Wildcardverfahren 2009
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Bis jetzt gab es keine PM oder sonst was, aus Nördlingen.
Ich weiß genau soviel wie jeder andere hier, nämlich nichts.
Und jetzt zu Spekulieren bringt auch nichts.
Man muss die nächste Woche abwarten. -
Nördlingen macht den Weg für die 1.WC frei:
www.noerdlinger-basketball.de -
Falsch… Kein Wildcardverfahren…
Da der Rückzug erfolgte sind wir diese Saison sportlicher Absteiger -> Tabellenplatz 18
Somit ist Giessen 16, bleiben der BBL erhalten und die BBL GmbH kann ihren Schuldenberg nicht um 100.000 Euro verringern… -
On 2009-05-31 22:52, T-Rex wrote:
Falsch… Kein Wildcardverfahren…Da der Rückzug erfolgte sind wir diese Saison sportlicher Absteiger -> Tabellenplatz 18
Somit ist Giessen 16, bleiben der BBL erhalten und die BBL GmbH kann ihren Schuldenberg nicht um 100.000 Euro verringern…Ok, vertan.
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Da der Rückzug erfolgte sind wir diese Saison sportlicher Absteiger -> Tabellenplatz 18
Also ich finde dafür im BBL Regelwerk irgendwie keine Reglung. In zweiten Ligen oder drunter finde ich ich diese Reglung, aber bei der BBL finde ich es nicht.
Wenn einer im Regelwerk dazu findet, wäre ich für einen Auszug oder Link froh. Aber vielleicht erläutert uns die BBL dies ja auch morgen oder übermorgen.
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On 2009-05-31 23:51, albafan4ever wrote:
Also ich finde dafür im BBL Regelwerk irgendwie keine Reglung. In zweiten Ligen oder drunter finde ich ich diese Reglung, aber bei der BBL finde ich es nicht.Wenn einer im Regelwerk dazu findet, wäre ich für einen Auszug oder Link froh. Aber vielleicht erläutert uns die BBL dies ja auch morgen oder übermorgen.
Die entsprechende Passagen in der BBL-Spielordnung finden sich in Abschnitt II., Paragraph §2, Absatz 3:
“Verzichtet ein Bundesligist, nach dem letzten
Spiel der Hauptrunde bis zum Abschluss des Wettbe-
werbs oder wird ihm das Teilnahmerecht in diesem Zeitraum gekündigt, so erlischt es ersatzlos. Der
freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt. Im Übrigen gilt Absatz 2 Satz 4 (Im Falle des Verzichts und/oder bei Kündigung des Teilnahmerechtes für einen oder mehrere Bundesligisten sind diese sportlicher Absteiger) entsprechend.”Für mich nur noch unklar was “bis zum Ende des Wettbewerbs” heißen soll – denke aber, dass damit die Meisterschaftsrunde gemeint ist.
Damit müsste Gießen eigentlich aus dem Schneider sein und somit nicht abgestiegen sein.
Giessen, unabsteigbar – olé! (hier ein müdes Lächeln vorstellen)…Bate
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gute entscheidung seitens Nördlingen. denk es war die richtige, da letztes jahr schon überlegt wurde um man BBL spielt oder überhaupt noch Pro A
naja wenn die Regelung es so vorschreibt, haben die pfeifen aus Giessen mal wieder Glück gehabt. die sind doch sooo oft sportlicher absteiger bis jetzt gewesen, das kann man nicht mal mehr an 1 hand abzählen.
ich finde man sollte da endlich ma ne regeländerung einführen. -
On 2009-06-01 02:23, Hennsen wrote:
gute entscheidung seitens Nördlingen. denk es war die richtige, da letztes jahr schon überlegt wurde um man BBL spielt oder überhaupt noch Pro Anaja wenn die Regelung es so vorschreibt, haben die pfeifen aus Giessen mal wieder Glück gehabt. die sind doch sooo oft sportlicher absteiger bis jetzt gewesen, das kann man nicht mal mehr an 1 hand abzählen.
ich finde man sollte da endlich ma ne regeländerung einführen.So oft? Wie oft denn?
Genau 1x, diese Saison.Als deine Truppe sich bankrott gewirtschaftet hat, waren wir kein sportlicher Absteiger. Eine teurere Mannschaft einzukaufen, als man bezahlen kann, wie das bei euch war, ist wohl fairer?
Meine Güte…
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On 2009-05-26 15:30, Gruebler wrote:
@a4fe. Steht das in den Statuten? Ich hänge bei der ganzen Rückzugsdebatte ein wenig ratlos in der Luft.10.000 € sind zwar nicht wenig Geld, aber viel wichtiger: Wie bekommt man eine ProA-Lizenz, damit man nicht ins Bodenlose fällt? Bis wann darf man hier zurückziehen? Erklären konnte mir das noch niemand so richtig.
Alle 11 BBL Teams, die eine Lizenz beantragt haben, können auch in der Pro A spielen. Sofern sie 300.000 Euro Sponsorengelder zusammen bekommen. Wenn es weniger sind, reicht es leider nur für die Pro B. Eine “sportliche Qualifikation” ist nicht notwendig. Es hat sich ja zB auch Würzburg als Regionalligist für eine Pro A Lizenz beworben. Was von unten geht, geht auch von oben.
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On 2009-06-01 02:23, Hennsen wrote:
gute entscheidung seitens Nördlingen. denk es war die richtige, da letztes jahr schon überlegt wurde um man BBL spielt oder überhaupt noch Pro Anaja wenn die Regelung es so vorschreibt, haben die pfeifen aus Giessen mal wieder Glück gehabt. die sind doch sooo oft sportlicher absteiger bis jetzt gewesen, das kann man nicht mal mehr an 1 hand abzählen.
ich finde man sollte da endlich ma ne regeländerung einführen.Tut mit natürlich für dich Leid, dass du scheinbar alle deine Finger bei irgendnem Unfall verloren hast aber was hat das mit dem Thema hier zu tun?
Zum Thema: Respekt an Nördlingen. Und ob ich mich für uns freuen soll weiss ich noch nicht so… ich war eigentlich freund der ProA nächste Saison.
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On 2009-06-01 02:23, Hennsen wrote:
gute entscheidung seitens Nördlingen. denk es war die richtige, da letztes jahr schon überlegt wurde um man BBL spielt oder überhaupt noch Pro Anaja wenn die Regelung es so vorschreibt, haben die pfeifen aus Giessen mal wieder Glück gehabt. die sind doch sooo oft sportlicher absteiger bis jetzt gewesen, das kann man nicht mal mehr an 1 hand abzählen.
ich finde man sollte da endlich ma ne regeländerung einführen.Giessen ist bis jetzt einmal sportlich abgestiegen und dann durch einen Lizenzentzug drin geblieben das war 2003. Mit dem von 2009 wären es dann zwei. Ich weiß ja nicht wie viel Finger du an einer Hand hast, aber ich habe 5
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“Im Falle des Verzichts und/oder bei Kündigung des Teilnahmerechtes für einen oder mehrere Bundesligisten sind diese sportlicher Absteiger.”
Dementsprechend ist Gießen 2009 sportlich nicht abgestiegen. 2003 dürfte es ähnlich sein.
Sportlich ist eben nicht gleich sportlich…
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Also zu sehr feiern sollte man als Gießener vielleicht noch nicht. Mich persönlich überzeugt zwar der Auszug von “Bateman” (Danke :-)) , aber immerhin sieht das ein BBL Manager ja anders. Bevor sich da die BBL nicht zu äußert würde ich skeptisch bleiben.
Ach ich liebe diese klaren BBL Regeln…
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@Freak aus Weißenfels: und was genau kann Gießen jetzt dafür (zumal deren Fans, die ja hier schreiben!), dass Nördlingen zurückzieht??? Ganz davon abgesehen dass das dann das erste Mal wäre, es sei denn du zählst euren völlig zu Recht erfolgten Lizenzentzug dazu, was sachlich falsch wäre, denn der erfolgte bereits lange in der laufenden Saison damals. Und auch hier konnten die Gießenr irgendwiewie nur sehr wenig dazu oder haben die eure Bücher gefälscht? :roll:
Bitte informier dich doch erst und lern zählen bevor du solche Aggropostings raushaust. Danke.
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sicher schreiben hier die Fans, aber wenn ich dann schon wieder lese, “Giessen unabsteigbar” etc. dann bekomm ich nen Hals.
hab ja auch in keinster Weise die Fans angegriffen, wenn du mir folgen kannst…
2004:In der Saison, wo wir Insolvenz angemeldet haben habt ihr so die Berechtigung bekommen in der BBL weiter spielen zu dürfen, obwohl der Verein auch in finanzieller Schieflage war.
2008: naja als ihr da in finanzieller Not wart hat euch zum Glück neuer Namenssponsor LTI Holding geholfen das ihr die Saison zuende spielen konntet.
Irgendwann Ende des Jahres 2008 hab ich wieder was von Finanzproblemen bei Giessen gehört, wo angeblich 400.000€ fehlten, zum Glück hat der Verein es hinbekommen.2009: Abstiegsplatz Nr. 17 und glaub ich Etat am Minimum (oder sogar laut diesem Forum mit 200.000€ Bürgschaft)
Es ging mir halt nur darum das auch seitens der BBL auf biegen und brechen BBL-Gründungsmitglieder gehalten werden, wo bei uns früher kein Auge zugedrückt wurde als wir den FIBA Europe Cup 2004 gewonnen haben.
also liebe Giessener Fans net angegriffen fühlen. Aber wenn man ständig so schlecht wirtschaftet bzw. auch wirklich immer am Klassenerhalt klebt, sollte man nicht immer jedes Jahr nen Auge zudrücken, auch ma die Verantwortlichen LEute im CLub auswechseln etc.
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@Hennsen: wo steht denn hier was von “unabsteigbar” außer von dir???
ich sehe nichts…… :roll:hoffentlich meinst du nicht die eine einzige Erwähnung, die dabei auch gleichzeitig als Ironie kenntlich gemacht ist? Beim MBC damals war nicht viel zuzudrücken. Wenn es um unrichtige Angaben geht ist das was anderes als wenn das Geld knapp wird und nochmal was hat Gi mit Nördlingens Entscheidung zu tun? Und was hat knappes Geld und von LTi gerettet mit sportlich abgestiegen zu tun?
Trotzdem steht noch im Raum wieviel Finger deine Hände eigentlich haben… :roll:
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In Gießen wurden sehr viele Fehler gemacht, aber dass gerade ein Weissenfelser sich hier als Moralapostel aufspielt und laut seinen Beiträgen so ziemlich keine Ahnung von der Gießener Situation hat…
Naja!
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Wie auch schon mehrfach hier auf SD geposted (im Abstiegskampfthread) teile ich die Auffassung, dass Nördlingen nun Abstieger ist und Gießen die Klasse gehalten hat. Der Nördlinger Rückzug löst - folgt man dem Wortlaut der Statuten - m.E. keine Wildcard aus.
Glückwunsch Gießen.
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On 2009-06-01 14:16, Gruebler wrote:
Wie auch schon mehrfach hier auf SD geposted (im Abstiegskampfthread) teile ich die Auffassung, dass Nördlingen nun Abstieger ist und Gießen die Klasse gehalten hat. Der Nördlinger Rückzug löst - folgt man dem Wortlaut der Statuten - m.E. keine Wildcard aus.
Glückwunsch Gießen.Das wiederum glaube ich absolut nicht, so gut ich das auch fände. (Derbys olé!!!)
Aber morgen werden wir ja wohl mehr hören von der Liga. Die Meldungen der Sportagenturen lassen auch auf anderes schließen. -
Erstmal Respekt an Nördlingen!
Ich finde es klasse, wenn sich jemand erhobenen Hauptes seinem Schicksal stellt.
Gab auch schon andere Beispiele…. MBC hustNun zum Verfahren: Ich sehe Gießen ganz klar als nr.1!
Mein Heimteam, Bremerhaven, wird ja noch immer aus Kandidat aufgestellt.
Nun vergleichen wir beide mal:Gießen hat ganz klar die bessere Infrastuktur (Halle, Rheinmain Flughafen, Autobahn A5, A45)!
Ist in der Mitte Deutschlands, dadurch bestens erreichbar. Sind wir schonmal nicht.,
Gießen hat eine Halle, in der sie ggf. international spielen können. Haben wir nicht.Das Potential: Wir haben doppelt so viele Einwohner wie Gießen. Dennoch haben die Gießener ihre Halle immer voll gehabt, wir leider nicht.
Versteht mich bitte jetzt nicht falsch, ich will unbedingt in die BBL zurück.
Aber nüchtern betrachtet haben wir keine Chance. Dazu holt man mit Doug Spradley ja auch einen Trainer mit Zweitligaerfahrung.Bei uns gibt es dazu nach wir vor finanzielle Unklarheiten. In Mittelhessen nicht.
Die haben offenbar Ihre Hausaufgaben gemacht.Wie gesagt, ich gönne es den Gießenern nun wirklich nicht, aber die Sachlage ist nunmal nicht von der Hand zu weisen!
Dazu kommt nach wie vor die Tatsache, daß Gießen tausende Deutsche Einsatzminuten hatte. Und wir?
Leute Leute, ich bin gerade richtig sauer auf unsere Vereinsführung!
Man hätte so viel besser machen können! -
Am einfachsten wäre Nicht-absteigen gewesen Für beide Vereine…
Verzichtet ein Bundesligist, nach dem letzten
Spiel der Hauptrunde bis zum Abschluss des Wettbewerbs
oder wird ihm das Teilnahmerecht in diesem
Zeitraum gekündigt, so erlischt es ersatzlos. Der
freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt. Im Falle des Verzichts und/oder bei Kündigung
des Teilnahmerechtes für einen oder mehrere
Bundesligisten sind diese sportlicher Absteiger.So liest sich das doch mit Ersatz von dem Verweis durch das was im Verweis steht…
Wildcard… Oder wo steht was anderes?
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@trainstation. Nicht Wildcard, sondern Klassenerhalt Auf Lee’s Corner wird aber gegenwärtig mit Hinweis auf BBL-Interna argumentiert, dass der Verweis in §2 Abs. 3 letzter Satz ein Zahlendreher ist. Statt auf § 2 Abs. 2 Satz 4 zu verweisen (was da drin steht) soll angeblich der Verweis auf § 2 Abs. 4 Satz 2 gemeint sein. Das hieße Wildcard.
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Naja, aber der Verweis heißt doch nur:
Im Falle des Verzichts … sind diese sportlicher Absteiger.Für mich entscheidend:
Der freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt.Der Mist von TS is mir egal, was die BBL da wollte. Steht da nicht, erledigt
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On 2009-06-01 15:42, Gruebler wrote:
@trainstation. Nicht Wildcard, sondern Klassenerhalt Auf Lee’s Corner wird aber gegenwärtig mit Hinweis auf BBL-Interna argumentiert, dass der Verweis in §2 Abs. 3 letzter Satz ein Zahlendreher ist. Statt auf § 2 Abs. 2 Satz 4 zu verweisen (was da drin steht) soll angeblich der Verweis auf § 2 Abs. 4 Satz 2 gemeint sein. Das hieße Wildcard.Auch wenn es tatsächlich ein Zahlendreher ist. Die Spielordnung ist für diese Saison gültig und somit ist Nördlingen abgestiegen.
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Was dann aber 2009/2010 passieren wird, weiß ja keiner, außer vielleicht Jan Pommer und die BBL
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sicher schreiben hier die Fans, aber wenn ich dann schon wieder lese, “Giessen unabsteigbar” etc. dann bekomm ich nen Hals.
Das hat einer geschrieben, einer! Nämliche bateman. Und den Zusatz danach hast du leider auch unter den Tisch gekehrt. Der da wäre:
"– olé! (hier ein müdes Lächeln vorstellen)… "
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@deissler: das hatte ich ja auch schon angemerkt
@toborg: das kann nur eines heißen! Es ist nicht klar, ob die BBL schon bereits gestern (also vor Verstreichen des 31.5.09) (ausreichend/in vollem Umfang) informiert wurde. Ihr erinnert euch? Mobile Fristen. Vielleicht sind sie erst informiert, wenn ihnen “alle Informationen vorliegen”. Das heißt dann morgen bzw irgendwann im Laufe dieser Woche, sprich nach dem 31.5.09. Das hätte 2 geldwerte Vorteile: Es gäbe def. eine WC = 100.000€ und Geld aus der Nördlinger Strafe (bis zu 25.000€). Vll auch noch eine dritte: Verletzung der Mitteilungspflicht eventuell? a la Köln wären das nochmal 6500?
wenn das Wochenende mal nicht spitze gelaufen ist
damit kann man dann auch alle restlichen POspiele live auf Eurosport übertragen lassen. Fan-tastisch. -
On 2009-06-01 15:48, Erick wrote:
der freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt bezieht sich natürlich auf die laufende Saison!
Die Situation die im ersten Satz des Absatzes 3 beschrieben wirdErick hat Recht. So richtig klar definiert ist die Zahl der Absteiger irgendwie nicht. Die letzten beiden steigen ab, aber das Verhältnis zum Abstieg wegen Rückzug ist nicht geregelt, soweit ich es sehe.
Abstieg ist der Verlust des Teilnahmerechts. Das ergibt sich z.B. aus Ziff. 5.3 der BBL-Ausschreibung. Es sind die beiden Teams auf Platz 17 und 18 bei Rechtskraft der Abschlusstabelle.
Wann ist das denn der Fall? Da könnte § 24 der Spielordnung greifen: unmittelbar nach Abschluss EINES Wettbewerbs erstellt die BBL eine Abschlusstabelle (§ 24 Abs. 9) …. gegen die ist binnen einer Woche die Anrufung des Schiedsgerichs möglich (§ 24 Abs. 10).
Wie, jetzt ist plötzlich die Rede von “einem Wettbewerb” statt “des Wettbewerbs”? Mehr Unklarheit bringt da die BBL-Ausschreibung, die in Ziff. 5. den “Bundesliga-Wettbewerb” definiert mit seinen vier Teilwettbewerben, Hauptrunde, VF, HF, Finale…
Auch aus dieser Definition von “Wettbewerb” lese ich raus, dass wenn man von “dem Abschluss des Wettbewerbs” in § 2 Spielordnung spricht, der Gesamtwettbewerb gemeint sein müsste.
Fest stehen dürfte nur, dass wir eine Situation haben, die in den Statuten nicht widerspruchsfrei geregelt ist.
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Laufen die Pro A und B nicht auch unter der Federführung der BBL? Dort ist der Spielbetrieb bereits zu Ende. Als Mainz verzichtet hat, blieb München drin, als München verzichtet hat blieben die Hexer drin. Das alles ohne Wildcard (zB Schwelm, Konstanz aus der 1. RL), einfaches Nachrückverfahren, da Mainz und Schalke technische Absteiger sind. Während der Saison werden alle Spiele annuliert, nach der Saison bleiben die Ergebnisse stehen.
In der BBL gabs zudem 2 Wochen länger Spielbetrieb (bis in den Mai), da erscheint eine Frist bis Ende Mai sinnvoll. Zum anderen ist die BBL auch noch im Spielbetrieb (Playoffs) und die Saison 2008/09 nicht beendet (Der Pro A Meister heißt MBC, wie heißt der BBL Meister?).
Werd mich mal vorsichtig ausdrücken, aber dass die BBL schon immer Geldprobleme hat ist ein weit verbreitetes Bild/ Image der Liga. Wenn dem so ist (hypothetisch gesprochen), dann ist es nicht verwunderlich, dass man prüft, wo man überall Geld herbekommen kann und auf Einnahmen aus einem Wildcardverfahren spekuliert. Ob rechtens oder nicht, wird die große Frage sein. Aber wer wills nem armen Schlucker verdenken? Vielleicht gibt es nun nach mobilen Fristen auch was entsprechendes bei der Spielordnung?!
Wenn der 31. Mai jedoch keine Frist ist, frage ich mich, warum es Gerüchte gibt, dass die BBL sehr daran interessiert war, bei allen Wackelkandidaten der Liga eine Entscheidung erst nach dem 31. Mai bekannt zu geben? Dies würde wiederum bestätigen, dass die BBL vor dem 1. Juni keinen Nutzen davon hat und für das Nachrücken von Giessen sprechen.
Zudem wird von Nördlingen im Bericht die gleiche Strafe zitiert, die auch in der Pro A/B fällig ist (Rückzug nach dem 31. Mai kostet 10.000 Euro, vorher frei). Warum ist ein zurückziehen vor dem 31. Mai kostenlos möglich? Einzige Antwort die mir einfällt: Weil man dann noch technischer Absteiger ist. Wenn es also gleiche Regelungen beim zurückziehenden Verein gibt, warum sollte es dann andere Regelungen beim nachrückenden Verein geben?
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Die Bundesligisten, die nach Rechtskraft der offiziellen Abschlusstabelle die Tabellenplätze 17 und 18 einnehmen, verlieren das Teilnahmerecht an der 1. BBL.
So sagts die Ausschreibung 08/09… Wann tritt nun aber die Abschlusstabelle in Kraft, heute oder schon 1 Woche nach dem letzten Spieltag (bis dahin war Möglichkeit auf Einspruch).
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Jetzt ist genau das eingetreten mit dem man seit Wochen und eigentlich auch schon Monaten rechnen konnte und auf einmal sind alle so überrascht und wissen gar nicht, wie das im Regelwerk geregelt ist. Sowas gibt es auch nicht in vielen Ligen!
In der BBL gibt es nichts was es nichts gibt. Nur leider selten etwas positives…
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On 2009-06-01 16:18, Erick wrote:
Es ist die Frage ob es per def. mehr als 2 sportliche Absteiger geben kann, alles andere ist doch Mumpitz. Der angebliche Zahlendreher ist Blödsinn mMn. stellt sich nur die Frage: kann es 3 sportliche Absteiger geben?Jetzt muß ich mich mal selbst quoten, denn laut Gießener Forum bzw. Herrn Syring scheint das jetzt genau das Problem zu sein :roll:
eigentlich kaum zu glauben……