DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Man könnte jedem Team, für jedes Spiel das es hinter dem Team mit den meisten Spielen zurück liegt, einen extra Punkt geben (also automatisch von einer Niederlage ausgehen). Wenn dann die Niederlage eintritt bleibts bei dem einen Punkt, bei Sieg wirds zu zwei Punkten. Bei Nichtantritt zu Null. Würde die Tabelle etwas entzerren. Bei aktuell 9 Spieltagen sähe das zB so aus: Der MBC hätte 15 Punkte (8 Spiele+1), Berlin 14 (7 Spiele+2), Braunschweig 14 (6 Spiele+3), Düsseldorf 12 (7 Spiele+2) usw.
1. FRA 15
2. QUA 15
3. MBC 15 +1
4. LUD 15 +1
5. BHV 14
6. BON 14
7. TRI 14 +1
8. BER 14 +2
9. OLD 14 +2
10. BRA 14 +3
11. ULM 12
12. DÜS 12 +2
13. GÖT 12 +3
14. TÜB 11 +1
15. BAM 11 +1
16. HAG 11 +1
17. GIE 10 +1
18. PAD 10 +1So sähs dann aus.
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@ sportsfreund:
Der Leistungsstand eines jeden Teams wird exakt mit der neuen Tabelle wiedergegeben.
Und zwar in Relation zu den gespielten Partien des jeweils gewerteten Teams.
Da unterscheidet sich die neue Tabelle von der alten.
In der alten konnte man mit wenigen Spielen, aber vielen Siegen weit vorne stehen, auch wenn die Konkurrenz viel mehr Spiele voraus war, das änderte sich erst mit den Ergebnissen der Nachholspiele - in der neuen ist die Sieg/Niederlagen-Relation für jedes absolvierte Spiel eines jeden Teams wiedergegeben. Dass nicht jedes Team gleich viele Spiele zum gesetzten Zeitpunkt absolviert haben können, ist das Schicksal einer Randsportart, bei der viele Teams nicht das erste Zugriffsrecht auf die Spielhalle haben und andere auch noch auf europäische Ereignisse Rücksicht nehmen müssen.lol
Lange nicht mehr so gelacht
Hast du beim Schreiben überhaupt mal deinen Verstand genutzt, den du durchaus schonmal gezweigt hast? Die alte Tabelle hat die Tabelle nach Leistung abgebildet, für gebrachte Leistung gab es punkte, aber es gab keine negativpunkte. Das heißt wenn du nach 5 Spielen mehr Punkte hattest als der Gegner nach 9 Spielen, hattest du auch nach 4 nachholspielen mehr Punkte vermutlich jetzt sogar deutlich mehr Punkte.
Aber wenn das für dich das schöne der “neuen” Tabelle ist, lebst du wohl noch in der vergangenheit(wann wurde die Tabelle das vorletztemal geändert vor 30/40 jahren?)
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Hab mir mal die Mühe gemacht,weils immer noch ziemlich schief ist:
1. Braunschw. 83,3% Siege
2. Ludwigsbu. 77,7%
3. mBC Weiss. 75,0%
4. ALBA berl. 71,4%
5. Oldenburg 71,4%
6. Artland D. 70,0%
7. TBB Trier 66,7%
8. DBS Frank. 60,0%
9. Bremerhav. 55,6%
10.TB Bonn 55,6%
11.Göttingen 50,0%
12.Düsseldorf 37,5%
13.Bamberg 33,3%
14.Ulm 30,0%
15.Hagen 25,0%
16.Tübingen 25,0%
17.Paderborn 14,3%
18.Giessen 11,1% -
Der Mensch lebt eben gerne im gewohnten Umfeld und jede Änderung ist erst einmal etwas schlechtes. Wenn es sonst nichts schlimmeres gibt (immerhin hat die Diskussion um das Wertungssystem inzwischen die langjährige Diskussion um eine nicht konkurrenzfähige Nationalmannschaft abgelöst ) dann scheint in Basketball-Deutschland ja alles in Ordnung sein. Erst einmal sollte man zumindest EINE KOMPLETTE Saison begutachten, um ein wirklich fundiertes Feedback dazu abgeben zu können.
Ich selbst finde die neue Regelung ganz ok, hätte aber auch mit der alten Regelung noch leben können. Denn zuerst einmal die Frage: Welchen Aussagewert hat eine Tabelle am 9. Spieltag? Nützt es einer Mannschaft, wenn sie am 9. Spieltag nach neuem/altem Wertungssystem auf einem Playoffplatz bzw. einem Nichtabstiegsplatz steht? Selbst wenn die Tabelle das sportliche zu 100% darstellen könnte, sagt eine Tabelle zu so einem frühen Zeitpunkt so gut wie nichts aus… Warum sich also über etwas, das nur eine Spielerei ist aufregen? Abgerechnet wird wie immer zum Schluß. Am Ende passt die Tabelle auch wieder. Und wie jedes Jahr benötigt man auch dieses Jahr wieder 18 Siege (früher 36:32 Punkte, heute 52 Punkte) . Selbst im Saisonverlauf wird sich die Tabelle immer weiter an den aktuellen Leistungsstand anpassen. Auch im neuen System kann man mit 15 Niederlagen (15 Punkte) nicht vor Mannschaften mit 3 Siegen aus 13 Spielen (16 Punkte) stehen, trotz 2 Spielen mehr. Je mehr Spiele absolviert sind, umso weniger wird das ins Gewicht fallen. Wartet mal bis ALBA und Braunschweig in der kommenden Woche noch je ein Spiel nachgeholt haben…
Gab es nicht auch schon in der alten Tabelle Mißstände? Wie war das in der Saison 06-07, als Bamberg 3-5 Spiele der Vorrunde in die Rückrunde verlegt hat. Ausgelastete Halle hüstel Wie wäre es mit Heimrecht tauschen, Spielen unter der Woche, zeitnahe Nachholspiele, etc. gewesen? Die Tabelle war damals genauso verzerrt. Bamberg konnte sich dann in der Rückrunde Jacobsen, Hamann und Dockery holen, noch auf Platz 3 marschieren und den Titel gewinnen… Wettbewerbsverzerrung? Die Regel haben es ja auch irgendwie zugelassen. So etwas soll mit der neuen Regelung ein wenig eingeschränkt werden. Wenn Vereine es nicht schaffen ihre Spiele auszutragen (Probleme mit Multifunktionshallen sollten den meisten Managern auch schon seit ein paar Jahren bekannt sein, so dass man entsprechend darauf reagieren kann, Stichwort frühzeitige Planung, Tausch, etc.) dann werden sie nun eben durch das Tabellenbild sowie einer möglichen Nichtteilnahme am Pokal abgestraft.
Zudem sollte man auch mal über den Tellerrand der BBL hinausschauen. Nicht ins Ausland, aber mal in die unterklassigen Ligen. Dort kommt es leider noch immer häufig vor, dass ein Team nicht antritt. Wer seine Spiele einhält und trotzdem verliert, steht besser da wie ein Team, das erst gar nicht antritt. Durch die Sternchenwertung wurde das früher nicht so extrem abgewertet. Oder man setzt Spieler ein, die keine Spielberechtigung haben.
Ich denke auch, dass die meisten Leser einer Tabelle so intelligent sind und bei einem Blick auf die absolvierten Spiele jeder Mannschaft innerhalb von ein paar Sekunden ausrechnen können, wo man mit nem Sieg/ner Niederlage mehr stehen könnte.
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das problem mit den multifunktionshallen ist aber nicht neu, und sicher keine Sache die die Manager lieben nur zu sagen ohne das ist es doch gut, ist genauso wie wenn man die Autobahnen heute zu einen Offroad kurs umbaut und sagt und das Problem liegt daran das die leute keine Geländewagen fahren und nicht in den Straßen die nicht kompatibel zu den gegebenheiten ist.
Man kann übrigens auch teams die nicht antreten bestrafen ohne das die Tabelle versaut wird, wenn man in alten System 2 Punkte für einen nicht antritt anstatt einer Sternchenwertung gemacht hätte, wäre es am ende genau dasselbe ergebniss mit den Unterschied das die Tabelle zu beginn eine Aussage hat(auch wenn du eh erst am 34 Spieltag hinguckst).
Du meinst doch nicht ernsthaft das team lieber mitten in der Woche anstatt, anstatt am Wochenende mit mehreren hundert zusätzlichen zahlenenden Zuschauern spielt? Die motivation nicht zu verlegen ist da, und Heimrecht tausch, als Lösung geht meist auch nicht und wenn man Pokalambitionen hat verzichtet man wohl erst recht nicht.
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In der aktuellen Five/Fünf gibt es ein aufschulssreiches Interview mit Pommer. Laut seiner Aussage wird aktuell intensiv (auch mit dem DBB) über eine Änderung des Systems diskutiert, eine Änderung während der laufenden Saison nicht ausgeschlossen.
Der Pokal wird durch eine bereinigte Tabelle besetzt. D.h. es wird eine “echte” Hinrundentabelle erstellt, in der jedes Team gegen jedes andere Team einmal gespielt hat, vorgezogene Spiele aus der Rückrunde fallen weg und alle Spiele die nach dem 17. Spieltag noch fehlen werden innerhalb eine Frist von 3 Wochen nachgeholt werden.
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@GrünerPunktFan
Das mit dem BBL-Pokal ergibt sich schon aus dem Spielplan. Anders ginge es auch gar nicht. Man wird nur weniger vorgezogene Spiele, sondern mehr die ersten Spieltage der Rückrunde streichen müssen, was natürlich zum selben Ergebnis führt. Sinnvoll wäre jetzt natürlich die Möglichkeit, jederzeit die Hinrundentabelle abfragen zu können.
@Alle
Das Wertungssystem selbst, ich meine damit 2/1/0, steht für diese Saison, da es in der DBB-SO verankert ist. Ich glaube auch nicht, dass dieses zumindest im Möment beim DBB zur Disposition steht.
Ändern kann man die Sortierung, wenn sie am Schluss zum gleichen Ergebnis wie nach den derzeit gültigen Kriterien führt. Irgndwo weiter oben führte ein Link zu der Idee, die Tabelle zwischenzeitlich nach dem Punktquotienten zu sortieren. Etwaige Spielverlustwertungen wären anders als bei Won/Lost enthalten. Die Besonderheit ist, dass Braunschweig mit mit einer 5/1/0-Bilanz vor Quakenbrück mit 7/3/0 stehen würde, also weniger Siege besser sind. Umgekehrt wäre die 3/7/0-Bilanz von Ulm besser als die 2/6/0 von Tübingen, wie jetzt auch. Wir kennen das schon vom Korbquotienten: Im DV ab 3 Teams wird bei Gleichheit bei positiver Differenz die gute Defense belohnt, bei negativer Differenz die gute Offense. Es wäre besser und nachvollziehbarer als die derzeitige Sortierung. Es wäre aber nicht einfacher, wenn ich mir vorstelle, Punkte und Punktquotient in der Tabelle nebeneinander zu sehen.
Es bleibt aber dabei, der in der Welt einmalige Wertungspunkt für jede Niederlage (Eishockey verlangt die Verlängerung und/oder das Penalty-Schießen) ist nur bei gleicher Spielezahl aller Teams problemlos kommunizierbar. Das aber ist vielfach, und vor allem in der BBL, nicht gegeben, auch wenn jeder die Grundrechenarten beherrscht.
Die Frage ist, ob auf Dauer das Sportpolitische höher anzusiedeln ist, als die offensichtlich eindeutige Mehrheitsmeinung in der Sache.
Beim DBB scheint man mit den Tabellenbildern in den deutschen Basketballligen auch nicht glücklich zu sein. Es wäre kein Beinbruch, der nun glücklichen FIBA dies zu vermitteln, und die Konsequenz zu ziehen, indem er zum nächsten DBB-Bundestag ein neues Wertungssystem beantragt. Um der Sache genügen, wäre für die Strafe Spielverlust auch ein Strafpunkt das geeignete Mittel. Macht es der DBB nicht, was keiner vorher weiß, können es ja auch die Landesverbände tun.Derzeit bleibt uns nur, die sicher noch sehr lange kaputten Tabellen studieren zu dürfen. Dankenswerterweise gibt es hier auf SD ja noch eine Wertung, die 5 Siege und 1 Niederlage höher einstuft, als 3 Siege und 7 Niederlagen, und die den Vereinen, die mit ihren Spielen im Rückstand (sind ja immer 2 pro verlegtem Spiel) sind, zunächst einmal pauschal unterstellt, sie könnten ja vielleicht nicht antreten.
Schauen wir mal, wie sich das alles so entwickelt.
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http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_174346.html
soviel dazu, das man die tabelle immer verstehen kann und das die verschiebung eh imemr berücksichtigt wird
Zudem die FIBA schreibt das system nichtmal vor.
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Nach 12 Spieltagen gibt es Teams mit 8, 9, 10, 11 und 12 Spielen. Wie soll denn bei solchen Differenzen (mal eben bis zu schlappen 50% mehr Spiele) eine auf den ersten Blick verständliche Tabelle möglich sein?
Und: hab ich was verpasst? Stehen die Absteiger schon jetzt fest, oder wieso faseln hier dauernd Leute was von “Abstiegsplätzen”?
(Wieso fällt mir nur dauernd “Lukas’ Tagebuch” ein?) -
Viel auffälliger ist noch, dass es nach dem 12. Spieltag mit Ulm nur eine Mannschaft gibt, die schon alle Spiele absolviert hat.
Die haben aber jetzt schon Hin- und Rückspiel gegen die Brösels weg. Irgendwas kann da auch nicht so richtig stimmen.
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Viel auffälliger ist noch, dass es nach dem 12. Spieltag mit Ulm nur eine Mannschaft gibt, die schon alle Spiele absolviert hat.
Die haben aber jetzt schon Hin- und Rückspiel gegen die Brösels weg. Irgendwas kann da auch nicht so richtig stimmen.
Jepp und zwar, dass der 12. Spieltag erst dieses Wochenende stattfinden wird. Und das sogar komplett!
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Viel auffälliger ist noch, dass es nach dem 12. Spieltag mit Ulm nur eine Mannschaft gibt, die schon alle Spiele absolviert hat.
Die haben aber jetzt schon Hin- und Rückspiel gegen die Brösels weg. Irgendwas kann da auch nicht so richtig stimmen.
Jepp und zwar, dass der 12. Spieltag erst dieses Wochenende stattfinden wird. Und das sogar komplett!
HA! Siehste!
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Es gibt mittlerweile nur noch ganz wenige Problemfälle in der aktuellen Tabelle, das sind mMn nach Lubu, Braunschweig und Göttingen.
.Junge, Junge, was für eine leichtfertige Aussage.
Es gibt so viel mehr Problemfälle…
Nur ein Beispiel: Oldenburg hat zwei Spiele weniger als Frankfurt bestritten und steht zwei Plätze hinter Ffm. Es kann diese beiden Nachholspiele theoretisch mit 1:130 verlieren und rückt in der Tabelle dennoch an Frankfurt vorbei. Macht das Sinn?? -
Eine Tabelle hat nie 100% Aussagekraft, solange nicht alle Mannschaften gleich viele Spiele haben. Selbst dann nur bedingt, wenn einer zu Beginn gegen ALBA, Bamberg und Oldenburg spielt ist die Aussagekraft der Bilanz doch ne andere als die Bilanz eines Teams, das bisher gegen Giessen, Paderborn und Hagen gespielt hat. Ergo: Erst nach der kompletten Hinrunde weiß man wo die Reise hin geht für jedes Team.
Wenn in der alten Tabelle eine Mannschaft 10:2 Punkte (6 Spiele) hatte, die andere Mannschaft 8:0 Punkte (4 Spiele) und die Partien gegen ALBA und Oldenburg geschoben hat… Klar kann man die Mannschaft auf Platz 2 setzen. Aber ich zweifel mal an, dass es die aktuelle Stärke wiederspiegel würde. Es zeigt nur, dass es eben günstig war, die anderen beiden Spiele (tendenziell wohl eher Niederlagen) zu verlegen. Die Diskussion der Aussagekraft der Tabelle gab es schon vor dem neuen Punktesystem und hängt einfach mit der ungleichen Spielanzahl zusammen.
Bis auf Ulm sind in der aktuellen Tabelle (trotz unterschiedlicher Spielanzahl) 7 Mannschaften unter den Top8, die man auch am Ende der Saison dort erwarten kann.
Ich sag nicht, dass Vereine Spiele am Dienstag/Mittwoch lieben müssen. Aber wenn ein Team 3-4 Spiele schiebt und es keine Ausweichwochenenden gibt, dann muss man eben in den sauren Apfel beißen. Fertig. Sehe das eher umgekehrt. GERADE durch die besser besuchten Spiele am Wochenende, sollte man versuchen, den Spielplan einzuhalten. Auch in Multifunktionshallen gibt es nicht jedes Wochenende ein Konzert. Gibt der Markt gar nicht her.
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Nur ein Beispiel: Oldenburg hat zwei Spiele weniger als Frankfurt bestritten und steht zwei Plätze hinter Ffm. Es kann diese beiden Nachholspiele theoretisch mit 1:130 verlieren und rückt in der Tabelle dennoch an Frankfurt vorbei. Macht das Sinn??
Jupp. Denn Frankfurt hat seine beiden Niederlagen ja schon kassiert. Oldenburg dann mit 7-4 und Frankfurt mit 6-5. Wo ist das Problem? Am Ende (34. Spieltag) kackt die Ente…
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Wir könnten ja auch feiern, dass nach dem elften Spieltag zum ersten Mal die tatsächlich erfolgreichste Mannschaft auf Platz 1 steht (Spieltag 1 mal ausgenommen)
Ich weiss gar nicht wieviel Beispiel man noch dafür bringen kann, dass dieses neue Wertungssystem einfach Schrott ist.
Verzerrungen gibt es bei Spielverlegungen immer, im alten System war aber zumindest eine gewisse Ordnung zu erkennen.
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Die Aufregung über das aktuelle Wertungssystem halte ich für sehr übertrieben: Die Aussagekraft der Tabelle (auch nach alter Zählweise) ist während der Saison doch immer beschränkt. Die (gegenwärtige) Leistungsstärke einer Mannschaft lässt sich daraus nicht mit Sicherheit bestimmen, weil sie nicht verrät gegen welche Teams die Punkte erzielt wurden und wie das “Restprogramm” aussieht (samt der Frage Auswärts- oder Heimspiel?).
Sie ist in der Saison also nicht mehr als eine grobe Orientierung und die ist auch jetzt möglich: Mannschaften, die eher in den Titelkampf eingreifen wollen, werden den Niederlagen mehr Beachtung schenken; die Mannschaften, die um den Abstieg spielen, zählen eher nach Siegen. Was hat sich also so dramatisch geändert?
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Genauso ist es, Gromit, erst die erfolgreich bestrittenen Spiele, dann die Niederlagen. Den DV lasse ich mal weg.
Jetzt sind es weder die Siege noch die Niederlagen, sondern die nach der Definition erzielte Summe der Sieg- und Niederlagenpunkte.Werft mal einen Blick in die JBBL-Südwest, aber auf basketball-bund.net. Team Schwarzwald als Tabellenführer mit 3/3 und deutlich negativer Korbdifferenz. Klar, wir können rechnen.
Und lieber Jens, die Hinrundentabelle der BBL wirst du kaum zu Gesicht bekommen, da die Nachholspiele erst nach dem 20. Spieltag abgeschlossen sein werden und zusätzlich noch ein Spiel herausgerechnet werden muss. Aber wir kennen uns ja aus und wir können auch rechnen.
Viel Spaß weiterhin!
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Ich finde diese verzweifelten Versuche, das neue System schön zu reden, inzwischen sehr amüsant…
Ich schließe mich den Vorschreibern an, die bereits erwähnt haben, dass eine Tabelle, bei der ich lange rumrechnen muss, wieviele Siege, Spiele, Punkte oder was auch immer ein Team hat um zu erfahren wo es dadurch EIGENTLICH im Vergleich zu einem anderen Team steht, hat nur einen Nutzen: GAR KEINEN.
Wie von den Vereinsvertretern und den (meisten) Fans gewünscht, sollte eine Tabelle den Zweck erfüllen, auf einen schnellen Blick anzuzeigen, wie ein Team im Verhältnis zu den anderen Teams, anhand der derzeit GESPIELTEN Spiele, steht - und nicht wie es wäre, wenn es die restlichen Spiele gewänne oder verlöre oder was auch immer…
deshalb 1000 DANK für die alternative Tabelle @SD!!!
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Nur ein Beispiel: Oldenburg hat zwei Spiele weniger als Frankfurt bestritten und steht zwei Plätze hinter Ffm. Es kann diese beiden Nachholspiele theoretisch mit 1:130 verlieren und rückt in der Tabelle dennoch an Frankfurt vorbei. Macht das Sinn??
Jupp. Denn Frankfurt hat seine beiden Niederlagen ja schon kassiert. Oldenburg dann mit 7-4 und Frankfurt mit 6-5. Wo ist das Problem? Am Ende (34. Spieltag) kackt die Ente…
Hast du ernsthaft nachgedacht? Oldenburg klettert AUF JEDEN FALL zwei Plätze hoch und an Frankfurt vorbei, auch wenn es die beiden Nachholspiele deutlich verlieren würde. Das ist doch Schwachsinn.
Und die Fans auf den 34. Spieltag zu vertrösten meinst du wohl auch nicht ernst, oder? Ich will doch JETZT wissen, wo mein Team steht -
Ja, 1000 Dank auch von mir an SD für die alternative Tabelle
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ich sehe das Problem nicht im wertungssystem, sondern dass die BBL es im vergleich zu anderen Ligen nicht schafft die Spieltage in einer gewissen Ordnung und nach Plan durchzuführen.
@tr1bun
Du willst jetzt nach xxx Seiten nich wieder ganz von vorne anfangen, oder?Vielleicht hätte ich es besser in den noch nicht vorhandenen BBL-Pokalfred posten sollen… aber die Tabellenexperten treiben sich schließlich hier herum…
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Ja aber wo er doch Recht hat.
Aus der Rückrunde hat bisher nur 1 Spiel stattgefunden: Bamberg vs. Ulm vom 20.Spieltag. Das Spiel hat Bamberg gewonnen. Mußt also bisher nur 2 Punkte bei Bamberg und 1 Punkt bei Ulm bei der offiziellen Tabelle abziehen und dann hast du den aktuellen Stand zum Pokalwettbewerb. (Zumindest ohne die direkten Vergleiche.)
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ich sehe das Problem nicht im wertungssystem, sondern dass die BBL es im vergleich zu anderen Ligen nicht schafft die Spieltage in einer gewissen Ordnung und nach Plan durchzuführen.
@tr1bun
Du willst jetzt nach xxx Seiten nich wieder ganz von vorne anfangen, oder?Vielleicht hätte ich es besser in den noch nicht vorhandenen BBL-Pokalfred posten sollen… aber die Tabellenexperten treiben sich schließlich hier herum…
Die Gegner des neuen Systems machen doch auch seit xxx Seiten nicht anderes, als ihre Argumente zu wiederholen. Fakt ist, dass es mit Zeitnah zum Spieltag ausgetragenen Spielen diese Diskussion nicht geben würde. Die Teams, die es nicht schaffen ihre Spiele termingerecht auszurichten jetzt halt weniger Punkte, eindeutig deren Pech. Ich verstehe eh nicht, wie man ein Spiel an einem Spieltag “absagen” kann und es dann erst Monate später nachholt.
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ich sehe das Problem nicht im wertungssystem, sondern dass die BBL es im vergleich zu anderen Ligen nicht schafft die Spieltage in einer gewissen Ordnung und nach Plan durchzuführen.
hust
Ich weise dann mal wieder auf die Seite rln-basketball.de hin. Dort findet man immer noch 8 Tabellen aus 8 verschiedenen unterklassigen Ligen und in keiner einzigen Liga schafft man es, dass alle Teams die gleiche Anzahl von Spielen haben. In der 1.RLN ist “Alba 2” derzeit sogar nur Sechster in der Tabelle (von 11) mit einer 5-0 Bilanz.Und selbst wenn die neue Tabelle mal wieder das darstellt was es soll, selbst bleibt es unlogisch das ein Verein mit einem Sieg und 9 Niederlagen schon 10 Punkte hat. Dies wird beim einfachen Tabellenleser in einer Zeitung immer noch zu Unverständnis führen.
PS
Meistens ist bei einer Spielverschiebung mindestens eine Seite vollkommen unschuldig an der Situation. Soviel zum Thema “Selbstschuld”… -
Überraschenderweise kam es im Fussball beim Wechsel vom 2:0/1:1-System zum 3-1-0-System nicht zu einer halb so großen Aufregung, obwohl man auch dort allein an der Punktanzahl nicht erkennen kann, wie oft ein Team angetreten ist.
Viele wollen angeblich immer jetzt wissen, wo ihr Verein grad steht, obwohl die wenigsten wissen gegen welche Gegner die unmittelbare Konkurrenz ihre Punkte geholt haben.
Daher war auch die alte Tabelle in dieser Hinsicht vollkommen ohne Aussagekraft. Fünf Siege gegen BerlinBambergBonnOldenburgQuakenbrück sind halt immer “besser und wichtiger” für den Qualitätsvergleich als fünf Siege gegen GießenTubingenUndCo und trotzdem stünden beide in der Tabelle gleichauf.Die Quotendiskussion hat mir da schon besser gefallen wegen der weitaus besser vorgetragenen Argumente.
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Und in der RLN kommt noch hinzu, dass nach 2 Rückzügen jetzt 11 Teams nach einem 14-er-Plan spielen. Oft sind 3 Teams spielfrei! Diese Liga ist keine Ausnahme. Das zeigt, dass es nicht ausreicht, immer nur die BBL im Fokus zu haben, und darauf zu verweisen, dass die Abschlusstabelle ja in Ordnung sein wird.
Warum also nicht 2/0/-1(oder-2)? Der früher etwas kompliziertere DV wäre weg, die härtere Bestrafung wäre realisiert, eine unmittelbar plausible Sortierung wäre gegeben?
Einzig, es wäre nicht FIBA….@schnorri
Du hast natürlich vergessen zu sagen, dass man auch nicht erkennen kann, ob der jeweilige Gegner gerade einen guten Lauf hatte, oder ob er verletzungsbedingt in der Krise steckte oder oder oder…tolle Argumentation, die mit der Änderung des Systems nichts zu tun hat. … Und beim Fußball gibt es auch keinen Punkt für eine Niederlage. -
Soweit ich informiert bin, steht auch in jeder Fussballtabelle nicht nur die Punktanzahl, sondern auch die Anzahl der gespielten Spiele. Somit kann man schon den Wert der erreichten Punkte einschätzen und eventuelle Nachholespiele einrechnen kann. Was eben nicht verständlich ist, und auch keinem anderen Sportinteressierten oder weniger Interessierten vermittelbar ist, sind die Punkte für eine Niederlage.
Beim Fussball würde so eine Tabellenwertung nie zu Stande kommen. In der 1.Bundesliga ist doch auch so, das die Auszahlung der Fernsehgelder teilweise nach Tabellenstand ausgezahlt werden…oder irre ich mich da? -
Nur ein Beispiel: Oldenburg hat zwei Spiele weniger als Frankfurt bestritten und steht zwei Plätze hinter Ffm. Es kann diese beiden Nachholspiele theoretisch mit 1:130 verlieren und rückt in der Tabelle dennoch an Frankfurt vorbei. Macht das Sinn??
Jupp. Denn Frankfurt hat seine beiden Niederlagen ja schon kassiert. Oldenburg dann mit 7-4 und Frankfurt mit 6-5. Wo ist das Problem? Am Ende (34. Spieltag) kackt die Ente…
Hast du ernsthaft nachgedacht? Oldenburg klettert AUF JEDEN FALL zwei Plätze hoch und an Frankfurt vorbei, auch wenn es die beiden Nachholspiele deutlich verlieren würde. Das ist doch Schwachsinn.
Und die Fans auf den 34. Spieltag zu vertrösten meinst du wohl auch nicht ernst, oder? Ich will doch JETZT wissen, wo mein Team stehtNun wie wäre es denn im alten System? Oldenburg würde jetzt schon vor Frankfurt stehen, würde 2 Spiele mit 1:130 verlieren und würde immernoch vor Frankfurt stehen (obwohl sie in diesem Beispiel mit den Ergebnissen nicht BBL-tauglich wären).
Ist ein wenig wie die Geschichte mit dem Huhn und dem Ei. Die meisten wollen hier eine Tabelle, die die unterschiedliche Anzahl an Spielen besser berücksichtigt (und damit einen Misstand normalisieren). Aber das neue System will eigentlich genau das verhindern und Vereine dazu “animieren” ihre Spiele auch zeitnah auszutragen. Auch in anderen Ländern gibt es Multifunktionshallen oder? Und wo ist nun der Vorteil, ob ich ein abgesagtes Spiel an einem Mittwoch im April oder einem Mittwoch im November nachhole. Manche Vereine/Manager haben halt auch keine große Lust, sich stundenlang Gedanken um einen perfekten Spielplan/Spielverschiebungen zu machen. Schaut mal auf eurobasket und findet mir 3 Ligen in ganz Europa, in denen ein ähnliches Chaos herrscht!? Auch dort gibt es Euroleague, EuroChallenge, Konzerte, etc. Die einzigen die es nicht gebacken bekommen sind die deutschen Vereine… Darf man mal überlegen woran das liegt.
gähn Das mit dem 34. Spieltag ist doch schwarz-weiß-denken. Am 34. Spieltag wird abgerechnet, im neuen und im alten System. In beiden brauchst Du mind. 18 Siege für die Playoffs. Je mehr Spiele gespielt sind, umso mehr nivelliert sich die Tabelle aus. 2 fehlende Spiele bei 8 Spieltagen fällt eben stärker ins Gewicht als 2 fehlende Spiele bei 12 Spieltagen.
Zudem ist die BBL eben auch nicht der Nabel der Welt. Es gibt zig Jugend- und Amateurligen, für die die gleiche Regelung gilt. Und dort kam es eben oft vor, dass Mannschaften nicht angetreten sind um eine 50 Punkte Klatsche zu vermeiden und lieber ein 0:20 akzeptiert haben. So etwas wird nun stärker bestraft als früher.
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Überraschenderweise kam es im Fussball beim Wechsel vom 2:0/1:1-System zum 3-1-0-System nicht zu einer halb so großen Aufregung, obwohl man auch dort allein an der Punktanzahl nicht erkennen kann, wie oft ein Team angetreten ist.
…trotzdem steht auchbeim Fußball ein Team mit 2:0 Siegen immernoch vor einem Team mit 0:7 Siegen…. DAS ist das Problem bei “unserer” exclusiven Sortierweise und nicht die Anzahl der Punkte oder Spiele…
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Welchen sportlichen Sinn soll es denn eigentlich früher gehabt haben lieber nur mit 0-20 zu verlieren statt mit 30-80? Immerhin verliert der Klub doch automatisch jeden direkten Vergleich wegen dem einen 0-20? Besser steht man deswegen nicht doch nicht da, eher noch schlechter…
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Nur ein Beispiel: Oldenburg hat zwei Spiele weniger als Frankfurt bestritten und steht zwei Plätze hinter Ffm. Es kann diese beiden Nachholspiele theoretisch mit 1:130 verlieren und rückt in der Tabelle dennoch an Frankfurt vorbei. Macht das Sinn??
Jupp. Denn Frankfurt hat seine beiden Niederlagen ja schon kassiert. Oldenburg dann mit 7-4 und Frankfurt mit 6-5. Wo ist das Problem? Am Ende (34. Spieltag) kackt die Ente…
Hast du ernsthaft nachgedacht? Oldenburg klettert AUF JEDEN FALL zwei Plätze hoch und an Frankfurt vorbei, auch wenn es die beiden Nachholspiele deutlich verlieren würde. Das ist doch Schwachsinn.
Und die Fans auf den 34. Spieltag zu vertrösten meinst du wohl auch nicht ernst, oder? Ich will doch JETZT wissen, wo mein Team stehtNun wie wäre es denn im alten System? Oldenburg würde jetzt schon vor Frankfurt stehen, würde 2 Spiele mit 1:130 verlieren und würde immernoch vor Frankfurt stehen (obwohl sie in diesem Beispiel mit den Ergebnissen nicht BBL-tauglich wären).
Ist ein wenig wie die Geschichte mit dem Huhn und dem Ei. Die meisten wollen hier eine Tabelle, die die unterschiedliche Anzahl an Spielen besser berücksichtigt (und damit einen Misstand normalisieren). Aber das neue System will eigentlich genau das verhindern und Vereine dazu “animieren” ihre Spiele auch zeitnah auszutragen. Auch in anderen Ländern gibt es Multifunktionshallen oder? Und wo ist nun der Vorteil, ob ich ein abgesagtes Spiel an einem Mittwoch im April oder einem Mittwoch im November nachhole. Manche Vereine/Manager haben halt auch keine große Lust, sich stundenlang Gedanken um einen perfekten Spielplan/Spielverschiebungen zu machen. Schaut mal auf eurobasket und findet mir 3 Ligen in ganz Europa, in denen ein ähnliches Chaos herrscht!? Auch dort gibt es Euroleague, EuroChallenge, Konzerte, etc. Die einzigen die es nicht gebacken bekommen sind die deutschen Vereine… Darf man mal überlegen woran das liegt.
gähn Das mit dem 34. Spieltag ist doch schwarz-weiß-denken. Am 34. Spieltag wird abgerechnet, im neuen und im alten System. In beiden brauchst Du mind. 18 Siege für die Playoffs. Je mehr Spiele gespielt sind, umso mehr nivelliert sich die Tabelle aus. 2 fehlende Spiele bei 8 Spieltagen fällt eben stärker ins Gewicht als 2 fehlende Spiele bei 12 Spieltagen.
Zudem ist die BBL eben auch nicht der Nabel der Welt. Es gibt zig Jugend- und Amateurligen, für die die gleiche Regelung gilt. Und dort kam es eben oft vor, dass Mannschaften nicht angetreten sind um eine 50 Punkte Klatsche zu vermeiden und lieber ein 0:20 akzeptiert haben. So etwas wird nun stärker bestraft als früher.
Jens, jetzt hast du’s raus: Ja, Oldenburg müsste schon jetzt VOR Frankfurt stehen. Tun sie aber nicht. Das ist der Haken, deswegen sagt diese Tabelle so wenig aus