DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Eine saftige Geldstrafe tut es sicherlich auch. Um irgendwelchen etwaigen Eventualitäten zu bestrafen, sich der breiten Öffentlichkeit komplett zu entziehen, ist doch Wahnsinn.
Da sind wir endlich mal auf dem richtigen Weg mit Fernsehvertrag und Ligasponsor unseren medialen Dornröschenschlaf zu beenden, führt man so einen Bockmist ein, den man ausser irgendwelchen Experten nicht erklären kann.
Das kann doch einfach nicht sein…Und wenn sich dann ein Team mit dem nötigen Kleingeld die Meisterschaft bzw. den Aufstieg durch Nichtantritt erkauft (also die Strafe einkalkuliert), dann bist du einer derjenigen, die am lautesten schreien…
Und ich Frage mich auch immer, wer das beim Fußball so kapieren soll, dass es da 3 Punkte für einen Sieg und einen Punkt für ein Unentschieden gibt. Und dann stehen in der Tabelle auch noch Teams mit mehr Punkten vor Teams mit weniger Punkten… Das ist echt schwer zu verstehen. -
Eine sehr unprofessionelle Koordination in Europa !!
Eine Schande für die FIBA. Warum kann sie das nicht Regeln ?Ääh, dass hat die FIBA doch so geregelt. Diese Festlegung mit dem Wertungspunkt bei Niederlage gibt es in der FIBA schon länger. Jetzt hat der DBB auf seinem Bundestag beschlossen dass für alle Ligen auch so einzuführen. Stell dir vor in allen Länderverbänden, die zur FIBA gehören, wird die gleiche Tabelle geführt, wäre das nicht einfach?@login57:
Warum gibt es so viele Spielverlegungen ?
Genau das ist das Problem. Wenn nach jedem Wochenende ein kompletter Spieltag gespielt wäre, würde der eine Wertungspunkt gar nicht ins Gewicht fallen. Aber das scheinen die meisten nicht zu kapieren. Statt sich über das Wertungssystem aufzuregen, wäre es angebracht, sich über die vielen Spielverlegungen aufzuregen.
Liebe SD Technik, das mit der Koordination, und warum kann sie das nicht Regeln, bezieht sich auf die Spielverlegungen.
Da habe ich mich wohl nicht klar ausgedrückt.
Es müßte so wie im Fußball koordiniert werden, und schon haben wir immer komplette Tabellen. (Nach einem Wochenende) -
Liebe SD Technik, das mit der Koordination, und warum kann sie das nicht Regeln, bezieht sich auf die Spielverlegungen.
Da habe ich mich wohl nicht klar ausgedrückt.
Es müßte so wie im Fußball koordiniert werden, und schon haben wir immer komplette Tabellen. (Nach einem Wochenende)Bezüglich der Kritik an den Spielverlegungen verweise ich auf die beiden Berichte vom Meeting der BBL-Führung mit SD-Usern. Dort erklärt Herr Pommer, warum es sich nicht vermeiden lässt, dass Spiele verlegt werden.
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Und wenn sich dann ein Team mit dem nötigen Kleingeld die Meisterschaft bzw. den Aufstieg durch Nichtantritt erkauft (also die Strafe einkalkuliert), dann bist du einer derjenigen, die am lautesten schreien…
Diese Sportart ist in deutschland 50 (?) Jahre mit einer Tabelle ausgekommen, die es auch in jeder anderen Sportart gilt.
Jetzt werden irgendwelche abstrusen Szenarien herangezogen, warum Basketball davon abgehen muss.
Ist Basketball eine Sportart, die im Vergleich zu anderen Sportarten daraus hervorsticht, dass Mannschaften häufig und absichtlich nicht antreten?
Letztes Jahr gab es ein Sternchen für Gießen, m.E. vollkommen ausreichend. Wieviele Nicht-Antritte hatten wir in der BBL-Geschichte? 2? (Quakenbrück in Köln und Gießen in Ludwigsburg).
By the way, ich kritisiere nicht Deine technische Umsetzung dieser Schwachsinsstabelle, sondern diese selbst. -
Und ich Frage mich auch immer, wer das beim Fußball so kapieren soll, dass es da 3 Punkte für einen Sieg und einen Punkt für ein Unentschieden gibt. Und dann stehen in der Tabelle auch noch Teams mit mehr Punkten vor Teams mit weniger Punkten… Das ist echt schwer zu verstehen.
Ähh, fehlte da der Ironie-Button?
Mal abgesehen dacon, dass weltweit irgendwie jeder die Fußball-Tabelle versteht, weil sie logisch ist, was hat hat das mit unserer Diskussion zu tun.
Ich und einige andere beklagen uns über die Abkehr er klassischen Sporttabelle und der 2:0-Regel und Du argumentierst, dass Du die Fußball-Tabelle nicht verstehst.
Sei’s drum. -
Letztes Jahr gab es ein Sternchen für Gießen, m.E. vollkommen ausreichend. Wieviele Nicht-Antritte hatten wir in der BBL-Geschichte? 2? (Quakenbrück in Köln und Gießen in Ludwigsburg).
Hier verweise ich mal an TheBloob und seine zahlreichen Postings zu diesem Thema. Die Regel mag für die BBL eher selten Einsatz finden, aber schon in den Regionalligen gab es in der neuen Saison zwei Fälle. In den darunter liegenden Ligen kommt das sicherlich noch häufiger vor.
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Natürlich ist es primär den Spielverschiebungen zuzuschreiben, dass die Schwächen der neuen Tabelle so schonungslos aufgedeckt werden.
Da das mit den Spielverlegungen (leider) in vielen Punkten plausibel ist und man auch in Zukunft wohl viele “zerrissene Spieltage” und Nachholtermine haben wird, zeigt sich doch erst recht, dass diese neue Tabelle völlig unbrauchbar ist.Aber auch generell ist diese Wertung mit einem Punkt für eine Niederlage und zwei bei einem Sieg dem Basketballunkundigen schwer zu vermitteln.
Interessanterweise werde ich von Bekannten, die wissen, dass ich mich im Basketball gut auskenne, bisher hauptsächlich auf “diese komische Tabelle” angesprochen. -
Und das ist in anderen Sportarten (Handball, Volleyball) anders, oder warum kommen die mit normalen Tabellen aus?
Nochmal, irgendwie scheinen manche Leute nicht aus ihren Basketball-Elfenbeinturm herauszuschauen.
Diese Tabelle verstehen schon die Experten hier nicht, wie soll Otto Normalverbraucher das verstehen und wieso legen wir jedem Interessierten für unseren Sport immer wieder Steine vor die Füße in der Form von sinnlosen Regeländerungen?Ich opfere ein gewisses Mass der öffentlichen Wahrnehmung und Akzeptanz, weil im Jugend- und Breitensport anscheinend häufig Mannschaften nicht antreten und mir keine anderen Mittel dagegen einfallen.
Ich meine, dass muss man sich mal reinziehen. Wir Bonner liegen 10 Plätze vor Berlin, obwohl jeder sportkundige Mensch sagen würde, dass Berlin mit 2:0 Punkten vor Bonn mit 2:4 Punkten stehen muss. Das muss man erst einmal jemanden erklären.
Und ich tippe mal, die häufigste Antwort wird sein, “Ihr spiint doch beim Basketball”. -
Basketball ist nicht die einzige Sportart mit so einer unübersichtlichen Tabelle und auch nicht die einzige mit einem sehr unregelmäßigen Spielplan. Im Eishockey ist die Situation in beiden Punkten genau so. Auf der DEL-Startseite findet man auch keine aussagekräftige Tabelle, erst wenn man sich durchklickt, findet man eine ausführlichere Tabelle. Das mit den Spielverschiebungen kann man kritisieren, aber kaum ändern. 90 % der Vereine müssen sich einfach auch nach den Bedürfnissen der Hallenbetreiber richten. Punktum, so lange Basketball “Randsportart” ist, werden die idR den Zweiten machen.
Es ändert aber nichts daran, daß die Tabelle Mist ist. Bei der Tabelle auf der BBL-Startseite wird ja noch die Anzahl der Spiele, Siege und Niederlagen angezeigt, aber die Tabelle auf der SD-Startseite schiesst echt den Vogel ab. Die Anzeige des Quotienten hat (fast) gar keinen Aussagewert. Eine Anzeige von Siegen / Niederlagen wäre deutlich aussagekräftiger. Der Normaluser findet bei SD über die normalen Menüs leider auch keine ausführlicheren Tabellen.
Als ich mich vor Jahren (ca. bis zur Jahrtausendwende) noch für die NBA (auch extrem unterschiedliche Anzahl an Spielen) interessiert hatte, habe ich mich an dem Sieg/Niederlagen Quotienten orientiert. So ist dort mE auch die Tabelle aufgebaut. Ein Team mit einem Quotienten von 0.500 (2 S / 2 N) ist imho besser zu bewerten, als ein Team mit einem Quotienten von 0.200 (1 S / 5 N). In der BBL hätte das erste Team 6 Punkte, das zweite 7 Punkte. Eine völlig sinnlose Aussage.
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Diese Sportart ist in deutschland 50 (?) Jahre mit einer Tabelle ausgekommen, die es auch in jeder anderen Sportart gilt.
Mir ist es ehrlich gesagt total egal, ob die Tabelle nach der alten oder der neuen Regelung erstellt wird. Aus meiner Sicht ändert sich dadurch nicht wirklich viel. Das die Tabelle am Anfang der Saison komisch aussieht, gerade wenn es auch noch Spielverlegungen gibt, war doch schon immer so. Wenn die Favoriten nun mal genau das erste Spiel verlieren, dann sind eben Bamberg, Berlin oder Oldenburg auf den unteren Plätzen, na und? Nach 17 Spieltagen und vielleicht 14, 15 Siegen, wen interessiert da, dass man nach dem ersten Spieltag auf Platz 18 stand? Und auch in der alten Tabelle war es immer so, dass es Teams gab, die dem Spielplan die ganze Saison hinterherhinkten und zu niedrig platziert waren, weil sie eben zwei Spiele weniger hatten, als die anderen Teams.
Ich verstehe einfach nicht, wo das riesige Problem sein soll. Ich vermute, dass am Ende der Saison die Abschlusstabelle genauso sortiert ist wie nach der alten Regelung.
Ach ja: die Sternchenwertung war in den alten Tabellen nie sofort erkennbar. Das hat auch immer wieder zu Verwirrungen geführt.
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Nochmal, irgendwie scheinen manche Leute nicht aus ihren Basketball-Elfenbeinturm herauszuschauen.
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Ich meine, dass muss man sich mal reinziehen. Wir Bonner liegen 10 Plätze vor Berlin, obwohl jeder sportkundige Mensch sagen würde, dass Berlin mit 2:-0 Punkten vor Bonn mit 2:4 Punkten stehen muss. Das muss man erst einmal jemanden erklären.
Und ich tippe mal, die häufigste Antwort wird sein, “Ihr spiint doch beim Basketball”.Ich glaube, da musst du mal von deinem Turm runterkommen. Wenn jemand fragt, wie sich die Tabelle ergibt, erkläre ich jetzt, dass jeder Sieg 2 Punkte bringt und jede Niederlage 1 Punkt. Dass Bonn nun mit 4 Punkten vor Berlin mit 2 Punkten steht, sollte eigentlich für jeden verständlich sein, spätestens wenn man erklärt, dass Berlin noch zwei Spiele nachzuholen hat (womit wir wieder beim eigentlichen Problem sind).
…, aber die Tabelle auf der SD-Startseite schiesst echt den Vogel ab. Die Anzeige des Quotienten hat (fast) gar keinen Aussagewert. Eine Anzeige von Siegen / Niederlagen wäre deutlich aussagekräftiger.
Das stimmt, deswegen ist es in unserem “Sandkasten” auch schon geändert. Mitte nächster Woche werden dann alle Änderungen übernommen. Noch ein paar Tage Geduld.
Edit: die Änderung in unserer Mini-Tabelle habe ich doch sofort übernommen…
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Sorry, ich kann eigentlich auch nur das sagen was viele andere hier auch sagen.
Diese neue Punkteverteilung ist einfach Schwachsinn und vermittelt beim Blick auf die Tabelle nur den völlig falschen Eindruck das es sich um eine ausgelichene Liga handelt da alle Mannschaften so eng beisammen sind….Ist das vielleicht sogar gewollt, also verarsche??Aktuell in der PRO A. Der erste mit vier Siegen 8 Punkte und der letzte mit vier Niederlagen 4 Punkte…Das ist doch zum Haare ausraufen so ein Blödsinn. Sowas können sich ja nur Schreibstubenhängste ausdenken!!
Das (nicht) Antreten von Spielen für das dieser Niederlagenpunkt ja quasi die Belohnung sein soll hätte man auch ganz sicher anders lösen können!
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Mir ist es ehrlich gesagt total egal, ob die Tabelle nach der alten oder der neuen Regelung erstellt wird. Aus meiner Sicht ändert sich dadurch nicht wirklich viel. Das die Tabelle am Anfang der Saison komisch aussieht, gerade wenn es auch noch Spielverlegungen gibt, war doch schon immer so.
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Ich verstehe einfach nicht, wo das riesige Problem sein soll. Ich vermute, dass am Ende der Saison die Abschlusstabelle genauso sortiert ist wie nach der alten Regelung.
Wie Du schon schreibst, Siege - Niederlagen dazu, das sollte jeden zufriedenstellen. Ohne ist es eben ein Ratespiel, denn die Spielverlegungen prägen die Tabelle der gesamten Saison, 08/09 hatte ALBA glaube ich sein letztes Nachholspiel irgendwann im April. Dass die Abschlusstabelle dann sauber ist, das reicht doch nicht.
Und zu Deiner Aussage, dass die Spielverlegungen den Kern des Problems darstellen, nicht das neue Wertungssystem … stimmt in der Theorie sicherlich, nur was ist einfacher? Die alten Tabellen wieder zu etablieren, oder den hochkomplexen Spielplan, mit all den Sonderwünschen, mit Europapokalterminen und und und, zu versuchen zu perfektionieren?
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@robbe:
Und zu Deiner Aussage, dass die Spielverlegungen den Kern des Problems darstellen, nicht das neue Wertungssystem … stimmt in der Theorie sicherlich, nur was ist einfacher? Die alten Tabellen wieder zu etablieren, oder den hochkomplexen Spielplan, mit all den Sonderwünschen, mit Europapokalterminen und und und, zu versuchen zu perfektionieren?
Ich finde es grundsätzlich OK, dass Teams bestraft werden, die sich nicht an die vorgesehenen Zeiträume für die Spieltage halten. Dadurch wird natürlich auch immer das Auswärtsteam bestraft. Was natürlich kurios ist: offensichtlich ist für die BBL die EL-Quali nicht wichtig genug, um den eigenen Spielplan entsprechend zu erstellen.
Ansonsten stimme ich dir zu: eine andere Tabelle wäre auf den ersten Blick einfacher. Allerdings finde ich es noch einfacher, wenn ich mich nicht für jede Liga in das entsprechende Tabellensystem einlesen muss. Das erklär doch mal einem Fan: “also wenn du ACB guckst, dann ist das so, bei der BBL so und wenn du eine deutsche Regionalliga ansiehst, dann ist das so. Ach ja, bei der EM ist natürlich wieder alles ganz anders.”
Man darf das vielleicht nicht zu kurzsichtig sehen. Aus meiner Sicht ist es auch ein Schritt in Richtung professioneller Sport, wenn man sich nicht immer dem beugt, was durch die Zweitrangigkeit des BB in Deutschland eben so vorgegeben wird (von wegen Hallenverfügbarkeit, etc.).
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Die W/L Tabelle im SD bietet eine gute Orientierung - Danke!
Sers
Das sehe ich nicht so, da fragt sich doch so manch einer, wieso Gießen vor Paderborn in der Tabelle steht, obwohl Paderborn schon einmal gewonnen hat und Gießen noch nicht. Nur so ein Bsp.
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Dafür gibt es dann ja die detaillierte Tabelle (die wir noch verlinken müssen).
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Danke, SD-Technik und Pucki für den ersten Schritt. Der zweite Schritt wäre mutiger, nämlich die Sortierung nicht nach Punkten, sondern nach Sieg und Niederlage. Hier meine Zwittertabelle. Die ersten drei Spalten stellen die Tabelle dar, die sich nach den Regeln am Ende der Hauptrunde ergeben würden zum Stand vom heute vormittag (unterstellt also den Nichtantritt der Clubs für die auf später verlegten Spiele). Die letzten 3 Spalten stellen die Tabelle dar, die sich aus der Abwärtssortierung der Siege und der Aufwärtssortierung der Niederlagen ergibt.
P S N
01 MBC 6 MBC 3 0
02 QUA 6 QUA 3 0
03 OLD 4 OLD 2 0
04 BAM 4 TRI 2 0
05 TÜB 4 BRA 2 0
06 ULM 4 BER 1 0
07 BON 4 LUD 1 1
08 TRI 4 PAD 1 1
09 BRA 4 BAM 1 2
10 FRA 4 TÜB 1 2
11 BHV 4 ULM 1 2
12 HAG 4 BON 1 2
13 LUD 3 FRA 1 2
14 GIE 3 BHV 1 2
15 PAD 3 HAG 1 2
16 BER 2 GÖT 0 1
17 DÜS 2 DÜS 0 2
18 GÖT 1 GIE 0 3Jetzt erst merke ich eigentlich, wie schlecht es um Gießen bestellt ist. Im übrigen die für ungewollten Nichtantritt berühmt gewordene Mannschaft.
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Warum einigt man sich nicht, dass die Mannschaften bei “Punktgleichheit” in der Tabelle vorne platziert werden, die diese Punkte mit weniger Spiele geholt haben? So wuerden dann Braunschweig und Trier aktuell mit 4 Punkten aus 2 Spiele vor den Mannschaften gefuehrt, die 4 Punkte aus 3 Spiele (mit entsprechenden Niederlagen) in der Tabelle auftauchen !!
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Danke, SD-Technik und Pucki für den ersten Schritt. Der zweite Schritt wäre mutiger, nämlich die Sortierung nicht nach Punkten, sondern nach Sieg und Niederlage.
Diese Tabelle wäre dann aber nicht mehr regelkonform (im Sinne der Regelung für die Abschlusstabelle) und wird daher nicht kommen. Teilweise nutzen auch Basketballvereine unsere externen Tabellen und denen wäre nicht geholfen, wenn wir hier auf einmal einen individuellen Sortierungsmodus wählen
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Ich finde es grundsätzlich OK, dass Teams bestraft werden, die sich nicht an die vorgesehenen Zeiträume für die Spieltage halten. Dadurch wird natürlich auch immer das Auswärtsteam bestraft. Was natürlich kurios ist: offensichtlich ist für die BBL die EL-Quali nicht wichtig genug, um den eigenen Spielplan entsprechend zu erstellen.
In der letzten Saison hat die BBL einen regulären Spieltag auf einen Euroleague-Spieltag gelegt. Wer soll bestraft werden?
Paderborn und Hagen haben ein Spiel vorgezogen (abweichend vom Regelspielplan) - und werden dafür “belohnt”! Warum? Mit welcher Rechtfertigung? Gibt es “gute” und “böse” Abweichungen vom Regelspielplan?
Deine Argumentation hinkt (in diesem Punkt) ganz, ganz fürchterlich!
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Warum einigt man sich nicht, dass die Mannschaften bei “Punktgleichheit” in der Tabelle vorne platziert werden, die diese Punkte mit weniger Spiele geholt haben? So wuerden dann Braunschweig und Trier aktuell mit 4 Punkten aus 2 Spiele vor den Mannschaften gefuehrt, die 4 Punkte aus 3 Spiele (mit entsprechenden Niederlagen) in der Tabelle auftauchen !!
Das wird z.B. auf der ZDF Textseite und auch im Kölner Express so gemacht.
Das ist ja die Steigerung, dieser tollen neuen Tabellenregel, das jeder sie auch noch anders auslegt.
Aber meine Frage von ein paar Post drüber nochmal,
warum ist diese neue (unübersichtlichere) Regel gemacht worden ?Nur um die nicht angetretenen Mannschaften härter zu bestrafen ?
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In der letzten Saison hat die BBL einen regulären Spieltag auf einen Euroleague-Spieltag gelegt. Wer soll bestraft werden?
Paderborn und Hagen haben ein Spiel vorgezogen (abweichend vom Regelspielplan) - und werden dafür “belohnt”! Warum? Mit welcher Rechtfertigung? Gibt es “gute” und “böse” Abweichungen vom Regelspielplan?
Deine Argumentation hinkt (in diesem Punkt) ganz, ganz fürchterlich!
Dass andere Wettbewerbe offensichtlich nicht ausreichend von der BBL gewürdigt werden, hatte ich schon erwähnt. Auch Abweichungen nach vorne sollten natürlich nicht vorkommen. Ich wollte damit auch nicht das Wertungssystem verteidigen, sondern noch mal darauf hinweisen, dass es das Problem ohne diese ewigen Spielverlegungen nicht gäbe. Vielleicht nochmal in aller Deutlichkeit: ich habe nichts gegen die alte Sortierung, aber auch nicht gegen die neue. Denn ohne Spielverlegungen gäbe es wohl kaum Abweichungen.
Letztendlich sind Tabellen immer Interpretationssache. Man kann die neue Tabelle “falsch” lesen, dass konnte man mit der alten genauso gut.
@login57:Das ist ja die Steigerung, dieser tollen neuen Tabellenregel, das jeder sie auch noch anders auslegt.
Wie man schön bei basketball-bund.de zu Saisonbeginn der Regionalligen gesehen hat, war dies ein Relikt der alten Tabellensortierung. Wie ich auch schon mal schrieb: man kann diese zusätzliche Regel einführen, da spätestens nach Abschluss aller Spiele (und im besten Falle nach jedem Spieltag) alle Teams gleich viele Spiel absolviert haben, ist sie dann überflüssig.
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Ich gebe auf zu versuchen dieses neue System zu verstehen.
In der Minitabelle auf SD Startseite ist Gießen 11.
In der Tabelle auf der BBL Seite ist Gießen 13.Und warum sind sie denn nicht letzter von den 4 Punkte Teams ??
Es hat sonst keiner geschafft alle 4 Spiele zu verlieren.edit: Auf der ARD und ZDF Textseite, ist Gießen 17. (geht doch)
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Auch der 13. Rang ist natürlich zu gut. Gießem hat im direkten Vergleich mit Berlin und Düsseldorf immerhin trotz der Niederlagen 2 Punkte geholt. Da müssen sich die darunter liegenden Clubs mit gleicher Punktzahl schämen, weil sie im direkten Vergleich mit den anderen in der Vergleichsgruppe liegenden Clubs nur 0 Punkte erzielt haben, weil sie noch nicht gegeneinander gespielt haben.
Wer sagt den Gießenern, dass sie eigentlich Letzter sind mit 4 Niederlagen bei 4 Spielen?
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Dass andere Wettbewerbe offensichtlich nicht ausreichend von der BBL gewürdigt werden, hatte ich schon erwähnt. Auch Abweichungen nach vorne sollten natürlich nicht vorkommen. Ich wollte damit auch nicht das Wertungssystem verteidigen, sondern noch mal darauf hinweisen, dass es das Problem ohne diese ewigen Spielverlegungen nicht gäbe. Vielleicht nochmal in aller Deutlichkeit: ich habe nichts gegen die alte Sortierung, aber auch nicht gegen die neue. Denn ohne Spielverlegungen gäbe es wohl kaum Abweichungen.
Letztendlich sind Tabellen immer Interpretationssache. Man kann die neue Tabelle “falsch” lesen, dass konnte man mit der alten genauso gut.
Wie man schön bei basketball-bund.de zu Saisonbeginn der Regionalligen gesehen hat, war dies ein Relikt der alten Tabellensortierung. Wie ich auch schon mal schrieb: man kann diese zusätzliche Regel einführen, da spätestens nach Abschluss aller Spiele (und im besten Falle nach jedem Spieltag) alle Teams gleich viele Spiel absolviert haben, ist sie dann überflüssig.
1. Wer hat denn allen Ernstes geglaubt, die BBL wird den Ablauf ihres Wirtschaftsbetriebes an eine neue Wertung in der Tabelle anpassen. Da möchte ich mal Heyder hören (andere bestimmt nicht), wenn er deshalb einen Boxkampf absagen muss.
Und das alles nur wegen nicht mal einer Hand voll ausgefallener Spiele.2. Jetzt ist das Interpretieren der Tabelle halt komplizierter als vergangene Saison, wie hier allgemein illustriert wird.
3. Wenn sich der Informationswert einer Tabelle auf den letzten Spieltag reduziert, ist sie während der Saison sinnlos. Die Spielverlegungen werden jedenfalls bleiben, die Hallen müssen sich rechnen und die BBL entscheidet. Den besten Fall wird es nicht geben.
Sers
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Nachdem ich jetzt die letzten beiden Seiten gelesen habe, verstehe ich einige hier noch immer nicht. Ich sehe einfach nicht die gestiegende Komplexität.
Ich kann daher Sätze, die von komplizierter oder “bescheuerter” sprechen, nicht nachvollziehen.All die beschriebenen Problem gab es doch vorher auch schon. Das es zu Verzerrungen bei unterschiedlich vielen Spielen kommt, gab es auch schon vorher. Wenn am Anfang der Saison viele Teams punktgleich sind und man je nach dem mal eben 2 oder 9 sein kann, ist auch nicht neu. Das der Abstand zwischen 8 und 4 Punkten jetzt kleiner wirkt, mag neu sein, aber die Relationen in Siegen ist immer noch die alte.
Ich halte es immer noch für einen Reflex von einigen hier, die “komplizierter Keule” zu schwingen. Richtig müsste es heißen, anders nicht komplizierter. Das, dass Wertungssystem jetzt anders ist, sagt ja schon der Titel. Vielleicht fällt es einigen einfach nur schwer, sich umzustellen.Im Basketball gibt es weiterhin nur zwei wesentliche Spielwertungen. 2 und 1 Punkte. Das wars. Im Fussball ist dies auch nicht einfacher, dort ist es komplizierter. Im Fussball gibt es 3,1 und 0 Punkte. Im Eishockey gibt es 3,2 und 1 Punkte. Im Volleyball gibt es 2 und 0 Punkte. Überall braucht es zusätzliche Informationen, um Siege, Niederlage und Anzahl der Spiel aufzuschlüsseln. Unterschiedliche Sportarten haben nun mal unterschiedliche Spielwertungen, um sportartspezifische Dinge zu gewichten. Nur weil Basketball andere Wertungen als andere Sportarten hat, ist es doch nicht komplizierter. Jeder der sich mit einer Sportart auseinander setzt, muss sich auch mit den spezifischen Gegebenheiten auseinander setzen.
Was ich, wie gesagt, zugestehe ist, dass Dinge anders geworden sind. Darüber kann man diskutieren. Wenn man dies tut und dabei die “Nur-BBL-Brille” absetzt und nicht reflexartig handelt, wird man auch erkennen, das Dinge durchaus einfacher geworden sind.
Das man sich an neue Dinge gewöhnen muss, ist klar. Weswegen hier aber großteils gemeckert wird, ist nicht Ursache des neuen Wertungssytems. -
@TheBloob
ohne nachzuschauen, aber im Eishokey gibt es glaube ich auch 0 Punkte.
Und in keinem Wertungssystem würde z. B. Gießen auf dem 13. Platz geführt werden.
Oder liege ich da falsch ?
Ok, es ist anders geworden, und am Ende wird genau der selbe Meister werden,
egal in welchen Wertungssystem.
Aber durch unser Problem der großen Unterschiede in den ausgetragenen Spielen, ist diese “neue” Wertung sehr unübersichtlich.
Und für Werbepartner, Gelegenheitsbesucher nicht nachzuvollziehen.Ich stelle die Frage jetzt hier ein 3. mal,
warum, und mit welchem Hintergrund (Vorteil) ist es zu dieser neuen Regel gekommen ?
Die FIBA muß doch einen Grund gehabt haben ! -
Wer sagt den Gießenern, dass sie eigentlich Letzter sind mit 4 Niederlagen bei 4 Spielen?
Ja, weißt du, wenn man vier Niederlagen in Folge hatte, dann wird man das wohl als Team auch ohne Tabelle wissen und entsprechend reagieren. Wenn der Tabellenerste vier Niederlagen in Folge hatte und immer noch Tabellenführer ist, wird man wohl auch nicht stur auf die Tabelle schauen und sagen: “Ach, wir sind erster? Alles klar. Läuft gut.” Verstehst du was ich meine? Egal ob Gießen mit vier Niederlagen erster oder letzter ist, sie müssen wohl was ändern, um Erfolg zu haben. :roll:
Nur weil einige unbedingt den Leistungsstand einer Mannschaft an der Tabelle ablesen wollen… die Teams tun das bestimmt nicht.
3. Wenn sich der Informationswert einer Tabelle auf den letzten Spieltag reduziert, ist sie während der Saison sinnlos. Die Spielverlegungen werden jedenfalls bleiben, die Hallen müssen sich rechnen und die BBL entscheidet. Den besten Fall wird es nicht geben.
Das war doch aber auch schon vorher so. Solange es Spielverlegungen gibt, wird die Tabelle nie stimmen, jedenfalls nicht, wenn nicht alle Teams die gleiche Anzahl an Spielen haben und die Spiele auch von den gleichen Spieltagen stammen. Das war in der BBL regelmäßig erst beim vorletzten bis letzten Spieltag der Fall.
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Ich stelle die Frage jetzt hier ein 3. mal,
warum, und mit welchem Hintergrund (Vorteil) ist es zu dieser neuen Regel gekommen ?
Die FIBA muß doch einen Grund gehabt haben !Ohne es jetzt großartig recherchiert zu haben würde ich jetzt glatt mal sagen, dass es diese Regelung auf FIBA-Niveau schon “immer” gab. Hier kann man etwa die Ergebnisse einer Gruppe der Südamerikameisterschaft von 1930 sehen. Mit -Oh Wunder- 2-1-Regelung. Nun wird diese Regelung auch in der BBL umgesetzt. So what?
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Ich stelle die Frage jetzt hier ein 3. mal,
warum, und mit welchem Hintergrund (Vorteil) ist es zu dieser neuen Regel gekommen ?
Die FIBA muß doch einen Grund gehabt haben !Das ist halt schwer zu beantworten. Bei der FIBA gibt es die Regel schon recht lange. Ich weiß auch nicht genau, wann das geändert wurde, aber in den “Official Basketball Rules 2004” vom 12. Juni 2004 ist die Regelung schon genau so wie in den aktuellen Regeln (2008) enthalten. In beiden Dokumenten im Anhang D, Seite 68 zu finden.
Edit: Diomedeidae war schneller bei der Recherche. Also: offensichtlich wars schon immer so bei der FIBA.
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@login57
Du hast natürlich recht, es gibt auch 0 Punkte beim Eishockey.Nein, Geißen würde wohl nicht auf dem 13 Platz stehen. Ist dies ein Problem ?
Was du unübersichtlich nennst, verstehe ich nicht. Sieg 2 Punkt. Niederlage 1 Punkt. Finde ich übersichtlich. Ich glaube, du verwechselt wieder anders mit unübersichtlich.
Geändert hat des die BBL und der DBB. DIe Fiba kennt diese Regelung schon länger. Der Vorteil wurde auch schon angesprochen. Dies findet sich in den Beiträgen vor deinem Diskussioneinstieg. Kurz gesagt es wird eben ein Antreten belohnt. Es ist eben ein Unterschied ob ich nicht zum Spiel hinfahre und verliere oder ob ich anreise, spiele und dann trotzdem verliere.