DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems
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Und vielleicht sind dann alle Wünsche auch für die vermutliche Minderheit der “Schlechter”-Fraktion erfüllt und alle sind wieder glücklich.
Uuuups, für diese Einschätzung braucht man wahrscheinlich einen ganz besonderen Blick auf das Thema. Von Trainern und Verantwortlichen finden sich fast ausschließlich skeptische Äusserungen in der Presse, positive waren gar nicht zu finden. Bei einer Umfrage auf der ALBA-HP hat sich eine absolute Mehrheit eben genau dafür ausgesprochen, daß die neue Tabellenregelung eben schlechter ist. Besser fanden das nur 7%. Oder anders ausgedrückt: Sieben mal so viele Leute finden das schlechter als Leute, die das besser finden. Es ist natürlich nicht immer so, daß die große Mehrheit Recht hat, aber dann sollte man eben auch so argumentieren, daß die Mehrheit eben nicht Recht hätte. Aber man kann doch nicht einfach so eine deutliche Mehrheit “wegbehaupten”.
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@SD-Technik
Ein wenig mehr Information und etwas weniger “wohl auf jeden Fall” hätte deinem Beitrag gut getan. … Auch mit Paderborn kann man ja nicht nach Belieben umspringen, wie man möchte, die haben ja auch eigene Interessen, gerade bei einem Heimspiel. Paderborn und hatten “wenn-dann” vereinbart, daß, wenn Alba die zweite Qualirunde erreicht, daß dann das Spiel in Paderborn verschoben wird. Natürlich lange bevor überhaupt klar war, ob Alba die zweite Runde erreichen wird. Freitag nacht, also knapp weniger als eine Woche vor dem Spieltermin, war dann endgültig klar, daß Alba die zweite Runde erreichen würde. Dann mussten aber auch noch die Termine mit Maroussi und Athen abgestimmt werden, bestenfalls war Montag klar, wann nun genau gespielt wird. Es ist nun alles andere als unwahrscheinlich, daß Paderborn das dann zu wenig Vorlauf war.Viele Worte, wenig Information von dir. Also, wann das Spiel ALBA - Maroussi stattfinden würde war schon vorher klar. Denn ca. 30 Minuten nach Spielende stand der endgültige Termin auf der EL-Homepage. Das wurde sicherlich nicht in den 30 Minuten nach Spielende festgelegt. Insofern hätte man offensichtlich gar kein Stress mit Paderborn machen müssen. Allerdings hatte ja nun ALBA direkt nach der Veröffentlichung des Spielplans auf dicke Hose gemacht und verlauten lassen, dass das Paderborn-Spiel auch im Falle des Scheiterns in der Quali1-Runde verschoben wird.
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Aber für den Sport ist es scheiße, wenn Basketball-Interessierte den eigenen Sport nicht mehr verstehen…
Schlimmer ist, dass Gelegenheitszuschauer und Nicht-Fans die Tabelle nicht verstehen.
Ob Vereine mitverantwortlich für den krummen Spielplan sind, ist doch latte. Es wird immer wieder die Terminverschiebungen geben und damit auch diese Tabelle, die völlig gaga ist. Mich nervt’s, immer nachrechnen zu müssen. -
Habe da mal ne Frage zur aktuellen BBL Tabelle. Da gibt es die Rubrik “Quot.”. Das ist der Quotient zwischen gemachten und erhaltenen Punkten. Hat dieser Quotient irgendeine Bedeutung für die Tabelle? Wunder mich gerade, weil ich darüber weder etwas gehört habe, noch das er mir zuvor aufgefallen ist.
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Jaja, das “tolle” Wertungssystem hat sich auch bis zu unseren Nachbarn herumgesprochen:
www.tagesanzeiger.ch/sport/weitere/Wenn-es-fuer-Verlieren-auch-noch-Punkte-gibt/story/21911343
Für mich nicht mehr haltbar!
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Der Artikel ist eine Zusammenfassung des FR-Artikels “Punkte-Vergabe Absurdistan in der Basketball-Bundesliga”. Dort steht unter anderem auch, dass das System auf Druck der FIBA eingeführt wurde. Der DBB sagt, dass man nicht an die Spielverlegungen bzw. deren Auswirkung gedacht hat.
Der AbsatzMitte Januar könnte das Chaos komplett sein. Dann naht das Hinrunden-Ende, das in dieser Saison erstmals einen sportlichen Wert hat: Die Mannschaften, die am 23. Januar die Plätze eins bis sechs belegen, sind für den reformierten BBL-Pokal qualifiziert. “Wenn dann eine Mannschaft aufgrund ausstehender Spiele nicht teilnehmen kann, wird es Diskussionen geben”, prophezeit Di Padova.
ist wohl hinfällig. Denn ausstehende Spiel wird es wohl nicht geben. Im schweizer Tagesanzeiger wurde das dann komplett ad absurdum geführt. Da machte man daraus:
Und Mitte Januar, so schreibt die «Frankfurter Rundschau», könnte das Chaos noch grösser werden. Jene sechs Teams, die am 23. Januar auf den ersten sechs Plätzen rangiert sind, qualifizieren sich für den Ligacup. Und wenn dann ein Team dank den Punkten aus Niederlagen vor einem Team, das mehr Siege auf dem Konto hat, klassiert hat, dürfte dies kaum für gute Laune sorgen.
Die wirkliche wichtige Aussage aus der FR für mich:
Im Dezember und Januar will die Liga Spielverlegungen nicht mehr akzeptieren.
Endlich mal ein Zeichen in die richtige Richtung.
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Das mit dem “nicht akzeptieren” von Verlegungen ist doch vermutlich eher theoretischer Natur. Wenn in Bamberg, Berlin, Göttingen oder sonstwo mit anzumietenden Spielhallen relativ kurzfristig ein Top-Event auf der Agenda steht, wird auch dann das BBL-Spiel den Kürzeren ziehen. Mit welcher Begründung will denn die BBL eine Verlegung verbieten, die sie, ähnlich gelagert, vorher akzeptiert hätte? Weil Januar ist? Weil man beim Wertungssystem “gepennt” hat?
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@FS:
Frage an unsere Europaexperten: welche Verbände in Europa nutzen bzw. nutzen nicht das tolle FIBA-System? Ich hoffe, die Frage wurde nicht schon auf den vielen vorhergehenden Seiten beantwortet, falls doch, sorry…
An dieser Stelle im gleichen Thread hatte ich das für einige Verbände schon mal gecheckt. Ich hatte mich dabei an den Final-Teilnehmern der EM orientiert. Spanien benutzt wohl das neue System (noch) nicht.
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@FS:
Das mit dem “nicht akzeptieren” von Verlegungen ist doch vermutlich eher theoretischer Natur. Wenn in Bamberg, Berlin, Göttingen oder sonstwo mit anzumietenden Spielhallen relativ kurzfristig ein Top-Event auf der Agenda steht, wird auch dann das BBL-Spiel den Kürzeren ziehen. Mit welcher Begründung will denn die BBL eine Verlegung verbieten, die sie, ähnlich gelagert, vorher akzeptiert hätte? Weil Januar ist? Weil man beim Wertungssystem “gepennt” hat?
Ich finde es einfach nur sinnvoll mal endlich die Ursache anzugehen, die ja auch schon die alte Tabelle ständig verzerrte, statt immer nur am Symptom “neues Wertungssystem” rumzudoktorn. Da soll natürlich trotzdem nachgebessert werden, denn es wird ja auch so sicherlich auch begründete Spielverlegungen geben (Schweinegrippeepidemie bei den Spielern, etc.). Aber eben nicht jede Spielverlegung hinzunehmen ist aus meiner Sicht richtig. Die werden meiner Meinung nach zwar oft mit Hallenproblemen begründet, aber ich denke in Wirklichkeit geht es um eine “angenehmere” Ausgestaltung des eigenen Spielplans.
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Ja, nee, is klar! Spiele unter der Woche nachzuholen und ca. 20 % Einbuße hinzunehmen ist total “angenehm”, obwohl ja angeblich die Hallen ständig freistehen und die BBL-Clubs da rein können, wann immer sie möchten, ne? HERRJE!!!
So schwer sind ja die Zahlen nicht zu verstehen: 14 von 18 Teams hinken mindestens ein Spiel hinterher, 8 von 8 Spieltagen sind nicht komplett. Und das alles, weil die Vereine einfach keine Lust zu spielen haben .
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Jaja, das “tolle” Wertungssystem hat sich auch bis zu unseren Nachbarn herumgesprochen:
www.tagesanzeiger.ch/sport/weitere/Wenn-es-fuer-Verlieren-auch-noch-Punkte-gibt/story/21911343
Wobei dieser Artikel durch seine Bildunterschrift ja eher in ein anderes Forum gehört
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Was kann man denn am Wertungssystem “nachbessern”?
99% der Kritik richten sich gegen den Antrittspunkt. Mit dem Rest kann doch jeder leben.Änderungen der DBB-SO sind dann auch nur per Antrag zum DBB-Bundestag möglich. Das allerdings wird hart. Erst hin zur FIBA, und dann wieder weg von ihr???
Aber egal: 2/0/-1 wäre sicher mehrheitsfähig, -
Ich stimme BBisOK zu. Am Wertungssystem kann man nicht rütteln. Man kann aber das 2/0/-1 System für Zwischentabellen ohne Verstoß gegen irgendwelche Regeln einführen. Vorher war das ja das für SD-Technik ungeliebte 2/0/*-System. Vielleicht wäre es gut, wenn am Ende der Tabelle ein Hinweis wäre, dass in der Abschlusstabelle allen angetretenen Teams pro Niederlage 1 Punkt gutgeschrieben wird. Ein weiterer Hinweis wäre notwendig - aber nur dann, wenn ein Team nicht angetreten ist -, dass der Minuspunkt in der Abschlusstabelle zurückgenommen wird. Dann ist die Abschlusstabelle wieder dem neuen Wertungssystem angepasst. Am letzten Spieltag ändert sich dadurch nichts. Die um einen Punkt für Niederlagen geänderte Tabelle des letzten Spieltags stört und interessiert keinen mehr. Danach gilt das Interesse ja den Play-Offs.
Und was ganz wichtig ist: Diejenigen, die für die Einführung des neuen Wertungssystems verantwortlich sind, können wieder ruhig schlafen, weil ihre ach so tolle Regelung am Ende weiterhin gültig ist.
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Freundlicherweise von mir rüber kopiert in den richtigen Fred:
@guwac wrote:
Also ist doch aber gut, wenn Vereine, die eigentlich schlechter dastehen, die Tabelle als Verkaufsargument nutzen können. Dass die Drachen da oben rumturnen, obwohl die Halle eh immer voll ist, ist einerseits assozial, andererseits eine Schwachstelle der Tabelle, die es auszubügeln gibt.Ansonsten finde ich die neue Tabelle schon alleine deshalb super, weil sie zeigt, wie ausgeglichen die Liga ist. Und Ausgeglichenheit ist ein Verkaufsargument für die Kleinen, daher bin ich absolut dafür.
–-------------------------------------Vielleicht schickst Du Deine posts demnächst eben kurz vorm Veröffentlichen zu smilieman af4e, damit er die Smilies hinzufügen kann wenn Du schon zu faul dazu bist…
Und apropos ausbügeln: Wir bügeln Euch am 28.11. wech damit Eure zukünftigen Gegner im Glauben an die tabellarisch abgeleitete reelle Chance weiterhin die Halle (nicht Hucke!) gegen Euch voll kriegen…
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In Russland und Griechenland sind die Punkte übrigens nicht das Sortierkriterium. Sie werden nur angegeben, für die Reihenfolge entscheidend sind jedoch erst die Siege, dann die Niederlagen. Damit kümmern sich mindestens drei der Topligen in Europa nicht wirklich um die FIBA-Regelung.
Edith meint noch: Sonst schielt die BBL doch auch nach Spanien. Los BBL, habe Mut!
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Wir haben gerade vom DBB eine wichtige Info bezüglich des Wertungssystems bzw. der Tabellen bekommen.
Der DBB und die Beko BBL haben in allen Fragen zur Tabellendarstellung eine Einigung gefunden, alle Regellücken sind geschlossen. Folgende Änderungen gelten ab sofort offiziell:
- bei punktgleichen Teams werden Teams mit weniger Spielen vor Teams mit mehr Spielen platziert (BHV somit eins zurück auf 5 / DÜS somit zwei hoch auf 11 / GIE somit zurück auf 18);
- die Minitabelle zur Festlegung der Platzierungen (direkter Vergleich) wird nur noch für solche Gruppen von Teams berechnet, die wertungspunkt- und spielanzahlgleich sind (z.B. LUD/MBC).
Hierbei handelt es sich nicht um eine Änderung der SO (die kann vor 2010 gar nicht erfolgen), sondern um eine ergänzende Interpretation des unverändert gültigen SO-Textes. Diese Ergänzung hat in Abschlusstabellen keinerlei Auswirkungen, sie sorgt aber für eine bessere Darstellung in Zwischentabellen.
Die o.g. Änderungen wurden bereits für alle SD-Tabellen umgesetzt!
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Wir haben gerade vom DBB eine wichtige Info bezüglich des Wertungssystems bzw. der Tabellen bekommen.
Der DBB und die Beko BBL haben in allen Fragen zur Tabellendarstellung eine Einigung gefunden, alle Regellücken sind geschlossen. Folgende Änderungen gelten ab sofort offiziell:
- bei punktgleichen Teams werden Teams mit weniger Spielen vor Teams mit mehr Spielen platziert (BHV somit eins zurück auf 5 / DÜS somit zwei hoch auf 11 / GIE somit zurück auf 18);
- die Minitabelle zur Festlegung der Platzierungen (direkter Vergleich) wird nur noch für solche Gruppen von Teams berechnet, die wertungspunkt- und spielanzahlgleich sind (z.B. LUD/MBC).
Hierbei handelt es sich nicht um eine Änderung der SO (die kann vor 2010 gar nicht erfolgen), sondern um eine ergänzende Interpretation des unverändert gültigen SO-Textes. Diese Ergänzung hat in Abschlusstabellen keinerlei Auswirkungen, sie sorgt aber für eine bessere Darstellung in Zwischentabellen.
Die o.g. Änderungen wurden bereits für alle SD-Tabellen umgesetzt!
Mich wundert es, das ihr die Info publizieren dürft. Es finden Morgen noch Gespräche statt.
Die BBL Tabelle ist noch auf altem Stand. -
Wenn morgen noch Gespräche stattfinden, dann sollte man wirklich noch einmal fragen, ob die Verantwortlichen wirklich der Meinung sind, dass der 8. Platz der Braunschweiger in einer Zwischentabelle gerechtfertigt ist. Wenn ja, bedeutet das doch, dass man bewusst die Niederlagen höherwertet als den - manchmal unverschuldeten - Nochnichtantritt eines Teams.
Dann ist den Verantwortlichen nicht mehr zu helfen. Eine Maßnahme, die für die Popularität des Basketsballs (SD!!!) kontraproduktiv wirkt.
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@FS:
Die BBL twittert die Tabelle übrigens so: Ranking gemäß neuem Punktesystem, aber keine Angabe der Punkte, sondern der gewonnenen/verlorenen Spiele, z. B. BON (4-3). Also wieder eine andere Darstellung…
Nur nebenbei: Der Twitterer “BBLnews” hat nichts mit der BBL zu tun, außer das er darüber twittert.
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Auszug aus einem Interview mit Heiko Schaffartzik:
Wie kommen Sie mit dem neuen Tabellensystem zu Recht?
Schaffartzik: Wir liegen ja auch hinter Ulm, obwohl Ulm sogar zwei Siege und sechs Niederlagen hat. Dieses Tabellensystem ist eine Katastrophe. Ich verstehe zwar, dass das eine FIBA-Regelung ist, aber anscheinend muss man sich nicht daran halten. Denn in Spanien geht es weiterhin nach Siegen und Niederlagen. Es ist total irreführend. Zumal wenn Leute, die sich damit nicht beschäftigen, sich die Tabelle ansehen wollen und dann feststellen, die sind ja nur Neunter. Richtig gut sind die nicht. Und dann braucht man erst Zeit, um zu erkennen: Okay, Braunschweig hat bisher alle seine Spiele gewonnen. Alle Leute, die etwas mit Basketball zu tun haben, halten diese Tabelle für eine Katastrophe. Und es ist total unverständlich, wieso es die Tabelle in dieser Form gibt.Das heißt, Sie plädieren dafür, zur alten Tabelle zurückzukehren?
Schaffartzik: Auf jeden Fall. Tut mir leid, aber ich finde nur ein Wort dafür: Schwachsinn! -
Schaffartzik bloggt zu dem Thema auch:
http://www.lumaniblog.eu/index.php?link=updates&aid=71(Sorry falls der Link schonmal gepostet wurde)
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Das heißt, Sie plädieren dafür, zur alten Tabelle zurückzukehren?
Schaffartzik: Auf jeden Fall.Danke, Heiko!
Die neue Interpretation des direkten Vergleichs ist ja nett und schön, aber letztendlich verhindert sie mur die schlimmsten Auswüchse (Verlierer gewinnen im Dreierverglich aufgrund gewonnener Punkte).
Das Grundübel bleibt.Die Petition ist durch die Neuinterpretation nicht überflüssig geworden, im Gegenteil. Raus damit!
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Auszug aus einem Interview mit Heiko Schaffartzik:
Wie kommen Sie mit dem neuen Tabellensystem zu Recht?
Schaffartzik: Wir liegen ja auch hinter Ulm, obwohl Ulm sogar zwei Siege und sechs Niederlagen hat. Dieses Tabellensystem ist eine Katastrophe. Ich verstehe zwar, dass das eine FIBA-Regelung ist, aber anscheinend muss man sich nicht daran halten. Denn in Spanien geht es weiterhin nach Siegen und Niederlagen. Es ist total irreführend. Zumal wenn Leute, die sich damit nicht beschäftigen, sich die Tabelle ansehen wollen und dann feststellen, die sind ja nur Neunter. Richtig gut sind die nicht. Und dann braucht man erst Zeit, um zu erkennen: Okay, Braunschweig hat bisher alle seine Spiele gewonnen. Alle Leute, die etwas mit Basketball zu tun haben, halten diese Tabelle für eine Katastrophe. Und es ist total unverständlich, wieso es die Tabelle in dieser Form gibt.Das heißt, Sie plädieren dafür, zur alten Tabelle zurückzukehren?
Schaffartzik: Auf jeden Fall. Tut mir leid, aber ich finde nur ein Wort dafür: Schwachsinn!Das ganze Interview steht hier
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_171044.html -
Die Petition ist durch die Neuinterpretation nicht überflüssig geworden, im Gegenteil. Raus damit!
Das sehe ich auch so. Aber trotzdem finde ich es mutig vom DBB, dass sie überhaupt einen Fehler eingestanden und ihn teilweise korrigiert haben. Das sollte auch lobend erwähnt werden.
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Der Niederlagenpunkt ist doch kein Übel. Immerhin entfällt dadurch die Sternchenwertung. Nur wird es in der BBL nicht besonders oft passieren, dass Teams nicht antreten. Gießen letztes Jahr war doch eher die Ausnahme. Untere Ligen dürften sich aber über diese Neuerung freuen.
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Dann, Kurt, schau dir mal die unteren Ligen an. Da gibt es auch Verlegungen, viele Rückzüge, da wird dann nur noch mit 8 Teams nach einem 12-er-Plan gespielt …, oft alles viel schlimmer als in der BBL. Da passt der Niederlagenpunkt schon gar nicht.
Positiv ist einzig der Wegfall der *-Wertung. Daher auch immer wieder der Vorschlag 2/0/-1. Damit könnte wahrscheinlich jeder leben.
Bin bin mal gespannt, ob diese maximal mögliche, aber im Grundsatz unbedeutende und winzige Verbesserung das letzte Wort des DBB gewesen sein wird.
Wie hier schon gesagt wurde: Das Thema ist noch lange nicht durch. -
Könnte man nicht die Darstellung etwas ändern, Reihenfolge nach dem Koeffizient Punkte vs Spiele
Dann sähe die Tabelle so aus
0 Team Punkte Win Loose Quoffizient
1 BRA 10 5 2,00
2 QUA 14 6 2 1,75
3 LUD 12 5 2 1,71
4 MBC 12 5 2 1,71
5 OLD 10 4 2 1,67
6 FRA 13 5 3 1,63
7 GÖT 8 3 2 1,60
8 BER 8 3 2 1,60
9 BON 11 4 3 1,57
10 TRI 11 4 3 1,57
11 BHV 12 4 4 1,50
12 DÜS 9 3 3 1,50
13 BAM 8 2 4 1,33
14 TÜB 9 2 5 1,29
15 HAG 9 2 5 1,29
16 ULM 10 2 6 1,25
17 PAD 7 1 5 1,17
18 GIE 7 0 7 1,00Aus meiner sicht die richtige Reihenfolge. eventuell könnte man doch vielleicht auch bei Schönen Dunj die Tabelle so darstellen. Was haltet Ihr davon. Gruss
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Ich habe gestern noch ein paar klärende Telefonat mit Verantwortlichen gehabt. Offensichtlich habe ich da etwas missverstanden.
Die Tabellensortierung bleibt so, wie sie zu Saisonbeginn war! DBB und Beko BBL haben sich selbstverständlich Gedanken über eine Optimierung der Sortierung gemacht. Nun ist jedoch so, dass dieser “Tabellensortierungs”-Ausschuss nicht die Kompetenz hat, die Spielordnung zu ändern. Die notwendige Änderung der Spielordnung ist nicht ohne Weiteres während der Saison möglich und muss durch das richtige Gremium erfolgen. Beim DBB wäre es der jährlich stattfindende Bundestag (Frühling/Sommer 2010), bei der Beko BBL wohl die Gesellschafterversammlung. D.h. also, dass sich für diese Saison an der Tabellensortierung nichts mehr ändern wird, nichts mehr ändern kann!
Um Umkehrschluss werden die auf SD veröffentlichten Tabellen wieder den offiziellen Regeln angepasst. Sobald möglich, wird es eine Alternativdarstellung/-sortierung geben. Entschuldigt bitte die ungewollte Irritation.
PS: Da DBB und Beko BBL die Sortierung nicht ändern können, obwohl sie wollen, ist meiner Meinung nach auch eine Petition wirkungslos.
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Da hatte ich den DBB wohl schon zu früh gelobt, daß sie wider erwarten doch einen Arsch in der Hose haben. Ich hatte mich auch schon gewundert. Gerade deswegen ist die Petition besonders wichtig. … sollen die halt ein entscheidungsbefugtes Gremium einbestellen. Dass sie bei der Entscheidung nur auf die Abschlusstabelle geschielt haben, ist ja schon durchgesickert. Wie sagt man so schön?: Wer es nicht im Köpfchen hat, hat es halt in den Beinen. Man man man …
Die Edith fragt noch: In wessen persönlichen Zuständigkeitsbereich fällt diese Entscheidung eigentlich? Irgendwer muß es ja vorbereitet haben und sich für Mehrheiten engagiert haben.
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Naja, ändern können DBB und BBL das System schon, es muss halt nur das richtige Gremium entscheiden. Das es nicht mal eben unterjährig geht, die Spielordnung anzupassen, dürfte klar sein. In diesem Jahr werden wir halt mit der Situation leben müssen. Bei der meisten Kritikern des Systems geht es ja auch nicht um die Sortierung, sondern um die grundsätzliche Systematik der Punktvergabe (=Verliererpunkt), aus der sich dann die Sortierung ableitet.
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Das war meine eigene Wortkreation, um den Sachverhalt in einem Wort zum Ausdruck zu bringen Gemeint waren damit einfach die Veranwortlichen des DBB und der Beko BBL, die über das Thema verhandelt haben. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass diese Personen keine Entscheidungskompetenz haben, sondern die offiziellen Gremien.
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Die BBL hat eigene Quotenregelungen, die BBL hat einen eigenen U24-Ausbildungsfonds, die BBL hat eigene Wildcardverfahren, die BBL hat einen eigenen Namenssponsor, die BBL hat sogar einen eigenen internen POKAL (!!!)
WAS, WAS ZUR HÖLLE hindert die BBL noch daran, eine eigene Tabellendarstellung (nicht gleichzusetzen mit einer anderen Punktevergabe!) einzuführen?
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Der Grundlagenvertrag mit dem DBB.
Nachtrag: Und die beschlossene und damit gültige Spielordnung der Saison 2009/2010.
Nachtrag 2: Der Grundlagenvertrag wurde übrigens bereits bis 2022 verlängert und scheint nicht unwesentlich bedeutend für die BBL zu sein.