns aber ob das für eine Gmbh ebenfalls gültig ist. Gibt es dazu konkrete rechtliche Grundlagen? Vielen Dank für eine Antwort -
Die PSK Lions sind keine GmbH
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Die Ps Karlsruhe Lions sind ein e.V
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Die Messehalle ist hin und wieder mal ausgelastet. Allerdings sind die Kosten für einen Spieltag mit Aufbau, Beheizung und co…… extrem hoch liegen bei 20.000 €.
Akteulle haben die Lions ein Zuschauerschnitt der ca bei 1100 Zuschauern liegt, da rentiert sich die Messehalle auf keinen Fall. Falls in nächster Zeit noch ein Aufstieg folgen sollte, halte ich trotzdem die Messehalle für eine geeigente Spielstätte da es schlicht keine Altenativen gibt.Wenn die Stadt bereit ist 13 Mio EUR für eine Übergangslösung (Halle mit 1500 Plätzen) zu investieren, wäre es dann nicht billiger keine Halle zu bauen und stattdessen mit einem kleinen Bruchteil des Geldes die 20K EUR pro Spiel zu zahlen. Mit dem Rest des Geldes geht man dann parallel daran die Europahalle zu ertüchtigen.