Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2009/2010
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Göttingen hat als Team auch nur 40,9 % aus dem Feld geworfen. Haben halt eine (erfolgreiche!) Philosophie, bei denen gute Würfe und hohe Quoten eher unwichtig sind. Ziemlicher Unsinn Bailey deswegen zu kritisieren.
Ich wollte es gerade schreiben. Danke dafür.
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Bailey hatte in Ulm auch keine deutlich besseren Quoten. Haben die auch wie Göttingen gespielt? Waren die auch so erfolgreich? Soll ein Bailey dann 40 Sekunden vor Schluss den Ball bekommen und die Spieler entscheiden, mit 40% Trefferquote? Trifft Bailey urplötzlich 10% mehr aus dem Feld, nur weil seine Nebenspieler höherprozentig treffen? Miah Davis hätte wohl auch 14 Punkte erreicht, wenn er 34 Minuten gespielt hätte und genauso viel wie Bailey geworfen hätte. Wird Davis dadurch qualitativ besser oder wird er Wunschspieler auf der 1 für uns?
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ohne Zweifel gibt es bessere und günstigere Spieler als Bailey und Woustra, nur mit BBL-Mittelmaß haben die beiden Jungs nix zu tun!
“Über Göttingen hinaus gekommen”, Scheisse, der hat ein Spardosenteam zu Platz 2 der Hauptrunde geführt, auch eine Qualität, über Verteidigung brauchen wir gar nicht erst anfangen zu reden.
Und Woustra, huhu, der ist ein Opfer der verfehlten Lubu-Politik, mehr nicht, der ist aber keine 1.
Ist egal, beide werden sowieso nicht von Bonn verpflichtet weil beide Spieler noch richtig verstanden haben was sie dieser Tage wert sind. Ich habe mich nur an Mittelmaß gestört, wenn die Jungs Mittelmaß sind haben wir es mit der Top-Liga Europas zu tun, oder so ähnlich.
9Ach ja, ich bin froh, dass Bailey weg ist, bin kein Fan von ihm.
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Können wir bitte diese sinnlose Diskussion bezüglich Baileys und Woudstras lassen?
Einfach mal nicht immer nur blind bekannte Namen in den Ring werfen, sondern vorher vielleicht mal kurz nachdenken:
Finde nur Auszüge aus dem GA Artikel vom 09.07 in nem Rundschau Artikel stand diese Info aber auch noch glaube ich:
"Er habe schon einige Namen als Nachfolger auf seiner Liste, es könnten aber noch weitere dazukommen. Auch mit Blick auf die Herausforderungen im Eurocup schwebt Koch ein erfahrener Point Guard vor.
“Dann hätten wir mit diesem Spieler und mit Center Chris Ensminger zwei erfahrene Kräfte und könnten uns auf den anderen Positionen nach Jüngeren umschauen……”
Das deckt sich mit meinen Infos, die ich bezüglich der Aufbauspieler habe an denen wir dran sind/waren.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=spor&itemid=10069&detailid=612888
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Miah Davis hätte wohl auch 14 Punkte erreicht, wenn er 34 Minuten gespielt hätte und genauso viel wie Bailey geworfen hätte. Wird Davis dadurch qualitativ besser oder wird er Wunschspieler auf der 1 für uns?
Ist Off-Topic und deswegen nur ganz kurz: Der Unterschied ist schlicht, dass Davis Team dann keine 25 Siege eingefahren hätte.
Edit: Der MVP der Hauptrunde hat übrigens in eben dieser 39,5 % aus dem Feld geworfen. Im Finale dann sogar nur 25,5 %. Und trotzdem hat er im entscheidenden Angriff den Ball bekommen…
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Bailey hatte in Ulm auch keine deutlich besseren Quoten. Haben die auch wie Göttingen gespielt? Waren die auch so erfolgreich? Soll ein Bailey dann 40 Sekunden vor Schluss den Ball bekommen und die Spieler entscheiden, mit 40% Trefferquote? Trifft Bailey urplötzlich 10% mehr aus dem Feld, nur weil seine Nebenspieler höherprozentig treffen? Miah Davis hätte wohl auch 14 Punkte erreicht, wenn er 34 Minuten gespielt hätte und genauso viel wie Bailey geworfen hätte. Wird Davis dadurch qualitativ besser oder wird er Wunschspieler auf der 1 für uns?
Schon einmal gedacht, dass ein Spieler NATÜRLICH auch dann besser wird, wenn seine Mitspieler um ihn herum besser werden? Scheinbar nicht. In einem Team wie Ulm oder Göttingen war er bislang immer einer der Topscorer, weil er dies sein musste! Dort musste er produzieren, musste viel forcieren, weil da der Druck des Punktens und natürlich auch der Fokus der Verteidigung auf ihm lag.
Das wäre bei den Baskets völlig anders, wenn wir (hoffentlich) nächste Saison mind. 3 Positionen haben von denen beständig gepunktet wird, nämlich von 2, 4 und 5. Durch ein deutlich ausbalancierteres Team gewinnst du automatisch viel mehr Freiräume dazu, die in der Regeln zu verbesserter Schussauswahl und Quoten führen.
Ich weiß nicht, wie gut du dich in der NBA auskennst, aber hättest du wirklich gedacht, dass sich ein Rajon Rondo so entwickelt? Nein, niemand wahrscheinlich…Und warum ist das so? Weil die Verteidigung des Gegners genug damit zu tun hat sich auf die drei Stars Paul Pierce, Ray Allen und Kevin Garnett zu konzentrieren. Das macht Platz für jemanden, den dann keiner auf der Rechnung hat.
Und noch ein letzter Satz: Es macht ihn nicht zum Wunschspieler für uns, sondern für mich. Das ist ja das Gute an der Offseason…Jeder darf ein bisschen Manager spielen und sich sein Team zusammenstellen. Und ich bin der Meinung, dass wir mit Bailey/Woudstra auf 1 und 2 ein Upgrade im Rahmen des preislich möglichen bekommen würden, insbesondere was die Spielintelligenz und die Variabilität anbelangt.
@Meisterhase:Können wir bitte diese sinnlose Diskussion bezüglich Baileys und Woudstras lassen?
Einfach mal nicht immer nur blind bekannte Namen in den Ring werfen, sondern vorher vielleicht mal kurz nachdenken:
Finde nur Auszüge aus dem GA Artikel vom 09.07 in nem Rundschau Artikel stand diese Info aber auch noch glaube ich:
"Er habe schon einige Namen als Nachfolger auf seiner Liste, es könnten aber noch weitere dazukommen. Auch mit Blick auf die Herausforderungen im Eurocup schwebt Koch ein erfahrener Point Guard vor.
“Dann hätten wir mit diesem Spieler und mit Center Chris Ensminger zwei erfahrene Kräfte und könnten uns auf den anderen Positionen nach Jüngeren umschauen……”
Das deckt sich mit meinen Infos, die ich bezüglich der Aufbauspieler habe an denen wir dran sind/waren.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=spor&itemid=10069&detailid=612888
Hallo Meisterhase…Schön, dass du dich auch an der Diskussion beteiligen willst! Oh, du hast gar nichts beizutragen? Du willst nur mal wieder rumlabern, wie viel Ahnung du hast und wie wenig die anderen, nur um dann doch nichts zu sagen oder dich auf eigene Infos zu berufen, die du dann nicht nennst? Na gut, dann tschüss!
Was für eine Flachpfeife, jedes Jahr auf’s Neue!
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@daeff: Es gibt aber auch Spieler, die schießen immer schlechte Quoten, egal wo sie spielen und wie gut die Mitspieler sind. Ob Allen Iverson mit Duncan, James, Wade, Anthony, Boozer, Jefferson und co. für Team USA spielt, oder mit Hill, Snow, Geiger und Ollie für die 76ers, der braucht schon eine Sensationssaison, um mal 45 Prozent zu schießen. Weil er einfach jeden Schuss mag und sich immer als Mittelpunkt des Teams sieht. Gardner in Bonn mit ziemlich limitierten Mitspielern, in Oldenburg sicherlich mit individuell stärkeren Leuten - signifikant verbessert hat sich seine Quote nicht wirklich.
Jetzt ist halt die Frage, was für ein Spielertyp Kyle Bailey ist. Wenn man sich für ihn interessiert könnte man ja mal die Göttinger fragen, zum Beispiel bezüglich Wurfauswahl.
Was an Rowland sicher stark war, waren die guten Quoten, die Konstanz mit der er sie gebracht hat. Ich bin jetzt zu faul die BBL-Statistik aufzurufen, aber ich glaube er war in der kompletten Hauptrunde drei, vier Mal unter zehn Punkten, bei einem Schnitt nicht von 25, sondern 13 komma nochwas. Primär weil er den Ball regelmäßig ans Brett gebracht hat und nicht vom Distanzwurf abhängig war. Eigentlich hat es nur ALBA geschafft ihm den Weg zum Korb abzuschneiden, und da wurde er sofort hektisch. Aber grundsätzlich war sein Scoring schon gut, vor allem in den kritischen Phasen war in der Regel Verlass, und der Dreier war stabiler als befürchtet.
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@ Daeff
Wo habe ich denn nichts beizutragen?
Ich berufe mich auf Zeitungsartikel und auf Aussagen von unserem Trainer.Viel distanzierter und nüchterner kann ich an die Sache nicht rangehen.
Auf Aussagen a la “Ihr seid doch alle blöd - der Woudstra ist ne Pfeife und der Bailey kann mal gar nix” habe ich bewusst verzichtet, weil ich hier keine subjektive Meinung kundtun wollte, sondern viel eher das wiedergeben möchte was derzeit in unserem “Anforderungsprofil Aufbauspieler” steht.
Ich dachte wir könnten in unserem Thread “Wechselbörse” auf die etlichen "Wunschteam posts a la Bamberg und Berlin verzichten.
Vor allem wenn diese Wunschteams aufgrund bisheriger Pressemitteilungen gänzlich absurd sind/erscheinen.
Dass du von der sachlichen Argumentation abweichst ist bezeichnend.
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Bei den Wunschspielern (die bestimmt kein Thema in Bonn sind) von Daeff bin ich auch skeptisch, ob sie meinen Ansprüchen genügen würden. Bei Kyle denke ich an Ulm. Woudstra hat sich in Lubu eher zurückentwickelt und er passt so überhaupt nicht in das Schema von Koch.
Viel interessanter ist die Frage ob man irgendwelche Namen ala Brose etc. in den Raum werfen sollte? Klar, schließlich können wir im Moment doch gar nichts anderes tun, aber es sollte schon einen (kleinen) Bezug zur Realität haben; der ist aber hier gegeben. Der eine ist FA, der andere verkörpert etwas das einige im Bonner Team vermissen, beide sind im finanziellen Rahmen.
Thema:
Als PG wird wohl ein deutlich erfahrenerer Spieler als KB gesucht, (könnte man das doch auch zum SG sagen). -
Bei Gardners Verpflichtung hieß es auch mit ihm habe man einen “erfahrenen” (Zitat Koch) Aufbau gefunden. Damals war er 25 und hatte zwei Jahre Europaerfahrung. Von daher würde ich solche Aussagen nicht überinterpretieren. Hab allerdings auch keine Ahnung wer so alles in Bonn im Gespräch war.
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Klar ein erfahrener Spieler kann auch unter 30 Jahre sein wie du Gardner auch schon korrekt genannt hast.
Nur hat Gardner damals bei Oostende (auch ex Club von Kaukenas bevor er zu uns kam –> jetzt bei Real Madrid) bereits auf hohem Niveau ULEB Cup gespielt und in der israelischen Liga laufen auch nicht nur Pappkameraden rum.Man darf auch nicht vergessen, dass Rowland bevor er zu Qbrück kam bereits ULEB Cup gespielt hat.
So ganz unerfahren war er nun auch nicht.Nur gerade da zeigt ein direkter Vergleich, dass Bailey mal absolut gar nichts vorzuweisen hat.
Außerhalb der Staaten hat er mit 27 Jahren für Göttingen und Ulm gespielt.
Nichts gegen diese Teams, aber internationale Erfahrung sieht einfach anders aus. -
Weil es gerade in die Richtung geht: Nicht, dass man mir später andichtet, dass ich behauptet hätte, Bailey hätte Europaerfahrung. Ich habe von Erfahrung hinsichtlich der BBL gesprochen, die kaum zu leugnen ist.
Meisterhase und die anderen, die hier so vage Andeutungen machen…Wie wär’s mal mit Namen von Leuten, die ihr euch so vorstellt?
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@Daeff: Es gibt am Balkan, in den 2. Ligen Italiens und Spaniens, in Frankreich und Belgien SO viele erfahrene PG, die ins grobe Anforderungsprofil passen, dass es wirklich müßig ist hier Namen zu nenne!
Der “richtige” ist eh nicht dabei und Wunschmannschaften sind eh ein Witz, weil wir keine Ahnung vom Gehalt der Spieler haben. Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass Lubu einen ähnlichen Etat wie wir hat und BW wahrscheinlich der bestverdienende Spieler da ist? Glaubst du wirklich, dass der eine Spitzenoption ist, wenn in den oben genannten Ligen auch Unmengen SG rum laufen, die weniger erfahren aber dafür billiger und vor allem athletischer sind? Und wenn Koch seinem Stiefel treu bleibt und auf eine starke transition bzw. early offense Wert legt, dann brauchen wir eben athletische Außenspieler. Das ist im Übrigem kein Widerspruch zum erfahrenen bzw. alten PG, weil auch mit mitte 30 können manche Amis noch ordentlich Gas geben.
Und wenn schon Wunschteam, dann CP3, Williams, Bryant, Wade, James, Anthony, TD, Dirk, Superman und Shaq. -
In Kürze würde es eine Planstelle weniger geben.
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Würde mich auch interessieren!
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Ja, vorallem wenn nach C.E. jetzt auch noch U.H. kommt .
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Mich würde viel mehr interessieren wer in diesem Thread noch nicht mehr weiß als hier steht. Ich denke das sind weniger als wenn man fragt “Wer weiß mehr?”.
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@Basketinho: Warte mal ab!! Noch lachst du…
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Gut, dass er bleibt. Er ist doch eindeutig mehr Führungsspieler als z.B. Eddie Basden. Jetzt frage ich mich nur, auf wessen Seite die Option für ein weiteres Jahr liegt? Wahrscheinlich bei ihm, nehme ich mal an. Na gut:
PG/Strasser
SG/Artur
Vince Yarbrough/Alex King
PF/Flomo
Ensminger/BowlerDie Bamberg-Connection… wer hätte das gedacht. Viel Erfahrung im Team! Da kann man nicht meckern. Da dürfen SG und PF ruhig etwas jünger sein. Apropos: Spricht das jetzt gegen einen Verbleib von Bowman? Schließlich haben wir jetzt einen der drei genannten gehalten…
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yesss! sauber, ich hätte schon fast nicht mehr damit gerechnet, dass vince bleibt. das freut mich wirklich sehr! gratulation an das management. da haben wir wirklich ein sehr erfahrenes team beisammen.
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Das nenne ich gute Arbeit! Ich kenne einige, die sehr glücklich sind mit dieser Weiterverpflichtung. Mich zähle ich dazu!
Ich mich auch.
Es wurde in der letzten Saison sehr deutlich, wie wichtig VY für das Spiel und das Team der Baskets ist.
Ich bin gespannt, ob wir die von Schnatta angedeutete 10er-Rotation oder wieder die 11er-Rotation der letzten Saison spielen werden.