DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
-
Auf ein Neues:
@Dio-II:Ich warte ja immer noch darauf, daß SD-Technik mal ein einziges positives statement von irgend einem Offiziellen, Spieler usw. aus der Presse bringt. Vermutlich gibt es keines, ich konnte zumindest keines finden.
Ich habe nicht danach gesucht, vermutlich hast du aber recht, ich habe bisher auch keins gefunden. Muss ich aber auch nicht, denn was du wohl immer noch nicht verstanden hast (und jetzt bitte auch mal merken): ich bin selber nicht der große Befürworter der neuen Tabellendarstellung bei den ganzen Spielverlegungen. Allerdings empfinde ich es halt auch nicht als das große Problem. Um die Tabelle zu interpretieren brauche ich jetzt nicht mehr Gehirnschmalz als früher. Das mag anderen anders gehen. Ich finde einfach nur dieses Wettern gegen das neue Wertungssystem extrem nervend. Die Argumentationen der Gegner dieses Systems sind mir einfach zu schwach.
Das, in Verbindung mit der Tatsache, daß 93 % unter den Basketballfans (unter Nicht-BB-Fans dürfte die Rate noch höher sein) dieses neue System NICHT besser finden, würde bei den allermeisten Menschen dazu führen, die eigene Position mal zu überdenken. Dazu müsste man dann allerdings auch mal zugeben, daß man irgendwie auf der falschen Spur unterwegs ist. Stattdessen wird versucht, mit Halb- und Unwahrheiten, die eigene Position zu halten.
Siehe oben. Ergänzend stellt sich die Frage, ob man den Leuten, die “ist mir egal” gestimmt haben, unterstellen kann, dass sie nur ein besseres System akzeptieren. Da behaupte ich einfach mal, dass dem nicht so ist. Die Leute, die das neue System schlechter finden und sich mit dem neuen nicht arrangieren können, haben wohl eher “System ist schlechter” gestimmt, oder? Damit ist die ach so deutliche Mehrheit dann wieder deutlich geschrumpft.
Falsch ist, daß von der FIBA Druck ausgeübt wurde. Nicht eine einzige Liga, die dieses neue System nicht einführen wollte, hat es einführen müssen.
Weißt du woher jetzt genau? Also zumindest gibt es für die Aussage mit dem ausgeübten Druck eine Quelle (was natürlich nicht heißen muss, daß es stimmt). Welche Quelle widerlegt diese Aussage? Und ja: sicherlich hätte der DBB es nicht einführen müssen. Aber wie jetzt ja auch schon oft genug gesagt wurde: da man nicht an die Auswirkungen gedacht hat, hat man sich vielleicht gesagt: die FIBA wünscht sich die breite Einführung des Systems, an der Tabellenpositionierung ändert sich auch nichts großartig, warum nicht? (Hinweis: dies ist reine Spekulation!)
Es ist auch nicht so, daß die meisten Ligen nach diesem neuen System werten. Weltweit benutzen ca. 80 % der Ligen dieses neue System nicht, in Europa ca. die Hälfte. Letztlich ist es auch nicht wirklich relevant; auch wenn es 10 oder 20 oder 30 Prozent mehr wären, würde das System kein µ besser auf die deutschen Verhältnisse passen.
Das bestreite ich auch gar nicht. Ich verstehe nur nicht, warum man sich so sehr darauf stürzt eine Auswirkung (Tabellendarstellung) ändern zu müssen, wenn man doch auch Ursachenbekämpfung (Spielverlegungen) betreiben könnte. Was natürlich mit dem Hintergrund deiner Aussage “Halb- und Unwahrheiten” interessant ist: die ca. 80% sind von dir geschätzt?
Ständig kommt das - imho reichlich naive - Argument, wir bräuchten einen einheitlicheren Spielplan und dann noch so getan, als würden die Vereine gerne Spiele verschieben und dadurch teilweise auf bis zu 20 Prozent Einnahmen verzichten wollen. Spielverschiebungen werden durch eine Vielzahl von Gründen verursacht (und sind wirklich NICHT schön), durch ein wie auch immer geartetes Tabellensystem jedoch nicht in geringster Weise.
Vielleicht könnte man ja mal anfangen die Behauptung zu widerlegen. Denn mir hat bisher noch keiner gesagt, warum die Braunschweig-Spiele vom 3. und 8. Spieltag verschoben wurden. Die Halle war zumindest an den Wochentagen vor und/oder nach dem Spieltag frei. DAS hätte natürlich Einbußen bei den Zuschauereinnahmen bedeutet, aber ich finde da müssen die Vereine dann halt durch. Warum es plötzlich kein Problem mehr mit konkurrierenden Veranstaltungen an den letzten beiden Spieltagen gibt, ist mir auch noch nicht erklärt worden. Aber es ist ja auch einfacher, dass was schon 10mal geschrieben wurde, zu wiederholen.
Die immer wieder behaupteten “taktischen Erwägungen” machen bei den Gründen keine 10 % aus.
Anhaltspunkte für diese Aussage?
Im Übrigen ist mir aufgefallen, daß inzwischen nahezu alle (ausser SD, natürlich) dazu übergangen sind, bei der Tabellendarstellung die Regel nicht mehr in der größtmöglich schwachsinnigen Ausprägung anzuwenden. Bei Punktgleichheit setzen nun die meisten (DBB-Bereich, ARD/ZDF-Videotext, viele Zeitungen) das Team mit den wenigsten Spielen auf den besten Platz der punktgleichen Teams. Besser als gar nichts.
Haben wir auch getan, als es so schien, dass sich DBB und BBL auf diese Sortierung geeinigt hätten. Dem war aber nicht so. Wie Pucki schon schrieb. Es sollen die offiziellen Tabellen dargestellt werden. SD ist übrigens dazu übergegangen die Darstellung der Tabelle nach altem Wertungssystem zu veröffentlichen. Ich finde:
@Dio-II:Besser als gar nichts.
-
ich bin selber nicht der große Befürworter der neuen Tabellendarstellung bei den ganzen Spielverlegungen.
Ich schmeiß mich weg vor Lachen. Das ist der beste Spruch diesen ganzen langen Threads. Ehrlich…
Und zu den spielverlegungen. Du suchst Dir irgendwelche Beispiele raus, aber die konkreten Beispiele übersiehst Du gefissentlich. ich habe Dich schon dreimal gefragt, wie am Beispiel Göttingen mit den Spielverlegungen umgegangen werden soll. Weil angeblich sind diese blöden Spielverlegungen ja immer gewollt…
-
Ich nehme mir mal ganz kurz das Recht raus, deine vollkommen falschen Aussagen zu korrigieren.
[…]
Immer schön bei der Wahrheit bleiben.
[…]… ich wollte diese unkorrekten Aussagen nicht im Raum stehen lassen.
Und ich möchte DAS^^ nicht so stehen lassen!
Aussage 1:
“Die meisten Medien sind - im Gegensatz zu SD - dazu übergegangen, die Tabelle zwar nach dem neuen System darzustellen, allerdings in einer weniger verzerrendenden Darstellungsweise”Daran ist nichts falsch, das lässt sich leicht überprüfen!
Warum das so ist, hat SD-Technik erklärt (offiziell korrekte Darstellung) und das ist sogar aus SDs Sicht zu verstehen. Allerdings nicht alles, was formal korrekt ist, ist auch immer sinnvoll, weshalb ja eben die Medien zu einer anderen, praxisnäheren Darstellung übergegangen sind.
Das mit der alternativen Tabelle ist gut, war aber mit keiner Silbe Bestandteil meines Beitrags.- “(zugunsten von Werbung?)”
Eine Frage ist eine Frage, ist eine Frage, ist eine Frage, ist eine Frage!
Als (mindestens) mittelmäßig gebildetem Mitteleuropäer werde ich dir die Bedeutung eines Fragezeichens vermutlich nicht erklären müssen. Ebenso nicht, daß eine Frage weder “wahr” noch “gelogen” sein KANN!
Daß es einer Basketball-Seite gut zu Gesicht stehen würde, die aktuellen Ergebnisse zu veröffentlichen, ist lediglich meine Meinung, hat aber nichts mit Wahrheit oder Unwahrheit zu tun. (Abe das ist ja nun geklärt, daß das nur noch eine Frage der Zeit ist).
Und jetzt erkläre bitte, bei welchem der beiden von dir angesprochenen Punkte ich “vollkommen falsche Aussagen” bzw. “unkorrekte Aussagen” gemacht habe oder nicht “immer schön bei der Wahrheit” geblieben bin. Dann entschuldige ich mich gern dafür. Ansonsten könntest du das tun.
- “(zugunsten von Werbung?)”
-
Die Punkte daneben zu schreiben, macht diese doch sehr lustige Tabelle nicht aussagekräftiger, oder?
Nicht?
3. Trier 20
5. Berlin 20
10. Ulm 19
12. Braunschweig 18
14. Düsseldorf 17
15. Göttingen 17Find ich doch.
Noch besser wird’s, wenn dem geneigten Betrachter statt eines irrelevanten W/L-Verhältnisses als Zusatzinfo die Anzahl der absolvierten Spiele mitgeliefert wird. Dann kann er sich noch was dabei denken. Hier nochmal der Tipp mit NRWBasket.de zur Ansicht. Da gibt’s einfach lesbare Tabellen mit: Spiele, Körbe, Punkte; fertig. Topp-lesbar, immer korrekt und trotzdem für eigene Zwecke immer noch fein interpretierbar! -
Auf NRWBasket stimmen die Punkte von Kurz- und Gesamttabelle nicht immer überein (U12 Regionalliga 5).
NRWBasket sortiert im DV anders, bei Punktgleichheit aufsteigend nach der Zahl der Spiele. Ist die im DV auch gleich, kommt es wie früher zu einem DV im DV. Es ist anders, falsch und realistischer zugleich, je nach Ansicht vielleicht auch unwichtiger.
Aber all das ist nur sekundär! Der Punkt für die Niederlage bleibt. Die meisten Siege und die wenigsten Niederlagen bei keiner Spielverlustwertung reichen nicht für den 1. Platz. That’s it!!
Auf NRWBasket und andernorts wird das auch noch verschleiert.Es bleibt dabei: Wenn’s erst dann gut ist, wenn am Ende die Ente kackt, so ist es doch zwischenzeitlich wahrlich beschissen.
-
Das, in Verbindung mit der Tatsache, daß 93 % unter den Basketballfans (unter Nicht-BB-Fans dürfte die Rate noch höher sein) dieses neue System NICHT besser finden, würde bei den allermeisten Menschen dazu führen, die eigene Position mal zu überdenken. Dazu müsste man dann allerdings auch mal zugeben, daß man irgendwie auf der falschen Spur unterwegs ist.
Mit Mehrheiten, Dio, (auch wenn sie nur gefühlt sind) ist das so eine Sache: Sie dienen als Konfliktlösungsmechanismus. Eine Entscheidung wird leichter akzeptiert, wenn sie durch eine Mehrheit legitimiert ist. Mehrheiten sind aber gerade kein Ausweis für Qualität oder Richtigkeit: Ich kann Dir versichern, dass sich auch vor Kopernikus die Erde um die Sonne drehte - und nicht umgekehrt, obwohl er eine Mehrheit für seine Ansicht sicher nicht hinter sich wusste.
In diesem Fall finde ich Deine Forderung nach Anschluss allerdings schon deshalb eigenartig, weil - hier stehe ich, ich kann nicht anders - die neue Tabelle für mich so einfach zu lesen ist wie die alte. Muß ich mich jetzt verblöden, um mit der (von Dir wahrgenommenen) Masse mitschwimmen zu können?
Letztlich ist wohl auch nicht einzusehen, warum eine Liga, die für sich in Anspruch nimmt, Sport auf gutem professionellen Niveau anzubieten, ihre Spielpläne als vage Möglichkeit eines Saisonablaufs begreift. Das jedes Team zweimal gegen jeden anderen Teilnehmer in der Hauptrunde spielen muß, weiß ich bereits vorher. Um mir das in Erinnerung zu rufen, brauche ich keinen Spielplan. Ich erwarte schlicht, dass die Saison endlich geordnet abgewickelt wird - es gibt genug mögliche Termine an jedem Spiel-Wochenende. Wenn das neue Wertungssystem hier den Leidensdruck erhöht: gut so!
Ein Gutes hat das neue System auch bei den derzeitigen - Dio nannte es - “deutschen Verhältnissen” auf jeden Fall: Es gibt eine Vervielfachung der Spitzenspiele - je nachdem wie man die Spitze gerade definiert: anhand von Punkten oder Titeln oder der Anzahl verlorener Partien… Das läßt sich im DSF prächtig verkaufen.
-
ich bin selber nicht der große Befürworter der neuen Tabellendarstellung bei den ganzen Spielverlegungen.
Ich schmeiß mich weg vor Lachen. Das ist der beste Spruch diesen ganzen langen Threads. Ehrlich…
Das zeigt schön den Graben auf, der sich hier in der Diskussion aufgetan hat. Ich gehöre ja auch zur Gruppe der Nicht-Nörgler und habe in den allerdings wenigen Beiträgen hier meist die Aufregung über die Änderung kritisiert und nicht die mehr oder wenige Sinnhaftigkeit des neuen Wertungssystems. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass hier überspitzt Anfänge eines Weltunterganges mit dem neuen Wertungssystem prophezeit werden (z.B. weniger Zuschauer wegen schlechter Tabellenposition, Reputationsverlust in der Sportwelt/Gesellschaft). Das habe ich eigentlich auch bei den anderen, wie SD Technik und anderen, gesehen, die sich allerdings dann manchmal zu sehr in Detaildiskussionen vertiefen, die die Hauptmeinung (“Aufregung übertrieben”) abschwächen. Nur weil man einige Argumente nicht teilt und sie teilweise für schwachsinnig hält, bedeutet das eben nicht, dass man alles superduper hält. Es gibt hier kein schwarz oder weiß…
Wenn ich mittlerweile die Dauer dieses Threads mit manch anderen vergleiche, frage ich mich, wieso andere, viel wichtigere weil existentiellere Themen (wie z.B. die wirtschaftliche Stabilisierung der meisten BBL-Clubs, Nachwuchsentwicklung), nicht ähnlich dauerhaftes Engagement in der Diskussion “verdienen”. Da fällt ein Thread schon recht schnell aus der 3-Tages-Überischt wenn in der ersten Runde alle ihre Argumente ausgetauscht haben.
-
Das ist ganz einfach @Jochen.
Das neue Wertungssystem verstößt mit seinem Niederlagenpunkt gegen das normale Sportverständnis. Daneben gibt es diverse andere negative Auswirkzungen (Spielverlegungen führen zu extremen Verzerrungen).Man kann sich auf den Standpunkt stellen wie Du und sagen, " nicht schön, ist aber so und lässt sich nicht ändern. Und ausserdem gibt es wichtigeres"
Es gibt immer wichtigeres, warum tippen wir hier überhaupt und schauen nicht lieber nach Kopenhagen???
Dieses Thema hält sich deswegen so lange, weil es wie gesagt a) komplett gegen das gesunde Menschenempfinden geht und b) man diese Fehlentscheidung mit einem kleinen Handstreich nächste Saison wieder beheben kann.
Die Nachwuchsproblematik ist da einiges komplexer und vielschichtiger… -
Aus der PM zum Allstar-Day bzw. zur Bestimmung der Trainer des Nord- und Südteams:
Zum Stichtag 13. Dezember 2009 verfügten der 43 Jahre alte ehemalige deutsche Nationalspieler und der 41 Jahre alte Serbe mit ihren Vereins-Teams über den besten Sieg-Niederlagen-Quotienten gemäß ALLSTAR-Game-Einteilung. Dieser errechnet sich aus der Anzahl der erzielten Wertungspunkte geteilt durch die Anzahl der absolvierten Spiele.
-
Ich denke den Weltuntergang sieht kaum ein Kritiker des Systems. (Anmerkung des Users: Diesen sehen häufig bei SD immer nur die Leute, die selber keine eindeutige Meinung haben). Man könnte eher sagen, man hält das System einfach nur für lächerlich.
Warum man darüber immer wieder etwas schreiben kann? Weil man mindestens einmal jede Woche die Tabelle nutzt und jede Woche neue skurrile Sachen sieht.(sogar jetzt noch mehr als vor 5 oder gar 10 Spieltagen)Mit dem lesen der neuen Tablle habe ich auch kein Problem, nur leider hat sie keine Aussagekraft…
-
Die Nachwuchsproblematik ist da einiges komplexer und vielschichtiger…
Das muss bei den Spielverlegungen aber ähnlich sein: Auch das scheint ein hoch kompliziertes Problem zu sein; auch zeitnahe Nachholtermine sind weder möglich noch vorgesehen. Es grenzt an ein Wunder, dass es den Vereinen unter diesen schwierigsten Bedingungen trotzdem jedes Jahr gelingt, die Saison pünktlich zu beenden.
Natürlich ist Dir zuzustimmen, daß sich eine bereits gewohnte Zählweise zumindest Außenstehenden leichter erschließt. Rechtfertigt das aber so einen Aufstand? Zumindest Spieler, Fans auch Sportjournalisten und Funktionäre - auf die hier gelegentlich Bezug genommen wird - sollten das neue Wertungssystem ohne weiteres beherrschen können (und das tun sie doch wohl auch).
Eine gewisse Andersartigkeit bringt ohnehin jede Sportart mit. Ein Handball-Fan muß auch lernen, dass man die Zone betreten darf. Ob sich eine zwar weltweit recht wichtige, in Deutschland aber weniger etablierte Sportart ein individuelles Zählsystem erlauben muß, kann man meiner Meinung nach dann wieder diskutieren. Letztlich wäre die “offizielle” Tabelle aber auch für “Neulinge” aussagekräftig, wenn der Spielplan beachtet würde. Das kann man drehen und wenden wie man will.
-
Das ist ganz einfach @Jochen.
Das neue Wertungssystem verstößt mit seinem Niederlagenpunkt gegen das normale Sportverständnis. Daneben gibt es diverse andere negative Auswirkzungen (Spielverlegungen führen zu extremen Verzerrungen).Ein Grundfehler in dieser Debatte. Hier werden ständig “normale” Sportinteressierte zitiert oder eben das “normale” Sportverstänis dargestellt. Ein Blick über den Tellerrand von Fußball und der eigenen Sportart tut da manchmal ganz gut. Diese spezielle Regelung mit dem einen Punkt trägt nicht signifikant zum Desinteresse bei. Wie ich schon mal geschrieben habe, dürfte eine ähnliche Argumentation auch gekommen sein, als man in den 70er Unentschieden abgeschafft hat oder in den 80er die 3er-Linie eingeführt hat.
Um hier aber nochmal klar abzugrenzen: Es geht dabei nicht darum, das neue Wertungssystem für gut zu befinden.Man kann sich auf den Standpunkt stellen wie Du und sagen, “nicht schön, ist aber so und lässt sich nicht ändern. Und ausserdem gibt es wichtigeres”
Das ist nicht mein Standpunkt. Es lässt sich sehr wohl ändern, aber eben nicht durch eine hysterische Diskussion (dabei ist gar nicht dieser Thread gemeint, sondern einfach der Stil des Argumentevortragens). Abgesehen davon sehen auch viele Offiziele das neue Wertungssystem kritisch, nur nölen sie nicht ständig damit rum wie im Gegensatz zur Quotendebatte, die immer wieder ins Spiel kommt. Ich rechne im Übrigen durchaus mit einer offiziellen Änderung, da eben erst nach einigen Spielen weitreichende Konsequenzen klar wurden. Das war bei der bisherigen Anwendung (4er Gruppen im Europapokal oder Turnieren) nie ein Problem.
Dieses Thema hält sich deswegen so lange, weil es wie gesagt a) komplett gegen das gesunde Menschenempfinden geht und b) man diese Fehlentscheidung mit einem kleinen Handstreich nächste Saison wieder beheben kann.
Die Nachwuchsproblematik ist da einiges komplexer und vielschichtiger…Irgendwie widerspricht sich das. Gerade wenn etwas komplex ist, dauert doch eine Diskussion gerade länger. Denn man muß meist alles mögliche auseinanderdröseln um ein Argument zu verstehen bzw. verständlich zu machen. Ich sehe den Grund eher darin: Im Falle des neuen Wertungssystems fühlen sich eben immer wieder Einzelne berufen, mal auch einen Kommentar abzugeben, so daß alle Argumente nochmal ausgetauscht werden, auch wenn sie bekannt sind und die Diskussion kein Stück weiterbringen. Hier ist ja teilweise tagelang Ruhe, bis mal wieder ein Kommentar kommt, der im Grunde bekannte Meinungen wiederkäut und alles so im Gang hält.
-
Noch einen kleinen Zusatz.
Ich hab nochmal nachgeschaut, da ich es beim letzten Mal nicht gefunden hatte (dachte immer es wäre bereits ab der 3. Liga so, fand dann aber natürlich keine Hinweise):
Ab der 4. Ligaebene im französischen Fußball wird seit Jahren schon nach dem Prinzip gespielt: 4 Punkte für einen Sieg, 2 Punkte für ein Unentschieden und 1 Punkt für eine Niederlage. Für Niederlagen am gründen Tisch gibt es 0 Punkte. Nachzulesen in dutzenden Tabellen bzw. der Spielordnung bei fff.fr
Ein weiteres Beispiel für eine seltsame Zählweise war auch der Versuch, in der 2. schweizerischen Fußballliga den direkten Vergleich besonders zu belohnen. So gab es 2 Bonuspunkt für das Gewinnen des direkten Vergleichs im Hin- und Rückspiels, die auch direkt nacheinander gespielt wurden (also keine Hin- und Rückrunde). Allerdings gab es dieses Zählsystem nur eine Saison. Das ist sicherlich ein Beispiel, dass sich neue Vorschläge nicht immer durchsetzen.
Beide Beispiele zeigen meiner Meinung nach, dass es keineswegs Leute überfordert, neue Regeln zu lernen und dass es “das normale Sportverständnis” einfach nicht gibt. Es gibt gelernte Regeln, die aber gerade beim Sport oft nur national gewachsen sind. Denn relativ wenige beschäftigen sich neben ihrem “Hometeam” noch intensiv mit irgendeiner ausländischen Liga, geschweige denn auch noch anderen ausländischen Sportartenliga. Wenn also etwas neues eingeführt wird, ist der Protest verständlich, aber wie hier immer dargelegt wird nicht so uneingeschränkt “logisch”.
Abgeleitet gerade aus der Tatsache, dass im französischen Fußball seit Jahren unterklassig mit Niederlagenpunkten gespielt wird, kann man durchaus überlegen, ob man Niederlagenpunkte nur dann gibt, wenn auch gewährleistet ist, dass die Spieleanzahl nicht derart variiert. Denn das ist ja das “Hauptproblem”, dass man eben durch Niederlagen in der Tabelle aufsteigen kann.
-
Ja, die Niederlagenpunkte im Fußball haben aber eine veränderte Gewichtung des Ausgangs zur Folge. Die andere Zählweise hat einen direkten Einfluss auf das Ranking. Dort gibt es nun einmal drei Spielausgänge, die unterschiedlich geweichtet werden. Ähnlich ist es ja auch beim Eishockey. Aber beim Basketball (Sieg oder Niederlage) macht dies absolut keinen Sinn.
P.S.: Wenn in der ersten türkischen Liga ein Team beide Spiele der Regular Season gegen einen Kontrahenten gewinnt, startet es bei einem eventuellen Aufeinandertreffen in den Playoffs gegen dieses Team automatisch mit einem 1:0. -
Und jetzt erkläre bitte, bei welchem der beiden von dir angesprochenen Punkte ich “vollkommen falsche Aussagen” bzw. “unkorrekte Aussagen” gemacht habe oder nicht “immer schön bei der Wahrheit” geblieben bin.
Dieser Bitte komme ich gerne nach. Vorher möchte ich jedoch darauf aufmerksam machen, dass ich mich ausschließlich auf deine Originalaussagen beziehe und nicht auf die geänderten bzw. aus dem Kontext gezogenen Zitate in deinem zweiten Beitrag. Schließlich sind das ja auch die Aussagen, auf die sich mein erster Beitrag bezogen hat.@Dio-II:
Im Übrigen ist mir aufgefallen, daß inzwischen nahezu alle (ausser SD, natürlich) dazu übergangen sind, bei der Tabellendarstellung die Regel nicht mehr in der größtmöglich schwachsinnigen Ausprägung anzuwenden.
Diese Aussage ist falsch, weil SD seit Wochen eine Alternativdarstellung nach den alten Regeln anbietet.@762200:
Von einer Basketballseite wie schoenen-dunk würde ich ja erwarten, daß die auf der Startseite die Ergebnisse veröffentlichen. Ist das zu viel Anspruch an eine Basketballseite? Die sind seit dem relaunch weg (zugunsten von Werbung?) und der relaunch ist ja nun auch schon wieder ein paar Tage her.
So wie du mir nicht die Bedeutung eines Fragezeichens nicht erklären musst, muss ich dir nicht die Bedeutung einer rhetorischen Fragen und ihre Wirkungsweise erklären. In der Kurzform, zumal mitten im Satz, ist deine Aussage eher eine rhetorischen Frage und erweckt damit den Eindruck, wir hätten tatsächlich zugunsten von Werbung (=mehr Werbung) und damit zulasten von Inhalt (=weniger Inhalt) auf die Anzeige der Ergebnisse verzichtet. Das ist insofern falsch, als das wir weder mehr Werbung als bisher anzeigen lassen noch aus diesem Grund die Ergebnisse nicht anzeigen.
Ich gehe natürlich davon aus, dass du diese unterschwellige Behauptung nicht beabsichtigt hast. Daher möchte ich meine Aussage, dass dieser Teil der Aussage vollkommen falsch wäre, zurückziehen und mich ausdrücklich dafür entschuldigen.
-
Aus der PM zum Allstar-Day bzw. zur Bestimmung der Trainer des Nord- und Südteams:
Zum Stichtag 13. Dezember 2009 verfügten der 43 Jahre alte ehemalige deutsche Nationalspieler und der 41 Jahre alte Serbe mit ihren Vereins-Teams über den besten Sieg-Niederlagen-Quotienten gemäß ALLSTAR-Game-Einteilung. Dieser errechnet sich aus der Anzahl der erzielten Wertungspunkte geteilt durch die Anzahl der absolvierten Spiele.
Danke für den Hinweis, es gibt also auch eine offizielle All-Star-Game-Tabelle. Wahrscheinlich lässt sich diese den Trainern besser erklären.
Pu;Sp; Quot
22; 12; 1,833; Pavicevic; BER
21; 12; 1,750; Krunic; OLD
19; 11; 1,727; Patrick; GÖT
23; 14; 1,643; Koch; BON
21; 13; 1,615; Öngören; LUD
19; 12; 1,583; Machowski; BRA
22; 14; 1,571; Leibenath; QUA
22; 14; 1,571; Didin; FRA
20; 13; 1,538; Harmsen; MBC
20; 13; 1,538; Defraigne; TRI
21; 14; 1,500; Fleming; BAM
21; 14; 1,500; Spradley; BHV
19; 14; 1,357; Perovic; TÜB
19; 14; 1,357; Bogojevic; GIE
20; 15; 1,333; Taylor; ULM
18; 14; 1,286; Kuczmann; DÜS
16; 13; 1,231; Freyer; HAG
17; 14; 1,214; Stolz; PAD -
In meine unsägliche Freunde, dass wir nun urplötzlich Tabellen-DRITTER sind, mischt sich das merkwürdige Gefühle, dass da irgendwas nicht stimmen kann, wenn die Sportsfreunde von ALBA ohne zu spielen vom 1. auf den 9. Rang zurückfallen.
Faschingstabelle oder was? -
Na Mailman, deine Freude könnte noch größer werden, wenn Brose morgen gewinnt und den Sprung an die Tabellenspitze vollführt. Oder geht das nicht wegen direkten Vergleich und sonstigen verkomplizierenden Umständen? Aber 25 Punkte hätten sie ja bei einem Sieg und ab Mittwoch gibts bei ner Niederlage der Dragons einen Dreiervergleich, weil sie durch die Niederlage einen Punkt gewinnen. Besser sie gewinnen das spiel, dann sind sie bis zu den Feiertagen alleiniger Tabellenführer…ein Glück gibt es auf SD die “Alternative Tabelle”…
-
@-MO-:
Kann mir irgendwer in Kurzform erklären, warum BS in dem Dreiervergleich von Platz 7-9 derzeit nur den achten Platz einnimmt? Sie haben doch sowohl genen LuBu (9.) als auch gegen MBC (7.) gewonnen. Nach welchen Kriterien geht das da?
Oldenburg auf Platz 10 hat auch 22 Punkte, daher gibt es einen Viererververgleich. Wenn man auf der BBBL-Homepage bei der Tabelle auf den grünen Doppelpfeil klickt, bekommt man selbigen genau aufgeschlüsselt. Beim Vergleich vom MBC und Braunschweig (Punktgleich mit 5 Punkten) entscheidet anscheinend der Punkte-Quotient.
-
Wie gross sind eigentlich die Chancen, dass zur naechste Saison wieder die alte Punktevergabe eingefuehrt wird?
Auch jetzt schlaegt die aktuelle Tabelle wieder Kapriolen.
Frankfurt z.B. hat ein Spiel weniger als die Artland Dragons, ein Spiel mehr gewonnen und sogar zwei Spiele weniger verloren. Und dennoch werden die Frankfurter hinter den Dragons gefuehrt.
Ich hoffe doch, dass die Verantwortlichen der BBL inzwischen wissen, was hier fuer ein Bloedsinn beschlossen worden ist !! -
Unter
www.schoenen-dunk.de/forum_t45556_Petition-BBL-Tabelle.htm
hatte z:B. ScheSche schon den Entwurf einer Petition angefertigt. Seit dem 11.11.2009 gab es keine weiteren Aktivitäten in dem Thread. -
Ich hoffe doch, dass die Verantwortlichen der BBL inzwischen wissen, was hier fuer ein Bloedsinn beschlossen worden ist !!
Keine Ahnung, ob sie das wissen, aber ändern können sie daran wenig Alles Weitere steht mehrfach in diesem Thread
-
Für mich persönlich ist es gut, dass es den §en (Spielverlust) nicht mehr gibt, der ein Team bei punkgleicheit automatisch schlechter stellt. Was ich nicht verstehe, dass man nicht anstelle der Spalte W/L einen Quotienten einführt (Punkte/Anzahl Spiele) . “Meine” Tabelle würde so aussehen:
1 1 ALBA Berlin 18 33 1,833333
4 ; 2 D ; EWE Baskets Oldenburg ; 19 ; 32 ; 1,684211
7 ; 3 D ; MEG Göttingen ; 18 ; 30 ; 1,666667
3 ; 5 D ; Telekom Baskets Bonn ; 20 ; 33 ; 1,650000
2 ; 4 D ; Eisbären Bremerhaven ; 20 ; 33 ; 1,650000
5 ; 6 D ; Deutsche Bank SKYLINERS ; 19 ; 31 ; 1,631579
6 ; 7 D ; Artland Dragons ; 20 ; 31 ; 1,550000
10 ; 9 D ; Brose Baskets ; 19 ; 29 ; 1,526316
9 ; 8 D ; Mitteldeutscher BC ; 19 ; 29 ; 1,526316
8 ; 10 D ; WALTER Tigers Tübingen ; 20 ; 30 ; 1,500000
11 ; 11 ; EnBW Ludwigsburg ; 19 ; 28 ; 1,473684
14 ; 12 D ; TBB Trier ; 18 ; 26 ; 1,444444
12 ; 13 D ; New Yorker Ph. Braunschweig ; 19 ; 27 ; 1,421053
13 ; 14 D ; ratiopharm Ulm ; 20 ; 27 ; 1,350000
17 ; 15 D ; Phoenix Hagen ; 18 ; 24 ; 1,333333
15 ; 16 D ; Giants Düsseldorf ; 19 ; 25 ; 1,315789
16 ; 17 D ; LTi Giessen 46ers ; 20 ; 25 ; 1,250000
18 ; 18 ; Paderborn Baskets ; 19 ; 23 ; 1,210526Die erste Spalte ist die Platzierung laut teamsl, die zweite Spalte ist “meine” Platzierung, das D steht für “Differenz” in der Platzierung", hinter dem Vereinsnamen folgt dann noch Anzahl der Spiele, der Punke und eben der Quotient. Wenn ich keinen Fehler gemacht habe, gefällt mir die Tabelle ganz gut.
Im teamsl dann noch eine Sortierfunktion auf die Spalte Quotient, und schon hat man eine “richtige” Tabell
-
Ich hatte mich interessehalber auch schon mal mit der NBA-Wertung befasst. Kannst du mir sagen, warum du Bremerhaven vor Bonn (und den MBC vor Bamberg) platziert hast? Welches weitere Kriterium hast du für diese Platzierung genutzt. Eigentlich interessiert mich natürlich: welche Kriterien werden bei der NBA genutzt?
-
-
Diskussion über BBL-Punktesystem
Die Manager der 18 Klubs der BBL werden sich im Rahmen des Allstar-Days in Bonn treffen und unter anderem über die umstrittene Punkteregelung diskutieren.
Seit Anfang der Saison werden gewonnene Spiele nach dem Muster des Weltverbandes FIBA auch national mit zwei und selbst Niederlagen mit einem Zähler bewertet.
In großen Kreisen der Basketball-Szene war diese Umstellung scharf kritiert worden, weil sie angeblich zu einer “schiefen” Tabelle führt.
Im Gespräch sein soll die Rückkehr zu der Zwei-Punkte-Regelung.http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/newspage_195491.html
-
Die Rückkehr zur 2-Punkte-Regelung ist eigentlich auch schwachsinnig. Wenn man das neue System wieder abschafft, sollte man doch gleich sich eher nach der NBA-Wertung richtigen. Damit ist auch gewährleistet, daß man durch wesentlich mehr Spiele nicht automatisch in der Tabelle hochwandert.
Die 2-Punkte-Wertung ist letztlich ein Relikt aus der Zeit des Unentschiedens, als man Punktgewinne differenzieren musste. -
Ah, vielen Dank. Ich hatte schon mal auf der NBA-Seite gesucht, aber auf das “Kleingedruckte” hatte ich nicht geachtet.
-
@login57: Damit die Liga ein eigenes Wertungssystem einführen kann, müsste sie doch erstmal den Grundlagenvertrag mit dem DBB kündigen. Und das dürfte ausgeschlossen sein.
Also dürfte weiterhin entscheidend sein, was der DBB Bundestag im Sommer beschließt -
Das eigentliche Problem ist doch nicht das Wertungssystem, sondern die verzerrten Spieltage. Wenn man es hinbekommen würde, dass alle Mannschaften zu jeder Zeit gleichviele Spiele (oder höchstens ein Spiel weniger) haben, dann wäre auch das Wertungssystem völlig in Ordnung. Darüber sollten sich die Herren mal lieber Gedanken machen…
Meiner Meinung nach bekämpft man hier Symptome statt Ursachen.
-
@harlem
Na klar. Einfach zig Millionen in Hallenbauten verpulvern, die dann überwiegend leerstehen, an Stelle einer simplen Rechenübung. Der Tabellenmodus ist ein Werkzeug, den Leistungsstand während der Saison und auch am Ende zu ermitteln. Während der Saison ist dieses jetzt benutzte Werkzeug aber ungeeignet… Ich habe noch nie gehört, das sich ein Handwerker seine Werkstoffe nach dem gerade verfügbaren Werkzeug auswählt.
-
Hatte Braunschweig zu Beginn der Saisons fünf (!) Spiele weniger als die anderen, weil die alle grade ihre Hallen umgebaut haben?? Das mag ich irgendwie nicht recht glauben.
-
@harlem
Na klar. Einfach zig Millionen in Hallenbauten verpulvern, die dann überwiegend leerstehen, an Stelle einer simplen Rechenübung. Der Tabellenmodus ist ein Werkzeug, den Leistungsstand während der Saison und auch am Ende zu ermitteln. Während der Saison ist dieses jetzt benutzte Werkzeug aber ungeeignet… Ich habe noch nie gehört, das sich ein Handwerker seine Werkstoffe nach dem gerade verfügbaren Werkzeug auswählt.
Sorry, aber der Vergleich hinkt so extrem. Wenn du einen Handwerker beauftragst, deine Wände zu tapezieren, dann akzeptierst du es, wenn der Handwerker sagt: tut mir leid, ich hab die Wand stattdessen gestrichen, ich hatte nur Farbe dabei und keinen Kleister? Ist klar!
Ich habe noch nie gehört, dass sich ein Handwerker erst das Werkzeug aussucht und dann den zum Werkezug passenden Werkstoff. Ein Handwerker (hier die Liga) bekommt (oder setzt sich) die Aufgabe einen Leistungsstand abzubilden. Als Werkstoff stehen die Spielergebnisse zur Verfügung, als geeignetes Werkzeug wurde die Tabelle ausgesucht. Jetzt wird der Werkstoff aber nur in mangelnder Qualität von den Vereinen abgeliefert. Da gilt es eindeutig die Zulieferer anzumahnen und nicht am Werkzeug rumzufeilen, bis man auch fehlenden bzw. unzulänglichen Werkstoff damit bearbeiten kann.
Dass es bei einigen Vereinen Probleme aufgrund der nachrangigen Behandlung von BB-Terminen gibt, wissen wir ja nun alle. Allerdings bleiben immer noch die relevanten Fragen unbeantwortet: warum spielen die Vereine dann nicht zeitnah nach (ja, das bedeutet wirtschaftliche Verluste, aber für nicht zur Verfügung stehende Hallen können weder die Liga, noch die anderen Vereine etwas)? Und warum sind die Hallen an den letzten beiden Spieltagen problemlos für alle Vereine an genau dem Termin verfügbar? Da gab es die letzten Jahre nie Terminprobleme.
-
Ich denke es liegt daran, dass die Hallen schon jetzt für den Herbst verplant werden, die nicht nur für BaBa zur Verfügung stehen. Ich gehe mal davon aus, dass in Braunschweig z.B. diverse Wochenendtermine schon belegt sein werden, bevor überhaupt die neue Saison geplant wird. Umgekehrt, wenn im Sommer die Termine stehen, ist für das folgende Frühjahr aber noch genug Spielraum bei der Hallenbelegung.
Vielleicht muss man sich hier einmal Gedanken machen, ob man nicht schon jetzt für die nächste Saison den Spielplan festlegen kann. Die Plätze der Absteiger werden dann durch die Aufsteiger getauscht. Wenn diese dann Probleme mit ihren Hallenzeiten haben (jetzt weiß ja niemand wer für wen in die Liga kommt), muss eben geschoben werden. Aber ich denke die Notwendigkeit sollte geringer sein….
Ich wüßte sonst aber nicht, wie man in den Multifunktionshallen sonst das Terminproblem in den Griff bekommen sollte… -
@login57: Damit die Liga ein eigenes Wertungssystem einführen kann, müsste sie doch erstmal den Grundlagenvertrag mit dem DBB kündigen. Und das dürfte ausgeschlossen sein.
Also dürfte weiterhin entscheidend sein, was der DBB Bundestag im Sommer beschließtPucki, manchmal gilt auch für Dich der bekannte Dieter-Nuhr-Spruch. Da die BBL noch im Vorjahr die DBB-Zusage erhielt, ihre Tabelle nach eigenen Kriterien aufstellen zu können, muss für eine vernünftige Lösung gar nichts gekündigt werden. Die BBL-Vereine müssen sich einfach nur einig werden. Entsprechende Gespräche waren bisher anscheinend nicht erfolgreich. Wenn die BBL-Vereines es wollten könnte die BBL-Tabelle schon längst anders aussehen.
-
In diesem Thread wird immer wieder vom Thema abgedriftet. Die Frage lautete von borroughs-fcb lautete: “Was ist eure Meinung zur Regeländerung ?”. Das Thema “Spielverlegungen, ihre Gründe und Wettbewerbsverzerrungen” eignet sich zur Neueröffnung eines Threads.
Zum Wertungssystem hatte ich hier schon einmal darauf hingewiesen, dass es eine Lösung gäbe, die die 2-1-0-Punkte-Lösung der FIBA und des DBB beibehielte. Es werden einfach die Punkte für die Niederlagen erst am Ende der Saison oder des Wettbewerbs (wie jetzt wegen des Beko-BBL-Pokals) gutgeschrieben. Die Reihenfolge in der Tabelle ändert sich dadurch nur dann, wenn wirklich einmal auf Spielverlust eines Teams entschieden wird.
-
In diesem Thread wird immer wieder vom Thema abgedriftet. Die Frage lautete von borroughs-fcb lautete: “Was ist eure Meinung zur Regeländerung ?”. Das Thema “Spielverlegungen, ihre Gründe und Wettbewerbsverzerrungen” eignet sich zur Neueröffnung eines Threads.
Zum Wertungssystem hatte ich hier schon einmal darauf hingewiesen, dass es eine Lösung gäbe, die die 2-1-0-Punkte-Lösung der FIBA und des DBB beibehielte. Es werden einfach die Punkte für die Niederlagen erst am Ende der Saison oder des Wettbewerbs (wie jetzt wegen des Beko-BBL-Pokals) gutgeschrieben. Die Reihenfolge in der Tabelle ändert sich dadurch nur dann, wenn wirklich einmal auf Spielverlust eines Teams entschieden wird.
Nicht unbedingt. Denn die Regeländerung würde kaum viel Wind machen, würden die Vereine den Spielplan chronologisch, gleichmäßig abarbeiten. Auch die ewig bewährte Tabelle der Fußballbundesliga würde weniger verständlich werden, würden die Spieltage so zerwürfelt stattfinden. Die Regeldisskussion ist somit eng mit der eigentlichen Ursache verbunden und somit ist es schon relevant. Am Ende der Saison ist es egal, wie gezählt wurde. Somit ist es keine dramatische Regeländerung (anders als in der Fußballbundesliga die Einführung der 3-Pkt-Regel) aber weil der Betrachter nicht so schnell erkennen kann, was los ist, gibt es keine Akzeptanz. Im Grunde war das beim alten System auch nicht anders, alleine sind wir gewohnt mit wenigen Blicken die Situation zu analysieren….