Rasta Vechta 2017/2018
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Gewonnen ist gewonnen….
Am Ende der Saison fragt keiner mehr, wie das Spiel gewonnen wurde…Naja, Marschrichtung vom Trainer ist Gas zu geben, um sich auf die Playoffs einzustellen. Sorry, aber das war heute gar nichts. Kaum Teamplay, Auszeiten ohne nennenswerte Wirkung. Aktuell ist ein wenig die Luft raus. Bin gespannt ob bis Samstag die Motivation zurück ist!?
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Das Pferd muss nicht höher springen als es muss.
Stimmt, aber wenn du als Fan vor Ort die Mannschaft unterstützt, kann man sicherlich mehr erwarten.
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Jetzt spielen wir unsere 4. Pro-A-Saison, ich habe 85% aller Spiele gesehen, ich möchte etwas Wasser in den Wein schütten. Das Niveau der Liga insgesamt ist in diesem Jahr so weit nach unten gegangen, dass es teilweise nicht mehr schön ist, das mitanzusehen.
Nichts gegen Rasta, die werden ihr Ding durchziehen, aber mit einer solchen Leistung (58 Punkte, Wurfquote 33%) bei einem potentiellen Playoff-Gegner zu bestehen, das spricht Bände.
Nicht ein einziger Spieler kann in dieser Form in der ersten Liga mitspielen, leider…. -
Jetzt spielen wir unsere 4. Pro-A-Saison, ich habe 85% aller Spiele gesehen, ich möchte etwas Wasser in den Wein schütten. Das Niveau der Liga insgesamt ist in diesem Jahr so weit nach unten gegangen, dass es teilweise nicht mehr schön ist, das mitanzusehen.
Nichts gegen Rasta, die werden ihr Ding durchziehen, aber mit einer solchen Leistung (58 Punkte, Wurfquote 33%) bei einem potentiellen Playoff-Gegner zu bestehen, das spricht Bände.
Nicht ein einziger Spieler kann in dieser Form in der ersten Liga mitspielen, leider….Im “Kern” sehe ich das nicht so. Im Hinterkopf schwirren bei mir noch Spiele der damaligen 2.Bundesligen Nord und Süd herum, welche bei einem Quervergleich mit der heutigen ProA merklich den kürzeren ziehen. Natürlich hinkt der Vergleich aufgrund der Spaltung der Ligen etwas, aber “die bessere Hälfte” der damaligen Ligen war nicht stärker, als die heutige ProA. Eine merklich “negative” Entwicklung konnte ich in den letzten Jahren auch nicht feststellen.
Das der sportliche Sprung von der ProA in die BBL mehr als “immens” ist, ist ebenso wenig neu. Es ist ja mittlerweile nichts neues, wenn selbst die Liga MVPs (!) nicht den Weg in die höchste deutsche Spielklasse finden, sondern einfach primär in der ProA dominieren - Lee Jeka war in dieser Hinsicht immer ein gutes Beispiel.
Von daher: nicht alles so negativ sehen.
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Jetzt spielen wir unsere 4. Pro-A-Saison, ich habe 85% aller Spiele gesehen, ich möchte etwas Wasser in den Wein schütten. Das Niveau der Liga insgesamt ist in diesem Jahr so weit nach unten gegangen, dass es teilweise nicht mehr schön ist, das mitanzusehen.
Nichts gegen Rasta, die werden ihr Ding durchziehen, aber mit einer solchen Leistung (58 Punkte, Wurfquote 33%) bei einem potentiellen Playoff-Gegner zu bestehen, das spricht Bände.
Nicht ein einziger Spieler kann in dieser Form in der ersten Liga mitspielen, leider….Zunächst zum gestrigen Spiel, keine Glanzleistung aber eben gewonnen. Schon das zweite Mal das Carter für uns ein Spiel holt, (das andere war glaub ich Kirchheim). Man hat halt mal Tage an denen offensiv nicht viel geht (fällt), umso besser wenn man trotzdem gewinnt. Ich hab irgendwie auch nie das Gefühl man könnte überhaupt verlieren, auch bei teils deutlichen Rückständen, wie zum Beispiel in Hanau.
Nun zur Qualität der Liga allgemein, die ist meiner Meinung nach eher gestiegen als gesunken. Nur weil es mal low-scoring games mit miesen Quoten gibt, heißt es doch nicht, das die Qualität der Spieler oder Liga schlecht ist. Solche Spiele gibt es überall.
Das in der Pro A dominierende Spieler in der BBL nicht unbedingt erfolgreich sind, hat mit auch mit unterschiedlichen Spielweisen in den Ligen zu tun. Die BBL ist einfach deutlich athletischer, deshalb würde es beispielsweise ein Seth Hinrichs trotz starker Pro A Leistungen, in der BBL wohl eher nicht schaffen. Dennoch gibt es doch reihenweise Spieler aus der Pro A die sich in der BBL durchgesetzt haben. Nur um mal ein paar zu nennen Stockton, Knight, Thiemann, Bartolo, Evans, Agva, Völler, Kone, Spearman, Pinkins….
Mittlerweile spielen eben auch etliche ehemalige BBL Spieler in der Pro A, diese Zahl scheint mir eher größer als kleiner geworden zu sein, wir haben allein schon 5 Spieler davon im Kader. -
Mit 58 Punkten kann man eigentlich nicht gewinnen. Erst recht nicht, wenn der Gegner besser in den EF Werten ist.
Vage Aussage, der Effizienzwert ist irreführend. Für mich zeigt dieses Spiel viel mehr, dass die Mannschaft ein schlechtes Spiel noch gewinnen kann und in der Crunchtime voll da ist. Statistiken die wirklich aussagekräftig sind werden in der ProA nicht geführt (zumindest nicht öffentlich soweit ich weiß). Zudem ist das Team auf Defense ausgerichtet und nicht auf Offense. Kann hier die ganze Nörgelei nicht verstehen, wären wir in der BBL und hätten ein solches Spiel gewonnen, würden alle hier schwärmen, wie toll es ist ein solches Spiel noch gewonnen zu haben. Sieg ist Sieg, es war nicht der schönste, aber so what ? Entschieden wird letztendlich in den Playoffs und dort zählt auch ein solcher Sieg!
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. Statistiken die wirklich aussagekräftig sind werden in der ProA nicht geführt (zumindest nicht öffentlich soweit ich weiß).
Kleine Info, alles was dich sonst noch an Stats interessiert findest du hier:
basketball.realgm.com/international/league/94/German-Pro-A/team-stats/2018/Advanced_Stats/Team_Totals -
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Mit 58 Punkten kann man eigentlich nicht gewinnen. Erst recht nicht, wenn der Gegner besser in den EF Werten ist.
Vage Aussage, der Effizienzwert ist irreführend. Für mich zeigt dieses Spiel viel mehr, dass die Mannschaft ein schlechtes Spiel noch gewinnen kann und in der Crunchtime voll da ist. Statistiken die wirklich aussagekräftig sind werden in der ProA nicht geführt (zumindest nicht öffentlich soweit ich weiß). Zudem ist das Team auf Defense ausgerichtet und nicht auf Offense. Kann hier die ganze Nörgelei nicht verstehen, wären wir in der BBL und hätten ein solches Spiel gewonnen, würden alle hier schwärmen, wie toll es ist ein solches Spiel noch gewonnen zu haben. Sieg ist Sieg, es war nicht der schönste, aber so what ? Entschieden wird letztendlich in den Playoffs und dort zählt auch ein solcher Sieg!
Ein Effizienzwert ist jetzt vielleicht nicht das Nonplusultra, trotzdem ein sehr guter Messwert. Zum einen von den gegeben Statistiken der aussagekräftigste, zum anderen ist auch nicht jede Statistik, die vielleicht noch mehr beinhaltet wirklich sinnvoll. Kurzer Gedankentransfer zum Fußball: Da spricht man ja nun auch öfters von überspielten Gegners als Statistik… Sagt aber am Ende auch nicht wirklich etwas aus. Denn es geht um Tore. Da kann man so nur Korrelationen erstellen. Wer mehr Geld hat hat tendenziell den besseren Kader, wer mehr Gegner überspielt (Fußball) schießt tendenziell mehr Tore. Du kannst Dir aber auch bei einer Lotterie 99 Lose kaufen und dann gewinnt trotzdem das 100.
Bei der Effizienz werden neben den TO auch noch die Wurfquoten berücksichtigt. Natürlich bei allen Stats nur das, was auch jemand irgendwo eingibt. Wenn irgendwo Kinder scouten sind Stats sowieso nicht aussagekräftig. Aber es sagt schon mehr aus, wenn einer Topscorer mit 17 Punkten ist und einen hohen Effizienzwert hat (wenig Würfe genommen oder auch noch “was” anderes außer Werfen wie Rebounds oder Assists gegeben) oder einen niedrigen Effizienzwert hat (typisches Shooterproblem. Viele Würfe, viele daneben, kaum Assists, Rebounds,…). Wenn jemand 100 mal auf den Korb wirft sind 35 Punkte ja nichts besonderes. Und man kann mit Effizienzwerten auch Spieler untereinander vergleichen. Sie zeigen keine Defense, allenfalls defensive Stats wie Steals oder Def-Rebounds. Aussagekräftiger als eine Aufzählung wer wie viele Punkte gemacht hat aber auf jeden Fall.
Schlechte Spiele gibt es immer. Oft schaut sich einer das an und sagt, da könnte ich auch mitspielen, vergisst aber die anderen 20-30 Saisonspiele. Bei Spielen gegen Wucherer war es immer so, dass der Gegner blöd ausgesehen hat. Lag aber meist daran, dass er gut scoutet und dann sämtliche Passwege zustellt. Young Eff -3, da ging nichts. Christen Eff 17, bei Lowscoring Game überragend. Razis Eff 7 deutlich über seinem Saisonschnitt, also auch ein gutes Spiel für ihn. Smith Eff 6 schaut wenig aus, aber auch nur 9 min Spielzeit. Was erwartet man da? Hochgerechnet wären das 27 min mit Eff 18. Also sehr gute Ligawerte. Herkenhoff Eff 3 trotz 30% mehr Spielzeit spiegelt eben seine Unerfahrenheit wieder. Im Spiel gab es ja doch ein paar schlechte Entscheidungen. Aber der Junge ist 18 und kommt in der Saison auf Eff 8.7 bei unter 20 min Spielzeit. Die guten deutschen der Liga spielen alle um die 25-30 min und liegen dann damit um die Eff 10-12. Die sehr guten (und die mit sehr viel Spielzeit) kommen bei 25-35 min auf Werte zwischen 12 und 16. Da muss man es einordnen. Gonzalvez trifft nicht (1 von 8), spiegelt sich auch in der Effizienz wieder mit Eff 1. Ein kurzer Blick auf die Effizienz kann Dir schon sehr schnell zeigen, warum ein Spiel funktioniert oder nicht funktioniert hat.
Generell sind ie Wurfquoten von gestern aber weder für Köln noch für Vechta repräsentativ. Das Level der Liga ist definitiv gestiegen. Im ersten Jahr ProA hatte Köln nur 3 Amis und viele Jugendspieler. PSK hat sich sehr gut in der Liga eingelebt (liegt am Trainer, der kennt die Liga schon). Man hat viele ehemalige BBL Teams (Köln, Vechta, Crailsheim, Trier, Hagen. Und wenn man sieht was Hamburg und Chemnitz zB in den Kader an Spielermaterial stecken und wo sie stehen… das wäre vor ein paar Jahren alles noch Top-4 gewesen. -
Mit 58 Punkten kann man eigentlich nicht gewinnen. Erst recht nicht, wenn der Gegner besser in den EF Werten ist.
Vage Aussage, der Effizienzwert ist irreführend. Für mich zeigt dieses Spiel viel mehr, dass die Mannschaft ein schlechtes Spiel noch gewinnen kann und in der Crunchtime voll da ist. Statistiken die wirklich aussagekräftig sind werden in der ProA nicht geführt (zumindest nicht öffentlich soweit ich weiß). Zudem ist das Team auf Defense ausgerichtet und nicht auf Offense. Kann hier die ganze Nörgelei nicht verstehen, wären wir in der BBL und hätten ein solches Spiel gewonnen, würden alle hier schwärmen, wie toll es ist ein solches Spiel noch gewonnen zu haben. Sieg ist Sieg, es war nicht der schönste, aber so what ? Entschieden wird letztendlich in den Playoffs und dort zählt auch ein solcher Sieg!
Ein Effizienzwert ist jetzt vielleicht nicht das Nonplusultra, trotzdem ein sehr guter Messwert. Zum einen von den gegeben Statistiken der aussagekräftigste, zum anderen ist auch nicht jede Statistik, die vielleicht noch mehr beinhaltet wirklich sinnvoll. Kurzer Gedankentransfer zum Fußball: Da spricht man ja nun auch öfters von überspielten Gegners als Statistik… Sagt aber am Ende auch nicht wirklich etwas aus. Denn es geht um Tore. Da kann man so nur Korrelationen erstellen. Wer mehr Geld hat hat tendenziell den besseren Kader, wer mehr Gegner überspielt (Fußball) schießt tendenziell mehr Tore. Du kannst Dir aber auch bei einer Lotterie 99 Lose kaufen und dann gewinnt trotzdem das 100.
Bei der Effizienz werden neben den TO auch noch die Wurfquoten berücksichtigt. Natürlich bei allen Stats nur das, was auch jemand irgendwo eingibt. Wenn irgendwo Kinder scouten sind Stats sowieso nicht aussagekräftig. Aber es sagt schon mehr aus, wenn einer Topscorer mit 17 Punkten ist und einen hohen Effizienzwert hat (wenig Würfe genommen oder auch noch “was” anderes außer Werfen wie Rebounds oder Assists gegeben) oder einen niedrigen Effizienzwert hat (typisches Shooterproblem. Viele Würfe, viele daneben, kaum Assists, Rebounds,…). Wenn jemand 100 mal auf den Korb wirft sind 35 Punkte ja nichts besonderes. Und man kann mit Effizienzwerten auch Spieler untereinander vergleichen. Sie zeigen keine Defense, allenfalls defensive Stats wie Steals oder Def-Rebounds. Aussagekräftiger als eine Aufzählung wer wie viele Punkte gemacht hat aber auf jeden Fall.
Schlechte Spiele gibt es immer. Oft schaut sich einer das an und sagt, da könnte ich auch mitspielen, vergisst aber die anderen 20-30 Saisonspiele. Bei Spielen gegen Wucherer war es immer so, dass der Gegner blöd ausgesehen hat. Lag aber meist daran, dass er gut scoutet und dann sämtliche Passwege zustellt. Young Eff -3, da ging nichts. Christen Eff 17, bei Lowscoring Game überragend. Razis Eff 7 deutlich über seinem Saisonschnitt, also auch ein gutes Spiel für ihn. Smith Eff 6 schaut wenig aus, aber auch nur 9 min Spielzeit. Was erwartet man da? Hochgerechnet wären das 27 min mit Eff 18. Also sehr gute Ligawerte. Herkenhoff Eff 3 trotz 30% mehr Spielzeit spiegelt eben seine Unerfahrenheit wieder. Im Spiel gab es ja doch ein paar schlechte Entscheidungen. Aber der Junge ist 18 und kommt in der Saison auf Eff 8.7 bei unter 20 min Spielzeit. Die guten deutschen der Liga spielen alle um die 25-30 min und liegen dann damit um die Eff 10-12. Die sehr guten (und die mit sehr viel Spielzeit) kommen bei 25-35 min auf Werte zwischen 12 und 16. Da muss man es einordnen. Gonzalvez trifft nicht (1 von 8), spiegelt sich auch in der Effizienz wieder mit Eff 1. Ein kurzer Blick auf die Effizienz kann Dir schon sehr schnell zeigen, warum ein Spiel funktioniert oder nicht funktioniert hat.
Generell sind ie Wurfquoten von gestern aber weder für Köln noch für Vechta repräsentativ. Das Level der Liga ist definitiv gestiegen. Im ersten Jahr ProA hatte Köln nur 3 Amis und viele Jugendspieler. PSK hat sich sehr gut in der Liga eingelebt (liegt am Trainer, der kennt die Liga schon). Man hat viele ehemalige BBL Teams (Köln, Vechta, Crailsheim, Trier, Hagen. Und wenn man sieht was Hamburg und Chemnitz zB in den Kader an Spielermaterial stecken und wo sie stehen… das wäre vor ein paar Jahren alles noch Top-4 gewesen.Da gebe ich dir Recht, die Liga ist stärker geworden, was gutzuheißen ist da eine bessere Liga auch bessere Chancen bietet, dass Aufsteiger sich in der BBL halten.
Allerdings ist für mich die Statistik auch eben nur Statistik und sagt nur in Zahlen aus was im Spiel passiert ist ohne das dazugehörige Spiel zu sehen. Wenn ein Gonzalves zB. pro Spiel drei mal foult, weil er auf einen 4er oder 5er geswitcht wird macht das -3 für die Effizienz. Im Plus-Minus könnten ihm die zusammengehörigen 6 Possesions ( 3 Gegner und 3 Vechta) ihm aber z.B +4 im Plus-Minus-Boxscore gegeben haben. Sprich innerhalb von ca 1,5 Minuten kann ihm -3 Effektivität persönlich zugeordnet werden, während das Team in der Zeit einen 6:2 Run hinlegt.
Verstehst du jetzt mein Anliegen was Effektivität-Wert und Aussagekraft angeht ? Jede Mannschaft hat Angaben vom Trainer wie er spielen will und was er als “Gut” und “Schlecht” empfindet. 0-4 3er kann schlecht sein, aber auch eben aus guten Würfen mit Wurfpech oder schlechter Verwertung entstehen. Da kann man dann mangelnde Effizienz vorwerfen, allerdings kann man daran nicht beurteilen wie gut ein Spieler/Team gespielt hat.
Grundsätzlich sind Statistiken immer gut um Vergleiche zu ziehen, aber man kann daraus nie wirklich schließen, ob jemand gut spielt oder nicht ohne das ganze Live zu sehen, außer bei den offensichtlichen Dingen wie 35 Punkte bei 14/18 aus dem Feld oder wirklich guten Double-Doubles. -
Nach der schwachen Offensivleistung gegen Köln, gab es gestern fast doppelt so viele Punkte. Vor allem im 2. und 4. Viertel lief es sehr flüssig und die Würfe fielen. Nette Aufstellung als die letzten drei Minuten van Slooten, Caisin und Herkenhoff zusammen ran durften. Carter mit 5 von 6 von Draußen, gefällt mir wie er auftritt. Er forciert nie Würfe und will der große Scorer sein, findet man nicht so oft bei den Ami Guards.
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Tolles Interview vom Bundestrainer in der Halbzeit. Ab 1:11:00 beim relive von Airtango. Hardfacts über die Rastaspieler, die ich so spannend finde. Glückwunsch zum Sieg.
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Wenn mir jemand nach dem 1. Viertel gesagt hätte, dass überhaupt so etwas wie Spielfluss und munteres Scheibenschießen aufkommt, hätte ich jede Wette dagegen gehalten.
Ich hätte wahrscheinlich auch gewettet, dass es die Kirchheimer mit ihrer kurzen Rotation vielleicht bis zur Halbzeit schaffen. Danach hätte mangels Spielerpersonal das Trainer- und Betreuerteam eingewechselt werden müssen.
Warum verstehen sich (Bundesliga-)Schiedsrichter nicht als das, wofür man sie benötigt: Nämlich als SPIELLEITER … wobei die Betonung auf “Spiel” zu legen ist.
Die drei Oberexperten am Samstag haben mit ihren Pfiffen losgelegt wie die Feuerwehr, auf dass ja kein Spielfluss aufkommen möge. Muss das in einem mMn fairen und völlig unproblematischen Match so sein?
Ich vermisse bei diesen Jungspunden (i. Ü. nicht nur bei den drei Bubis vom Samstag) einfach Fingerspitzengefühl. Man muss nicht jede Kleinigkeit pfeifen (auch wenn es formell regelkonform ist), sondern mit einer gewissen Souveränität/Persönlichkeit agieren.
Eben das Spiel LEITEN.
Spieler merken an dieser Art der Souveränität ganz schnell, was geht und was nicht.
Das Studium von Videos mit einem (z. B.) Boris Schmidt als Spielleiter wäre in der SR-Ausbildung sicherlich hilfreich.
Da merkst du als Spieler sofort anhand seiner Gestik und Mimik, was Sache ist.
Liebe Schiedsrichter: Die Zuschauer kommen wegen dem sportlich-/spielerischen Wettkampf zwischen zwei Mannschaften und nicht wegen euch. Ihr seid in diesem Zusammenhang nur Statisten, die Hauptrollen sind bereits anderweitig vergeben.
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zum Glück kommt das Thema jetzt auf den Tisch. Dieses Schiedsrichtergespann war unterirdisch. Vorallem wenn man bedenkt, das wir “in 2020 die beste Liga Europas” sein wollen. Das zählt für mich in allen Spielklassen und dazu gehören dann auch die Schiedsrichter.
Ähnliches zum Thema Schiedsrichter steht auch im Karlsruher Thread. Hoffen wir für uns alle, das sich da was tut!
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Da gebe ich dir Recht, die Liga ist stärker geworden, was gutzuheißen ist da eine bessere Liga auch bessere Chancen bietet, dass Aufsteiger sich in der BBL halten.
Allerdings ist für mich die Statistik auch eben nur Statistik und sagt nur in Zahlen aus was im Spiel passiert ist ohne das dazugehörige Spiel zu sehen. Wenn ein Gonzalves zB. pro Spiel drei mal foult, weil er auf einen 4er oder 5er geswitcht wird macht das -3 für die Effizienz. Im Plus-Minus könnten ihm die zusammengehörigen 6 Possesions ( 3 Gegner und 3 Vechta) ihm aber z.B +4 im Plus-Minus-Boxscore gegeben haben. Sprich innerhalb von ca 1,5 Minuten kann ihm -3 Effektivität persönlich zugeordnet werden, während das Team in der Zeit einen 6:2 Run hinlegt.
Verstehst du jetzt mein Anliegen was Effektivität-Wert und Aussagekraft angeht ? Jede Mannschaft hat Angaben vom Trainer wie er spielen will und was er als “Gut” und “Schlecht” empfindet. 0-4 3er kann schlecht sein, aber auch eben aus guten Würfen mit Wurfpech oder schlechter Verwertung entstehen. Da kann man dann mangelnde Effizienz vorwerfen, allerdings kann man daran nicht beurteilen wie gut ein Spieler/Team gespielt hat.
Grundsätzlich sind Statistiken immer gut um Vergleiche zu ziehen, aber man kann daraus nie wirklich schließen, ob jemand gut spielt oder nicht ohne das ganze Live zu sehen, außer bei den offensichtlichen Dingen wie 35 Punkte bei 14/18 aus dem Feld oder wirklich guten Double-Doubles.Im deutschen Effizienzsystem gibt es für Fouls keine Minuswerte (und umgekehrt für gezogene Fouls keine Pluswerte). Das ist bei der Euroleague so. BBL müsste ich selbst mal nachschauen, ProA und ProB bin ich mir aber recht sicher.
Durch die Effizienz kannst Du halt auch irgendwie Guards mit Centern vergleichen. Das geht bei Assists und Rebounds durch die Position schon schwerer. Auch bei Punkte blöd, da unterm Korb die Würfe näher sind, öfters mal ein Korbleger oder Dunk dabei ist und damit die Wurfquoten auch viel höher sind.
Natürlich sagen die Stats nicht alles aus. Tun die anderen Stats aber auch nicht. Wenn Du im Extremfall mit 4 Nachwuchsleuten auf das Feld “darfst” und das Team dann abgeschlachtet wird, dann sieht es zB in der +/- Tabelle auch für den Profi blöd aus. Der andere darf dann mit 4 “Stars” schaulaufen gegen einen Gegner, der schon resigniert und die Jugend aufs Feld geschickt hat. Und schon sagt dieser Wert auch nichts mehr aus. Bei Wurfquoten ähnlich. 0-4 Dreier ist nicht gut. Aber evtl. wurde einem Spieler jeweils eine Sekunde vor der Sirene der Ball zugepasst, er war gezwungen von der Mittellinie zu werfen, etc.
Es gibt aus meiner Sicht kein System, das alles erfasst. In der NBA wird gerne hochgerechnet. Aber ein Spieler ist keine Maschine und es kann sein, er ist 18 min effektiv und die nächsten 12 min eben nur dabei.
Bei den besseren Scoutings (wie auch bei der Effizienz) kann man aber Korrelationen erkennen. Vergleichbar mit teures Team steht tendenziell oben, billiges Team tendenziell unten. Spieler mit hoher Effektivität hatte tendenziell ein gutes Spiel, Spieler mit niedriger Effektivität tendenziell ein schlechtes. Wer eine 0 hat, hatte (bis auf die Defense) keinen Einfluss auf das Spiel. Gerade das Einarbeiten der Wurfquoten hilft schon sehr. Für die 2. Liga in einer Randsportart in Deutschland reicht das doch aus.
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Da gebe ich dir Recht, die Liga ist stärker geworden, was gutzuheißen ist da eine bessere Liga auch bessere Chancen bietet, dass Aufsteiger sich in der BBL halten.
Allerdings ist für mich die Statistik auch eben nur Statistik und sagt nur in Zahlen aus was im Spiel passiert ist ohne das dazugehörige Spiel zu sehen. Wenn ein Gonzalves zB. pro Spiel drei mal foult, weil er auf einen 4er oder 5er geswitcht wird macht das -3 für die Effizienz. Im Plus-Minus könnten ihm die zusammengehörigen 6 Possesions ( 3 Gegner und 3 Vechta) ihm aber z.B +4 im Plus-Minus-Boxscore gegeben haben. Sprich innerhalb von ca 1,5 Minuten kann ihm -3 Effektivität persönlich zugeordnet werden, während das Team in der Zeit einen 6:2 Run hinlegt.
Verstehst du jetzt mein Anliegen was Effektivität-Wert und Aussagekraft angeht ? Jede Mannschaft hat Angaben vom Trainer wie er spielen will und was er als “Gut” und “Schlecht” empfindet. 0-4 3er kann schlecht sein, aber auch eben aus guten Würfen mit Wurfpech oder schlechter Verwertung entstehen. Da kann man dann mangelnde Effizienz vorwerfen, allerdings kann man daran nicht beurteilen wie gut ein Spieler/Team gespielt hat.
Grundsätzlich sind Statistiken immer gut um Vergleiche zu ziehen, aber man kann daraus nie wirklich schließen, ob jemand gut spielt oder nicht ohne das ganze Live zu sehen, außer bei den offensichtlichen Dingen wie 35 Punkte bei 14/18 aus dem Feld oder wirklich guten Double-Doubles.Im deutschen Effizienzsystem gibt es für Fouls keine Minuswerte (und umgekehrt für gezogene Fouls keine Pluswerte). Das ist bei der Euroleague so. BBL müsste ich selbst mal nachschauen, ProA und ProB bin ich mir aber recht sicher.
Durch die Effizienz kannst Du halt auch irgendwie Guards mit Centern vergleichen. Das geht bei Assists und Rebounds durch die Position schon schwerer. Auch bei Punkte blöd, da unterm Korb die Würfe näher sind, öfters mal ein Korbleger oder Dunk dabei ist und damit die Wurfquoten auch viel höher sind.
Natürlich sagen die Stats nicht alles aus. Tun die anderen Stats aber auch nicht. Wenn Du im Extremfall mit 4 Nachwuchsleuten auf das Feld “darfst” und das Team dann abgeschlachtet wird, dann sieht es zB in der +/- Tabelle auch für den Profi blöd aus. Der andere darf dann mit 4 “Stars” schaulaufen gegen einen Gegner, der schon resigniert und die Jugend aufs Feld geschickt hat. Und schon sagt dieser Wert auch nichts mehr aus. Bei Wurfquoten ähnlich. 0-4 Dreier ist nicht gut. Aber evtl. wurde einem Spieler jeweils eine Sekunde vor der Sirene der Ball zugepasst, er war gezwungen von der Mittellinie zu werfen, etc.
Es gibt aus meiner Sicht kein System, das alles erfasst. In der NBA wird gerne hochgerechnet. Aber ein Spieler ist keine Maschine und es kann sein, er ist 18 min effektiv und die nächsten 12 min eben nur dabei.
Bei den besseren Scoutings (wie auch bei der Effizienz) kann man aber Korrelationen erkennen. Vergleichbar mit teures Team steht tendenziell oben, billiges Team tendenziell unten. Spieler mit hoher Effektivität hatte tendenziell ein gutes Spiel, Spieler mit niedriger Effektivität tendenziell ein schlechtes. Wer eine 0 hat, hatte (bis auf die Defense) keinen Einfluss auf das Spiel. Gerade das Einarbeiten der Wurfquoten hilft schon sehr. Für die 2. Liga in einer Randsportart in Deutschland reicht das doch aus.
Das mit den Fouls hatte ich nicht auf dem Schirm, danke für die Info hier. Dann wird vermutlich nur ein Offensivfoul mit einwirken, da dies ja auch zeitgleich ein Turnover bedeutet.
Ein gewisser Vergleich ist definitiv machbar durch die Effizienz, das habe ich ja nie bestritten. Da die Liga - in dem Fall BBL, was aber auch zeitgleich eine Veränderung für die Zweite Liga bedeutet - ihr Ziel ja deutlich bekannt gegeben hat für 2020, muss in Deutschland auch was das Scouting angeht noch einiges mehr kommen. Einerseits um einfach eine viel größere Zahl an Spielern “auf dem Schirm zu haben” für sämtliche Vereine (+Nationalmannschaften) und andererseits, um beispielsweise Kosten für externe Analysen von Stats des Gegner einzusparen. Andere Länder sind im Basketball einfach viel professioneller strukturiert, zB in Spanien oder Litauen, wo Basketball auch einfach eine größere Präsenz hat.
Dass hohe Werte bei der Effizienz tendenziell was Gutes bedeuten ist steht außer Frage, der Wert ist ja nicht totaler Müll. Er ist als grober Vergleichsgswert für einzelne Spiele exzellent geeignet, aber eben auch nur für einzelne Spiele. Damit man Spieler allerdings wirklich gut vergleichen kann muss man alle Werte mit einbeziehen wenn die Technik von der Liga dann nicht gestellt wird, haben auch dort Vereine mit größeren Budgets und Trainerassistenten, die dem Trainer Vorbereitungsarbeiten abnehmen können, die Gegner zu analysieren damit der Gameplan gegen den Gegner optimal vorbereitet werden kann.
Die wirtschaftliche Situation der Vereine ist doch immer entscheidend, egal in welcher Sportart und egal in welchem Land.
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Würde mich auch mal interessieren.
Online findet man leider nichts über das Spiel, außer das es stattgefunden hatVielleicht weiß ja jemand mehr.
Jetzt Freitag dann das Spiel gegen mein persönliches Überraschungsteam. Ich kann mir vorstellen, dass Karlsruhe ungemütlich zu spielen ist.
Insbesondere freue ich mich natürlich auf ein Wiedersehen mit Richie und auch Reischel spielen zu sehen,
nachdem es “damals” bei uns nicht geklappt hat. -
Hallo,
schöne Grüße aus dem kalten Südniedersachsen.
Hat jemand von euch Info’s über ein Testspiel der Vechteraner (ich hoffe ich habe das richtig ausgedrückt) gegen unsere Veilchen?ich habe durch Buschfunk gehört dass man doch recht deutlich gewonnen hat mit irgendwas um die +15/20
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Hallo,
schöne Grüße aus dem kalten Südniedersachsen.
Hat jemand von euch Info’s über ein Testspiel der Vechteraner (ich hoffe ich habe das richtig ausgedrückt) gegen unsere Veilchen?ich habe durch Buschfunk gehört dass man doch recht deutlich gewonnen hat mit irgendwas um die +15/20
+15/+20 für Göttingen oder für Vechta?
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Hallo,
schöne Grüße aus dem kalten Südniedersachsen.
Hat jemand von euch Info’s über ein Testspiel der Vechteraner (ich hoffe ich habe das richtig ausgedrückt) gegen unsere Veilchen?ich habe durch Buschfunk gehört dass man doch recht deutlich gewonnen hat mit irgendwas um die +15/20
+15/+20 für Göttingen oder für Vechta?
ups, sorry - Vechta
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Vechta hat wohl mit knapp 30 Pkt Unterschied gewonnen.
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Das Spiel hätte ich wohl gerne gesehen.
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Was hat sich Spradley bitte gedacht, das er Andrew Smith derartige viele Minuten in der “Crunch Time” gibt?Ich kann es gar nicht oft genug sagen: ER. IST. KEIN. BASKETBALLER. Hinsichtlich der Spielintelligenz ist
das einfach für erfolgsorientierten Basketball viel (!) zu wenig.Glücklicherweise hat Smith noch im wichtigsten Angriff des Tages den Offensivrebound geholt, welchen Carter
dann mit einem Wahnsinnswurf veredeln konnte. Verstehen kann/konnte ich die Entscheidung dennoch nicht. -
Was hat sich Spradley bitte gedacht, das er Andrew Smith derartige viele Minuten in der “Crunch Time” gibt?Ich kann es gar nicht oft genug sagen: ER. IST. KEIN. BASKETBALLER. Hinsichtlich der Spielintelligenz ist
das einfach für erfolgsorientierten Basketball viel (!) zu wenig.Glücklicherweise hat Smith noch im wichtigsten Angriff des Tages den Offensivrebound geholt, welchen Carter
dann mit einem Wahnsinnswurf veredeln konnte. Verstehen kann/konnte ich die Entscheidung dennoch nicht.Tja, Mädrich war auch ein Totalausfall, Hinrichs mit 5 Fouls, dann muss halt Ein-Arm-Dunking-Drew ran.
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Das Drew nicht den intelligentesten Basketball spielt gehe ich mit. Auch was seine, teilweise unnötigen und durch Emotion angetriebene Fouls angeht, Stimme ich zu.
Aber verteidigt hat er heute erste Sahne. Und wie er dem Tate (was für’n Affe an dieser stelle) auf den Sack gegangen ist hat mit ebenfalls gefallen. Schade das seine One-Hand-Magic-Drew-Moments heute nicht rein gegangen Sind, aber er wurde halt auch zwei mal zu hoch angespielt:PZum Spiel letztendlich hat man sich das ganze in Halbzeit eins selbst schwer gemacht. Aber gut zu sehen, das man den Rückstand wieder aufholen kann.
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Mein persönliches Highlight war Robin Christen…wenn der erstmal seinen Flow gefunden hat, bringt der eine Menge Energie auf das Parket. Das lässt er dann auch raus und das zieht das Publikum in seinen Bann…Beast-mode-Alarm. Die Entscheidungen der Schiedsrichter zu Seth Hinrichs waren sehr unglücklich. Hoffen wir mal das Smith sein Temperament in den nächsten Spielen zügeln kann.
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Smith musste in der Schlussphase ran, weil Hinrichs raus war und Mädrich einen miesem Tag hatte. In der Defense (vor allem one on one) sieht es bei Smith oft auch sehr gut aus, manchmal fehlt ihm hier die Übersicht, insgesamt macht er aber einen guten Job. In der Offensive ist er halt überdreht, mit allen Vor- und Nachteilen. Er hatte nach seiner Einwechslung z.b. Tate sofort im Griff der Mädrich vorher auf beiden Seiten des Feldes dominierte. Außerdem muss der Coach den Spielern auch mal vertrauen und sie trotz Fehlern weiter spielen lassen. Spradley hat Smith am Ende auch mehr als deutlich gesagt was falsch lief.
Nun mal zum unstrittig Positiven von gestern, Carter schweißt den Gamewinner wieder ein, kurz davor hatte er auch sicher beide Freiwürfe versenkt. Schon das dritte Spiel, in dem er die Nerven behält und den Sieg klarmacht (Köln, Kirchheim nun Karlsruhe).
Übrigens war laut Livestream-Kommentatoren wohl auch ein NBA -Scout anwesend (aus Brooklyn), vermutlich wohl wegen Herkenhoff. -
Erwähnen wollte ich noch die letzten beiden Freiwürfe von Williams. Der erste wurde ja, wie man es von ihm kennt, souverän verwandelt. Der zweite war dann bisschen zu schnell ausgeführt, sodass man direkt ahnte was er vor hatte. Allerdings hätte hier auch ganz schnell ein Foul bei entstehen können und er Stände erneut an der Linie.
Ich glaube, hätte er sich für den zweiten kurz mehr Zeit gelassen, sodass man denke er würfe wirklich, hätte er den Rebound evtl einfacher bekommen und hätte Punkten können. Ein Glück das nicht!
Jedenfalls sehr nette Aktion von ihm für die man erstmal die Coolness eines Richi’s benötigt.
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Souveräner Sieg gestern. Ein toller Wochenendausklang. Cooler Dunk von van Slooten und Smith. Smith wird in der Verteidigung echt immer besser und bei dem derzeitigen Tabellenstand ist es für mich auch egal, ob er manchmal überdreht. Einfach cool manchmal die Aktionen zu verfolgen.
Freu mich schon jetzt auf die Play-offs… -
Ich hoffe die Polizei hat Samstag genügend Einsatzkräfte in Bereitschaft, wenn der Hagener Mob bei den “Vechta-Schweinen” randaliert …
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So hoch wie einige Vechtaer das Holz bereits stapeln und schonmal fleißig am Benzin drüber kippen sind, ist es gar kein Wunder, wenn die Hagener am Samstag ein Feuer legen.
Soll heißen: Hört halt auf direkt zu provozieren.
100 Karten waren im Rückverkauf, bedeutet Hagen wird mit ~200 Mannen anreisen.
Wäre schön wenn es abseits des Feldes alles alles fair und friedlich bleibt. Sport ist Emotional - feiert laut und reißt die Hütte ab (metaphorisch) - aber lasst alles, was nicht zum Sport gehört zuhause!
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Ich finde es nicht förderlich das Verhältnis zu Phoenix Hagen hier noch durch derartige Anspielungen anzufachen!
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Naja der buschfunk sagt das die hagener nichtfans denn so bezeichne ich einige,ein spezielles betreuungsprogramm bekommen.
Die friedlichen hagener gehen leider immer unter denn da gibt’s doch einige für nette Unterhaltungen. -
Laut Carsten Boning kriegen die Hagener Fans eine Sonderbewachung durch Polizei und Sicherheitsdienst! Hoffen wir, dass es etwas bringt und sich die Proleten nicht noch mehr provoziert fühlen. EIgentlich möchte ich keine Polizei beim Basketball sehen.