Phoenix Hagen Lizenzentzug & Insolvenz
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Gab es eigentlich schon Mal einen anderen insolventen Verein, der einfach mitten in der Saison aufgehört hat?
Ich kann mich nur an 2003/04 erinnern und da waren es ja auch die Hagener.Ansonsten, Gießen, Trier, Nördlingen, MBC, haben alle mit Anstand die Saison runtergespielt.
Ja damals Brandt Hagen leider
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Es kam wie es kommen musste. Ist das bitter.
Zum Teufel mit den Totengräbern Herkelmann, Eklöh und Brochhagen.
Phoenix ist Geschichte! -
Gab es eigentlich schon Mal einen anderen insolventen Verein, der einfach mitten in der Saison aufgehört hat?
Ich kann mich nur an 2003/04 erinnern und da waren es ja auch die Hagener.Ansonsten, Gießen, Trier, Nördlingen, MBC, haben alle mit Anstand die Saison runtergespielt.
Ja damals Brandt Hagen leider
Wie war des den damals mit Würzburg. Die haben glaube ich nach dem der Abstieg feststand die Insolvenz beantragt. BRANDT hat das letzte Heimspiel damals in Leverkusen gegen Würzburg gespielt.
Damals gab es danach eine große Aufbruchstimmung. Die vermisse ich zur Zeit. Es wurden nämlich genau die gleichen Fehler gemacht, wie in damals bei BRANDT. Nur noch viel schlimmer.
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als Gießener kann ich nachvollziehen, wie bitter das für den Verein und die ganzen Fans ist, umso bitterer wenn man die Saison noch nicht einmal mit einem Rumpfteam zu Ende spielen kann!
Was ich mich allerdings immer wieder Frage, warum gerät man plötzlich sprich im Oktober (quasi bei Saisonbeginn) in eine solche Schieflage, bzw. welche wirtschaftlichen Aspekte hat die BBL überhaupt vor Saisonbeginn geprüft ?
Jetzt Hagen die Lizenz zu entziehen, ist in meinen Augen etwas zu einfach.
Immerhin kostet das allen anderen 17 Vereinen neben den Punkten auch viele Einnahmen für Heimspiele die nicht stattfinden. Dafür wird die BBL sicherlich nicht aufkommen.
Wünsche euch, das Ihr es schafft die Wirtschaftlichkeit für die Pro A aufzubringen und bald wieder kommt……
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Übrigens, noch besser bekamen es die Kölner mal hin. Vier Tage nach dem Erteilen der Lizenz, haben diese Insolvenz angemeldet. Das ganze war 2008. Bremerhaven bekam dann die Lizenz. Pommer war stinksauer laut Medien. Ausserdem sollten sich viele noch an die Geschichte der Düsseldorfer und Murat Didin erinnern.
Leider laufen sehr viele unfähige da draussen rum.
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Ich kann es ebenso nachvollziehen, gerade auch die mangelnde Aufbruchstimmung. Wo soll ein “Jetzt erst recht!”-Gedanke gedeihen, wenn sich Geschichte so drastisch wiederholt? Hagen ist nun in der unrühmlichen Situation, als erster Verein (oder eher Standort) zum zweiten Mal den Gang in die Niederungen des deutschen Basketballs gehen zu müssen. Inklusive Imageschaden und allem was dazu gehört.
Natürlich ist es ärgerlich, dass wir nun kein Spiel gegen Hagen im März austragen werden. Andererseits hätte es ohnehin keinen sportlichen Wert gehabt. Mit Gruselwogen erinnere ich mich an das 2005er-Duell gegen Würzburg, kurz nachdem dort die Insolvenz bekannt wurde. Es gibt genug Kandidaten, uns leider mit eingeschlossen, die in den nächsten Jahren erst noch beweisen müssen, dass sich ein zweiter Absturz nicht wiederholt. Eingedenk des chaotischen Drumherums steigt meine Bewunderung für Schelberg und Co. nochmals stark an, wenn man daran denkt, in welch geordneten Bahnen das bei uns vor vier Jahren letztlich ablief. Alles Gute! Mögen unsere und eure Nachwuchs-Always-Ultras krakelen was sie wollen: Hagen und der MTV!
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Sehe ich das richtig? Düsseldorf, Paderborn, Essen, Hagen? Ist das die Reihenfolge des Managers? Gab es eine Station, wo das Wort “Insolvenz” nicht vorkam? Wirklich reine Interessensfrage, habe nicht alles gelesen hier.
In Düsseldorf war er soweit ich weiß nicht Geschäftsführer, sondern in der Marketing-Abteilung tätig, und das auch nur, bevor Insolvenz angemeldet wurde. In Paderborn war er erst nach der Beinahe-Insolvenz im Sommer 2012 Geschäftsführer und hat gute Arbeit geleistet, insb. was den Abbau der Schulden angeht. Und in Essen waren wie auch in Hagen die Probleme - wenn auch nicht unbedingt in diesem Ausmaß - hinsichtlich der Finanzen bereits vor seinem Antritt bekannt.
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Gab es eigentlich schon Mal einen anderen insolventen Verein, der einfach mitten in der Saison aufgehört hat?
Ich kann mich nur an 2003/04 erinnern und da waren es ja auch die Hagener.Ansonsten, Gießen, Trier, Nördlingen, MBC, haben alle mit Anstand die Saison runtergespielt.
Ja damals Brandt Hagen leider
Damals gab es danach eine große Aufbruchstimmung. Die vermisse ich zur Zeit. Es wurden nämlich genau die gleichen Fehler gemacht, wie in damals bei BRANDT. Nur noch viel schlimmer.
Aufbruchsstimmung würde aufkommen, wenn man endlich sagen würde ENDE, AUS, FINITO.
Momentan steht Phoenix Hagen mit dem vermutlich undurchführbaren Projekt Pro A im Weg.
Und falls durchführbar, dann unsinnigen Projekt, weil niemand mehr Geld in die Hand dieser Leute legen wird.
Also besser kompletter Neuanfang mit nicht unrealistischem Ziel Aufstieg in die Pro B in diesem Jahr, als ein weiteres Jahr zu verlieren. -
Unfassbar! Wie man bei einem Fehlbetrag von 800T€ eine Lizenz erhält, kann ich nicht verstehen.
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Jetzt Hagen die Lizenz zu entziehen, ist in meinen Augen etwas zu einfach.
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Wünsche euch, das Ihr es schafft die Wirtschaftlichkeit für die Pro A aufzubringen und bald wieder kommt…Und ich wünsche mir das stattdessen solide wirtschaftende Vereine in die Pro A aufrücken, anstatt das versucht wird Traditionsvereine, die haufenweise verbrannte Erde hinterlassen, im Rahmen einer Vereinsneugründung irgendwie wieder in den Profispielbetrieb zu intergrieren. Schließllch hat man dort ja zur Genüge demonstriert, das man die Voraussetzung einen Profispielbetrieb zu führen gerade nicht erfüllen konnte, sondern diesen erfolgreich vor die Wand gefahren hat.
Eine andere Möglichkeit als den Lizenzentzug sehe ich für die Liga leider auch nicht, wie stellst du dir das denn vor? Soll dir der Verein einfach zukünftig die Rechnungen zustellen, die du dann großzügig begleichst, weil er selbst dazu nicht in der Lage ist? Da wird doch auch keiner mehr auf Rechnung für Hagen arbeiten wollen, allenfalls gegen Vorkasse geht da noch was, und auch da ist äußerste Vorsicht angemahnt, das dann nicht anschließend der Insolvenzverwalter auf der Matte steht und das Geld zurückfordert, weil es zur Insolvenzmasse gehört. Das Ende der Fahnenstange ist errreicht, auch wenn es mir für den Standort und die Fans leid tut.
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bitter für die Fans, die Spieler, Trainer, Angestellten usw.
es steht aktuell noch nicht fest, ob Hagen bis heute Nacht die notwendigen 250.000 € zusammen bekommt um die Planinsolvenz betreiben zu können - das ist aber Voraussetzung dafür, dass noch eine CHANCE besteht, nächste Saison in der ProA zu spielen.
Der Club selber schreibt das auf Facebook https://www.facebook.com/phoenixhagen
Warten wir mal ab, was bis morgen noch passiert. Seidel sagte in einer Stellungnahme, bisher hätten sie 100.000 €, da fehlt also ordentlich was. Aber von außen kann ich nicht einschätzen, ob es intern schon klar ist, dass die Summe von 250.000 € nicht aufzubringen ist oder ob es noch (berechtigte) Hoffnung gibt.
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Unfassbar! Wie man bei einem Fehlbetrag von 800T€ eine Lizenz erhält, kann ich nicht verstehen.
Einfach, man stellt einen Lizenzantrag mit vernünftigen Zahlen, heisst Dauerkartenverkäufe und Sponsoreneinnahmen.
Dann erhöht man nach erhalt der Lizenz die Dauerkartenpreise um bis zu 100%, kündigt Verträge mit Altsponsoren ohne zu versuchen neue Auszuhandeln und schon fehlen 800k.Ich seh da jetzt nicht unbedingt sooo viel Schuld bei der BBL, denn die geplanten Zahlen aus Zuschauereinnahmen und Sponsorengeldern werden nicht unbedingt unrealistisch gewesen sein.
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Unfassbar! Wie man bei einem Fehlbetrag von 800T€ eine Lizenz erhält, kann ich nicht verstehen.
Deshalb heißt sie ja auch “easy Credit BBL!”
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In dem Text wird sehr gut das Thema Entzug des Teilnahmerechts und seine Auswirkungen erklärt.
Lesen dürft Ihr selber
https://www.us-sports.tv/2016/11/30/lizenzentzug-fuer-phoenix-hagen/
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Unfassbar! Wie man bei einem Fehlbetrag von 800T€ eine Lizenz erhält, kann ich nicht verstehen.
Deshalb heißt sie ja auch “easy Credit BBL!”
Der Name machte mir im Zusammenhang mit Phoenix schon sehr viel Angst.
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bitter für die Fans, die Spieler, Trainer, Angestellten usw.
es steht aktuell noch nicht fest, ob Hagen bis heute Nacht die notwendigen 250.000 € zusammen bekommt um die Planinsolvenz betreiben zu können - das ist aber Voraussetzung dafür, dass noch eine CHANCE besteht, nächste Saison in der ProA zu spielen.
Der Club selber schreibt das auf Facebook https://www.facebook.com/phoenixhagen
Warten wir mal ab, was bis morgen noch passiert. Seidel sagte in einer Stellungnahme, bisher hätten sie 100.000 €, da fehlt also ordentlich was. Aber von außen kann ich nicht einschätzen, ob es intern schon klar ist, dass die Summe von 250.000 € nicht aufzubringen ist oder ob es noch (berechtigte) Hoffnung gibt.
Das wird nicht gelingen. Alles andere wäre ein Wunder!
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In dem Text wird sehr gut das Thema Entzug des Teilnahmerechts und seine Auswirkungen erklärt.
Link öffnet sich (bei mir) nicht.
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hier steht zB, dass Seidel noch ein knappes Drittel von 250.000 € braucht:
"In welcher Liga der Traditionsclub in der kommenden Spielzeit wirklich antreten wird, ist aber völlig offen. Sportlich dürfte sich Hagen ab März 2017 als erster Absteiger für eine Lizenz in der ProA, der zweithöchsten deutschen Spielklasse, bewerben. Dafür muss der Verein aber das Insolvenzverfahren wie beantragt in Eigenverwaltung durchführen können.
Dafür fehlten Geschäftsführer Patrick Seidel und der für den Spielbetrieb zuständige Basketball Hagen GmbH&Co. KGaA zum Wochenbeginn noch 250 000 Euro. “Derzeit brauchen wir noch knapp ein Drittel dieser Summe”, sagte Seidel der Deutschen Presse-Agentur. Er sei “vorsichtig optimistisch”, dass er auch diesen Beitrag noch zusammenbekomme.
Das Amtsgericht Hagen entscheidet frühestens am Donnerstag darüber, ob dem Antrag des Clubs stattgegeben wird. “Die Entscheidung der BBL ändert unsere Vorgehensweise überhaupt nicht. Das eine ist komplett vom anderen zu betrachten”, sagte Seidel."
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Wie viel Geld braucht man denn, um mit jugendspielern die Saison zu beenden? Was ist mit insolvenzgeld? Aber klar, da verliert man ja deutlich… Lieber zumachen und auf Kosten der anderen neu auf. Astrein.
Es gibt laufende Verträge mit den aktuellen Spielern, die kann man nicht einfach so entlassen.
Bei Insolvenz gelten Verträge sicher nicht mehr viel…
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hier steht zB, dass Seidel noch ein knappes Drittel von 250.000 € braucht:
"In welcher Liga der Traditionsclub in der kommenden Spielzeit wirklich antreten wird, ist aber völlig offen. Sportlich dürfte sich Hagen ab März 2017 als erster Absteiger für eine Lizenz in der ProA, der zweithöchsten deutschen Spielklasse, bewerben. Dafür muss der Verein aber das Insolvenzverfahren wie beantragt in Eigenverwaltung durchführen können.
Dafür fehlten Geschäftsführer Patrick Seidel und der für den Spielbetrieb zuständige Basketball Hagen GmbH&Co. KGaA zum Wochenbeginn noch 250 000 Euro. “Derzeit brauchen wir noch knapp ein Drittel dieser Summe”, sagte Seidel der Deutschen Presse-Agentur. Er sei “vorsichtig optimistisch”, dass er auch diesen Beitrag noch zusammenbekomme.
Das Amtsgericht Hagen entscheidet frühestens am Donnerstag darüber, ob dem Antrag des Clubs stattgegeben wird. “Die Entscheidung der BBL ändert unsere Vorgehensweise überhaupt nicht. Das eine ist komplett vom anderen zu betrachten”, sagte Seidel."
https://www.us-sports.tv/2016/11/30/lizenzentzug-fuer-phoenix-hagen/
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Bin ich der Einzige, der sich gerade vorstellt, wie ein Informatiker gerade die BBL verflucht, weil er dafür sorgen soll, dass Hagen aus der Tabelle auf der Homepage verschwindet?
Genau das habe ich mir eben auch gedacht, als ich in der Mitteilung der Liga las, dass Hagen “verschwinden” soll.
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Unfassbar! Wie man bei einem Fehlbetrag von 800T€ eine Lizenz erhält, kann ich nicht verstehen.
Einfach, man stellt einen Lizenzantrag mit vernünftigen Zahlen, heisst Dauerkartenverkäufe und Sponsoreneinnahmen.
Dann erhöht man nach erhalt der Lizenz die Dauerkartenpreise um bis zu 100%, kündigt Verträge mit Altsponsoren ohne zu versuchen neue Auszuhandeln und schon fehlen 800k.Ich seh da jetzt nicht unbedingt sooo viel Schuld bei der BBL, denn die geplanten Zahlen aus Zuschauereinnahmen und Sponsorengeldern werden nicht unbedingt unrealistisch gewesen sein.
So siehts aus. Die Veränderung der Situation zwischen Lizenzierung im Frühsommer und Saisonbeginn im Herbst ist tatsächlich eines der wenigen Ereignisse, die sich einigermaßen erklären lassen. Gehe sogar davon aus, dass die Lizenzunterlagen bei Einreichung an sich absolut in Ordnung waren. Der ganz große Haufen Mist wurde danach gekackt.
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Bin ich der Einzige, der sich gerade vorstellt, wie ein Informatiker gerade die BBL verflucht, weil er dafür sorgen soll, dass Hagen aus der Tabelle auf der Homepage verschwindet?
Genau das habe ich mir eben auch gedacht, als ich in der Mitteilung der Liga las, dass Hagen “verschwinden” soll.
Ist ja auch nicht so ganz eindeutig, wie man das machten soll. Bereingt man die Tabelle, lässt aber die Teamstats unverändert, werden die Daten “Per Game” inkonsistent. Bereinigt man die Teamstats und lässt die Einzelspielerstatistiken stehen, passen Team- und Spielerdaten nicht mehr zusammen.
Mal sehen, wie die BBL das regelt.
Wenn jemand meint, dass das nur für Nerds eine Rolle spielt: Mal einen Agenten fragen, ob die Stats seiner Clienten wichtig sind.
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Was hat das ganze eigentlich für Auswirkungen auf die Jugendmannschaften von Phönix Hagen?
Ich bin heilfroh, wie es bei uns damals gelaufen ist und finde es schade, dass es in Hagen offenbar nichtmal möglich ist, mit einer Jugendausahl die Saison halbwegs mit Stil zu beenden.
Schade, dass wir die Ausgaben fürs Auswärtsspiel schon hatten und zusätzlich auf die Heimspieleinnahmen verzichten müssen. Auch schmerzt der Abzug der zwei Punkte schon beim Blick auf die Tabelle, auch wenn sich das natürlich wieder ausgleichen wird.
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… Hagen ist nun in der unrühmlichen Situation, als erster Verein (oder eher Standort) zum zweiten Mal den Gang in die Niederungen des deutschen Basketballs gehen zu müssen. Inklusive Imageschaden und allem was dazu gehört.
…hmm… Saturn/Galatasaray Köln + RheinEnergie Cologne 99ers
Cologne, Köln. Da scheint mir ein Zusammenhang zu bestehen.
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Was hat das ganze eigentlich für Auswirkungen auf die Jugendmannschaften von Phönix Hagen?
Wenn die kompletten 250.000 Euro bis Mitternacht zusammen kommen, sind die Kosten bis zum Saisonende gedeckt und die Insolvenz in Eigenverwaltung wird vom Amtsgericht abgesegnet. Mit dem Geld wird die Verwaltung und der Spielbetrieb der Jugendmannschaften etc. aufrecht erhalten. Dann könnte man sich auch für die Aufnahme in die ProA bewerben. Kommt die Kohle nicht, heißt das Regelinsolvenz und alles geht die Volme runter!
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… Hagen ist nun in der unrühmlichen Situation, als erster Verein (oder eher Standort) zum zweiten Mal den Gang in die Niederungen des deutschen Basketballs gehen zu müssen. Inklusive Imageschaden und allem was dazu gehört.
…hmm… Saturn/Galatasaray Köln + RheinEnergie Cologne 99ers
Cologne, Köln. Da scheint mir ein Zusammenhang zu bestehen.
Geissler glänzt mal wieder durch Halbwissen.
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Was hat das ganze eigentlich für Auswirkungen auf die Jugendmannschaften von Phönix Hagen?
Wenn die kompletten 250.000 Euro bis Mitternacht zusammen kommen, sind die Kosten bis zum Saisonende gedeckt und die Insolvenz in Eigenverwaltung wird vom Amtsgericht abgesegnet. Mit dem Geld wird die Verwaltung und der Spielbetrieb der Jugendmannschaften etc. aufrecht erhalten. Dann könnte man sich auch für die Aufnahme in die ProA bewerben. Kommt die Kohle nicht, heißt das Regelinsolvenz und alles geht die Volme runter!
Kann man bei der Insolvenz in Eigenverantwortung als DK Inhaber Ansprüche gegen den Verein geltend machen und man hat sogar Chancen auf Erfolg?
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Lieber Roadrunner,
Du hast ja als ExGeschäftsmann eine ähnliche Situation wie Phoenix vor kurzem erst selbst erlebt und solltest daher die Frage selbst beantworten können. -
Was hat das ganze eigentlich für Auswirkungen auf die Jugendmannschaften von Phönix Hagen?
Wenn die kompletten 250.000 Euro bis Mitternacht zusammen kommen, sind die Kosten bis zum Saisonende gedeckt und die Insolvenz in Eigenverwaltung wird vom Amtsgericht abgesegnet. Mit dem Geld wird die Verwaltung und der Spielbetrieb der Jugendmannschaften etc. aufrecht erhalten. Dann könnte man sich auch für die Aufnahme in die ProA bewerben. Kommt die Kohle nicht, heißt das Regelinsolvenz und alles geht die Volme runter!
Kann man bei der Insolvenz in Eigenverantwortung als DK Inhaber Ansprüche gegen den Verein geltend machen und man hat sogar Chancen auf Erfolg?
Man kann immer Ansprüche geltent machen, und da die finanzielle Situation nicht sooo schlecht aussieht, hat man große Chancen etwas wieder zu bekommen.
Zumal bei genug Forderungen sicher auch die Rückzahlung von Altkrediten infragegestellt werden könnte um das Geld gleichmässig zu verteilen. Also Forderungen gegen Phoenix anmelden, zumindest die ersten sollten bedient werden können.
Da nur 6 von 17 Heimspielen ausgetragen wurden einfach 11/17 des Kartenpreises einer Dauerkarte schriftlich (Einschreiben) einfordern. Anders als bei Brand Hagen ist viel Substanz da aus der bedient werden kann… -
Die Dauerkartenbesitzer aller anderen Vereine bei denen Hagen noch nicht gespielt hat, schauen übrigens - wenn auch geringer als der Hagener DK-Besitzer - genauso in die Röhre. Für 17 Spiele bezahlt und 16 bekommen.
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Was ist denn jetzt mit der Deadline und den 250 Tsd. Euro?Gibt es hier schon neue Informationen?
Ja gibt es. Radio hagen berichtet gerade via Facebook, dass 230 T € zusammen gekommen sind. Das reicht wohl aus, da die 250 noch kosten für 2 weitere Spiele enthalten haben.
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@Honko… & andere:
An wen müsste man dann diese Forderung (Einschreiben mit Forderung der Teil-Rückerstattung) denn richten?
Ich blicke beim Phoenix-Konstrukt nicht mehr durch. An “Phoenix Hagen”, Geschäftsstelle? Oder die KGaA? Oder …?
Bei so einer Forderung an die Insolvenzmasse dürfte die korrekte Adressierung sicherlich eine wichtige Rolle spielen!!Oder ist hier jemand rechtskundiges im Forum, der mal ein Standardschreiben aufsetzen kann, dass dann alle DK-Inhaber nutzen können?
1700 Dauerkarten … das dürften im Durschschnitt von 2 DKs je Inhaber ja immerhin 800-900 Betroffene sein.