Phoenix Hagen Lizenzentzug & Insolvenz
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@PH:
Aktualisierter Artikel mit neuen Informationen:
Also Glaubwürdikkeit endgültig verspielt, minus 4 Punkte, die Mannschaft wird durch Vertragsauflösungen geschwächt - und da sollen noch Zuschauer kommen, wenn man jedes Spiel mit -20 bis -30 Punkten Differenz auf die Mütze kriegt?
Also ich werde zu den Spielen gehen, und nicht nur weil ich sie ja sowieso schon gezahlt habe (Dauerkarte).
Ich freue mich wirklich darauf jeden einzelnen Korb, jeden einzelnen Dunk, und jede schön erspielte Situation unserer Jugen Spieler zu sehen. Von den “teuren” Stammspielern erwarte ich das, von unseren Jungs hingegen feiere ich jede einzelne gute Aktion gleich doppelt so sehr. Zu sehen dass die Jungs jetzt richtig Minuten sehen und wenn auch nur Abschnittsweise mit BBL-Teams mithalten können freut mich doch viel mehr als zu sehen wie eine Mannschaft mit 6 Importspielern jedes mal ne Packung kassiert.
Aber gut um jeden der Weg bleibt, da ist dann wenigstens Platz auf dem Heuboden um es so richtig krachen zu lassen, denn ich werde mir wohl das ein oder andere Spiel von “oben” gönnen, auch wenn ich fürs sitzen gezahlt habe.Den Beitrag finde ich Klasse!
Grüße aus dem insolvenzerprobten Göttingen! Ich wünsche euch alles Gute und hoffe, dass ihr den Weg schafft und neu anfangen und gestärkt zurückkommen könnt.
Bei unserer Insolvenz vor vier Jahren würden wir dankenswerterweise von den anderen Clubs durch Mehrheitsentscheidung in die Pro A aufgenommen. Unsicherheit und viele Fragen zuvor waren nicht schön. Insofern fühlen hoffentlich Einige mit euch, ihr lieben Hagener! Spiel bei uns steht ja in der Rückserie noch an.
Was nun wie zu was geführt hat wird vielleicht in den nächsten Tagen und Wochen etwas klarer werden.
Ich würde euch aber zumindest anraten die neue Geschäftsführung nicht heute zu verurteilen. Möglicherweise (Konjunktiv!) hat sie mit dem Schritt das Richtige getan, um Spitzenbasketball in Hagen dauerhaft zu erhalten. Bei einer Planinsolvenz kann man das Heft des Handelns zu einem guten Stück in der Hand behalten!
Fanaktion dürfte eines der wichtigsten Elemente nun sein, um das Ziel der Fortsetzung des Spielbetriebes zu erreichen. Auch wenn heute dafür natürlich noch wenig Motivation besteht. Aber die Fans können Zeichen setzen und ihren Anteil dadurch beitragen. Und das ihr dies könnt, habt ihr schon oft genug bewiesen!
Also: Auf gehts, alles Gute! -
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Phoenix will also weitermachen?
Kann man der Phoenix GmbH denn noch trauen?
Es geht ja gar nicht in erster Linie um die betriebswirtschaftliche Unfähigkeit bei Phoenix Hagen, sondern um die moralischen Abgründe, die sich bei Phoenix in den letzten Jahren in vielfältiger Weise aufgetan haben. Zuletzt hat man dem Dauerkartenkäufer und dem Fan noch vorgegaukelt, es gebe eine realistische Chance für eine reguläre BBL-Saison 16/17.
Tut mir leid. Der Basketballstandort Hagen sollte sich selbst einen Gefallen tun, und unter die Phoenix Hagen GmbH einen Schlußstrich ziehen.
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Hast du genauere Infos die dich zu so einer Aussage bewegen?
Immerhin konnte Hagen in den letzen Jahren wohl schon einen ordentlichen Batzen an Schulden abtragen, das werte ich mal als positives Signal. Ironischerweise kann genau dieser hohe Schuldendienst dazu führen, das dieses Geld nun für den laufenden Betrieb fehlt und man Insolvenz anmelden muss. Etwas weniger Schuldenabtrag und man hätte vielleicht den Insolvenzantrag vermeiden können, aber das hängt natürlich auch von den einzuhaltenden Fristen der Gläubiger und deren Bereitschaft zur Kreditstreckung oder Umschuldung ab.
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Kann man der Phoenix GmbH denn noch trauen?…
Tut mir leid. Der Basketballstandort Hagen sollte sich selbst einen Gefallen tun, und unter die Phoenix Hagen GmbH einen Schlußstrich ziehen.
So wie ich das gelesen habe, ist die Phoenix….GmbH bereits seit geraumer Zeit passé. Vielmehr ist es wohl eine Anfang 2015 gegründete GmbH & Co KGaA, die dzt. aktiv ist.
(Tante Edith hat die KG auf KGaA präzisiert)
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Gerade das fanspecial der Hagener von unserer Insolvenz gesehen… “ihr steigt dann endlich ab, es juckt keine sau, der mtv”
In diesem Sinne gönnt euch!
Ich hätte es zwar diplomatischer ausgedrückt, aber manchmal kann man seine Schadenfreude eben nicht verstecken.
Gerade euren Fans sei eine spannende Erfahrung in der 2. Liga gegönnt - Schade, dass Magdeburg nicht mehr spielt.
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Insolvenz bei Zahlungsunfähigkeit wird mangels Masse abgelehnt.
Unsinn! Die allermeisten Insolvenzen werden nicht erst bei Überschuldung oder drohender Zahlungsunfähigkeit angemeldet. Aber auch die “einfache” Zahlungsunfähigkeit ist bei den meisten Insolvenzen bereits seit geraumer Zeit gegeben.
Ablehnung mangels Masse: bei vollständiger Widergabe “Eröffnung mangels einer den Kosten des Verfahrens angemessenen Masse abgelehnt” ist klar, dass es bei der sogenannten Masse ausschließlich um die Kosten für den Insolvenzverwalter und das Insolvenzgericht geht.
Ironie des Schicksals: umso länger trotz bestehender Zahlungsunfähigkeit mit dem Insolvenzantrag gewartet wird, umso besser sind erfahrungsgemäß die Chancen eine ordentliche Masse zu generieren. Mein Lieblingsthema sind da weniger die Notverkäufe von Waren/Vorräten, sondern die Anfechtungen (insbesondere was die handelnden Personen sich selbst und dem Dunstkreis zugeschoben haben).
Stichwort “Masse und Anfechtungen”. Das würde mich als Insolvenzverwalter brennend interessieren. Krankenkassen und BG mussten von der eigentlichen Zahlungsunfähigkeit gewusst haben. Da würde ich mal ganz schnell wegen inkongruenter Deckung anfechten und Masse ziehen. (Diese letzte Äußerung ist nicht unter moralischen Gesichtspunkten, sondern ausschleißlich unter insolvenzverfahrensrechtlichen Aspekten getroffen!)
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…. Das kann wiederum daher kommen, dass Verträge mit Gesellschaftern nicht gut genug gestaltet wurden.
Sorry, dass ich vieles, das ich genau so sehe, nicht zitiere.
Den Gesellschaftern gehört der Laden. Über ihre Überwachung der Geschäftsführung bestimmen sie, wie die Verträge gestaltet werden. Oder anders herum: Wer die Musik bestellt, zahlt. Aber wer zahlt, bestimmt, welche Musik gespielt wird. Wenn ich da schon mein eigenes Geld in ein sinnloses Projekt ohne Aussicht auf Rückerhalt stecke (sorry, wir sprechen über Mäzenatentum und nicht über die Position “Sponsoring”), dann lasse ich mir nicht vorschreiben, wie der Vertrag aussehen soll. ich muss das Geld ja nicht hierfür (Sport) ausgeben. (Aber eigentlich wollen die ja nicht Sport kaufen, sondern Macht = könnten genauso gut im örtlichen Cello-Verein mitmischen).
Ich denke, wenn wir uns auf die Uneinigkeit der Entscheider einigen, passt es wieder
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Im Endeffekt mag ich Hagen, aber der saß noch tief…
Ach, wenn unsere Eastis beim Rückspiel glauben, verbal zurückschlagen zu müssen, und wir uns in Grund und Boden schämen, dann wäre dieser Stachel schneller gezogen gewesen als Sam Bowie beim Draft 1984.
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Wird Godbold nicht geholt, ist das aber ein schlechtes Zeichen für die sportliche wie wirtschaftliche Leistungsfähigkeit. Der Zuschauer erkennt natürlich, dass Phoenix sich a) einen sehr günstigen Spieler nicht mal mehr leisten kann (also fast zahlungsunfähig ist)
Unsinn. Wie viel potentielle Zuschauer wussten, dass Godbold am Markt ist? Wie viele davon wussten, wie teuer er ist? Wie viele davon haben sich mit Freyer ausgetauscht, ob der Spieler Godbold in sein Konzept passt?
und b) die ohnehin geringe Chance auf den Klassenerhalt fast schon aufgibt. Das bedeutet noch weniger Zuschauer. So eine Spielerverpflichtung gibt nicht nur mehr Qualität im Kader, sondern ist auch ein Signal an die Fans: “Hey, wir bemühen uns und haben 'nen geilen Typen verpflichtet”.
wer von den Zuschauern kann beurteilen, dass mit Godbold die Chancen auf den Klassenerhalt signifikant steigen? Wer davon kann beurteilen, ob nicht mit einem anderen Spieler dies eher möglich ist?
Wenn man soweit geht und einen Godbold nicht verpflichtet, kann ebenfalls gleich Insolvenz anmelden.
Blödsinn. Gratis spielt der sicherlich nicht. Hätte aber kein Mensch gemerkt, dass man einen Godbold genauso wenig verpflichtet wie manch anderen, der dzt. noch am Markt ist. Aber eigentlich hast Du ungewollt recht: man hätte sowieso besser Insolvenz angemeldet.
Was man nun ja getan hat, aber die Neuverpflichtung anzuprangern, zeugt von wenig Verstand.
Die Neuverpflichtung anzuprangern zeugt in meinen Augen schon von Verstand:
- ich kaufe, keinen Spieler, den ich mir sowieso nicht leisten kann
- wenn meine Einnahmen deutlich unter Plan liegen (ohne Aussicht auf Verbesserung) stehen die Zeichen nicht wirklich auf Geld ausgeben (das Verb “investieren” habe ich bewusst nicht gebraucht
- mal an Wettbewerbesverzerrung gedacht? Wir kaufen einfach Spieler, um den solide wirtschaftenden Mannschaften den Klassenerhalt abtreitig zu machen? Mal daran gedacht, wer die Forderungsausfälle wegen Insolvenzen trägt? In Höhe der nicht gezahlten Steuern der Steuerzahler (= du und ich), in Höhe nicht gezahlter Krankenkassenbeiträge die Versicherten (= du und ich), in Höhe nicht gezahlter Berufsgenossenschaftsbeiträge die anderen Unternehmen (die dann weniger Steuern zahlen => mehr Steuern bei Dir und mir hängen bleiben). Ach so, unsportlich finde ich Wettbewerbsverzerrung übrigens auch.
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So richtig sympathisch war mir der Verein (eher die Firma) Phoenix Hagen eigentlich nie (außer Anna!) Vieles wirkte konzeptlos und es wurde schlecht gewirtschaftet. Im Jugendbereich wurde bei sogenannten Kooperationsvereinen gewildert. Leid tun mir nur die vielen BB-Fans in HA. Und ich finde es sehr bedenklich, dass das einwohnerreichste Bundesland dann vielleicht nur noch ein BBL-Team haben wird. Niedersachsen und Bayern haben jeweils vier.
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So richtig sympathisch war mir der Verein (eher die Firma) Phoenix Hagen eigentlich nie (außer Anna!) Vieles wirkte konzeptlos und es wurde schlecht gewirtschaftet. Im Jugendbereich wurde bei sogenannten Kooperationsvereinen gewildert. Leid tun mir nur die vielen BB-Fans in HA. Und ich finde es sehr bedenklich, dass das einwohnerreichste Bundesland dann vielleicht nur noch ein BBL-Team haben wird. Niedersachsen und Bayern haben jeweils vier.
Exakt, zumal Bonn einfach so weit weg vom Ballungszentrum ist, dass der Basketball im Ruhrgebiet über Jahre ein Dasein als Entwicklungskind fristen wird, während die anderen Standorte die BBL weiter vorantreiben. Da muss man fast schon hoffen, dass Schalke 04 weiter in den Basketball investiert.
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Wird Godbold nicht geholt, ist das aber ein schlechtes Zeichen für die sportliche wie wirtschaftliche Leistungsfähigkeit. Der Zuschauer erkennt natürlich, dass Phoenix sich a) einen sehr günstigen Spieler nicht mal mehr leisten kann (also fast zahlungsunfähig ist) und b) die ohnehin geringe Chance auf den Klassenerhalt fast schon aufgibt. Das bedeutet noch weniger Zuschauer. So eine Spielerverpflichtung gibt nicht nur mehr Qualität im Kader, sondern ist auch ein Signal an die Fans: “Hey, wir bemühen uns und haben 'nen geilen Typen verpflichtet”.Wenn man soweit geht und einen Godbold nicht verpflichtet, kann ebenfalls gleich Insolvenz anmelden. Was man nun ja getan hat, aber die Neuverpflichtung anzuprangern, zeugt von wenig Verstand.
Wie viele Fans haben denn so nen Einblick? Wenn Godbold nicht geholt wird, dann fällt das zuerst einmal gar keinem Fan auf Weil kein Fan weiß, mit wem verhandelt wird. Könnten theoretisch auch 2.000 andere Profis sein. Weiß auch keiner, ob Godbold jetzt günstig auf dem Markt war oder nicht. Oder wird sowas dann in der Hagener Zeitung wöchentlich veröffentlicht, so wie früher mal die kicker Transferliste im Fußball? Wenn Hagen sagt, der Godbold ist zu teuer (sofern man sich überhaupt zur Personalie irgendwo hätte äußern müssen), dann glaubt das auch jeder Fan.
Das Argument, es sei das gleiche Geld, das von Anzuluni frei wurde kann man mal mit folgendem Beispiel durchdenken: Ich habe kein Geld für eine Playstation 4. Da ich mir die PS4 nicht kaufe, kann ich das eingesparte Geld für eine Xbox One ausgeben. UND habe sogar noch 50 Euro oder so gespart MEGADEAL Bitte mit entsprechendem Humor lesen Das sind so Milchmädchenrechnungen, da schlägt jeder BWLer nur die Hände überm Kopf zusammen
Sei mir nicht böse, aber ich glaube Dir fehlt (aktuell, Alter?) die Fähigkeit, eine Firma zu führen. Mit der Einstellung crashst Du ja alles an die Wand haha. Nach dem Motto, wenn ich schon Pleite gehe, dann gleich richtig. Nur mal ein paar andere mögliche Optionen: Anzuluni geht, der Verein verkündet, dass man das eingesparte Geld nun für eine deutliche Verstärkung nutzen will und dabei den kompletten Spielermarkt sichtet, sich jedoch nicht unter Druck setzen lässt. Dann verpflichtet man keinen Spieler knapp 10 Tage vor dem Insolvenzantrag. Dann rühre ich eher nochmal die Werbetrommel. Ich versuche die Fans ins Boot zu holen und zu aktivieren. Die Fanbase in Hagen ist ja doch recht groß und treu. Dann setze ich den Rotstift an. Auswärtsfahrt gegen Berlin nicht mit dem Bus, sondern mit dem Zug. Oder ohne Übernachtung. Ich spreche mit meinen Sponsoren, ob ich ausstehende Sponsoringbeiträge kurzfristig bekommen kann oder auch Raten aus der Zukunft etwas vorziehen kann. Und ich versuche bei meinen laufenden Kosten die Zahlung zu strecken. Die ein oder andere Rechnung nach hinten schieben oder abstottern.
Dann ist Godbold ja auch kein Name, der etwas reißt, oder??? 7 Punkte bei Göttingen. Gibt selten Spieler, wegen denen dann 50 Leute mehr in die Halle kommen. Aber wenn, dann ist Godbold wohl eher keiner davon. Neumann zu Vechta, Julius Jenkins zu Jena. Sowas schon eher. Oder wenn Adam Baumann nochmal spielen könnte.
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@migru: Könntest du mal deine Diskussionskultur etwas überarbeiten? Man muss nicht jede Aussage, mit der man nicht einverstanden ist, sofort mit “Unsinn” oder “Blödsinn” einleiten!
Er antwortet aber auch auf einen Post, in dem der Schreiber allen mit einer anderen Meinung fehlenden Sachverstand unterstellt Denke da begegnen sich die Aussagen auf Augenhöhe
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Wird Godbold nicht geholt, ist das aber ein schlechtes Zeichen für die sportliche wie wirtschaftliche Leistungsfähigkeit.
Wie viele Fans haben denn so nen Einblick? Wenn Godbold nicht geholt wird, dann fällt das zuerst einmal gar keinem Fan auf Weil kein Fan weiß, mit wem verhandelt wird. Könnten theoretisch auch 2.000 andere Profis sein.
Gege man davon aus, dass es Ziel war übern Sommer möglichst viel Geld in die Kasse zu bekommen um damit relevante Schulden wie z.B. Krankenversicherungsbeiträge oder Gesellschafterkredite zurückzuzahlen, dann macht es schon Sinn die Fassade so lange wie möglich aufrechtzuerhalten. Da sind die paar Godbold Euro dann auch egal.
Fällt der Zuschauerschnitt dann nicht so rapide, hält man noch ein paar monate länger durch. Planinsolvenz eben.
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Plaisted und Williams verlassen Phoenix Hagen
Quelle: Gran Canaria Insider -
Plaisted und Williams verlassen Phoenix Hagen
Quelle: Gran Canaria InsiderIch habe heute Gran Canaria spielen sehen. Da machen beide keinen Stich.
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sehr interessant finde ich persönlich die Äusserungen von O.H.
“Gleichzeitig zeigte er sich erstaunt, dass heute von einer angeblich besseren Ertragslage gesprochen werde. Nach seinen Informationen gebe es deutlich geringere Umsatzerlöse. Allein aus dem Sponsoring und dem VIP-Karten-Verkauf fehlten Phoenix aktuell Einnahmen in Höhe von 650 000 bis 800 000 Euro. Ebenso haltlos sei die Darstellung, es seien über Jahre keine Offizialverbindlichkeiten beglichen worden. „Für jedes Lizenzierungsverfahren brauchten wir saubere Unterlagen.“ Dazu hätten auch immer Unbedenklichkeitsbescheinigungen der Sozialkassen und der Berufsgenossenschaft gehört.” -
Hinsichtlich der Anzahl BB Teams im Bundesland darf ich dich berichtigen:
In Bayern gibt es nur ein BBL Team -
Sehr interessant. Entweder gab es Rückstände bei den KK, dann keine Unbedenklichkeitsbescheinigung oder es gab keine.
Wenn es Rückstände gab und trotzdem Unbedenklichkeitsbescheinigungen oder Lizensierung, dann gibt es wohl noch größeren Erklärungsbedarf bei anderen Institutionen.Die Wortwahl von OH mit Klagedrohung lässt allerdings vermuten, dass die jetzige Geschäftsleitung Recht hat und die Schulden bestanden haben.
Auf jeden Fall tun sich hier Abgründe auf, die man für kaum möglich hielt.
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kurzes off-topic@JohnJameson:
@PierluigiMarzorati
Hinsichtlich der Anzahl BB Teams im Bundesland darf ich dich berichtigen:
In Bayern gibt es nur ein BBL TeamNur sprach PierluigiMarzorati nicht von der “Region” Bayern, sondern vom “Bundesland” Freistaat Bayern. Welches selbstverständlich auch die fränkischen und schwäbischen beinhaltet. Dennoch darf ich da korrigieren:@PierluigiMarzorati:
Niedersachsen und Bayern haben jeweils vier.
Bayern hat sogar fünf Basketball-Bundesliga-Teams (neben Würzburg aktuell bemerkenswerterweise 4 der ersten 5 der Tabelle), namentlich in:
München
Bamberg
Neu-Ulm
Bayreuth
Würzburg -
… Das sind so Milchmädchenrechnungen, da schlägt jeder BWLer nur die Hände überm Kopf zusammen
… Auswärtsfahrt gegen Berlin nicht mit dem Bus, sondern mit dem Zug. Oder ohne Übernachtung. …
Du super duper Controller, wo soll denn da bei den Bahnpreisen der Einspareffekt liegen? Mit Betreuern etc. hat man ungefähr eine Bagage von knapp zwei Dutzend Leuten, so dass man einen 30er-Bus praktisch alleine vollkriegst. Falls tatsächlich noch Plätze im Bus frei sind, kann man die gegen Kostenbeteiligung an Sponsoren und/oder Fans vergeben. Finde mal nachts eine adäquate Verbindung per Zug zurück oder willst Du einen (seltenen) Nachtzug buchen? Du findest das wahrscheinlich sogar noch intelligent und kompetent, was Du da in die Tasten haust.
Mit der Einstellung crashst Du ja alles an die Wand haha.
So schaut es tatsächlich aus, wobei das keine Frage des Alters ist.
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“Der Trainer muss jetzt beweisen, dass er sein Geld wert ist.” Sagt der Aufsichtsratschef, während er besagtem Trainer aufgrund eigener Misswirtschaft die ohnehin kaum konkurrenzfähige Mannschaft unter dem Hintern wegramschen muss und ihn selbst wahrscheinlich auch schon nicht mehr oder zumindest nur teilweise bezahlt. Muss man sich auch erstmal trauen…
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“Der Trainer muss jetzt beweisen, dass er sein Geld wert ist.” Sagt der Aufsichtsratschef, während er besagtem Trainer aufgrund eigener Misswirtschaft die Mannschaft unter dem Hintern wegramschen muss und ihn selbst wahrscheinlich auch schon nicht mehr oder zumindest nur teilweise bezahlt. Muss man sich auch erstmal trauen…
Ich finde die Aussage von Herrn Eklöh auch ziemlich verwunderlich. Gerade Ingo Freyer hat doch in den letzten Jahren im sportlichen Bereich sehr gut gearbeitet. Er hat aus offensichtlich sehr begrenzten Mitteln viel gemacht. Sichere Klassenerhalte und sogar eine Play-Off Teilnahme können sich für Hagen wirklich sehen lassen.
Mein Eindruck als Aussenstehender ist, dass es in der Organisation ganz andere Menschen gibt, die jetzt mal beweisen müssen, dass sie ihren Job gut machen. Die Probleme lagen bisher ja nicht im sportlichen Bereich, sondern im kaufmännischen bzw. dem Markting und der Rekrutierung einer ausreichenden Anzahl an Sponsoren.
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Wenn man das alles so liest und auch zwischen den Zeilen, dann muss es ja ein Gemenge aus Unfähigkeit und Mauscheleien sein. Die einzige Frage die man noch diskutieren kann ist, sollte man so einem Gebilde die Lizenz sofort und für die Zukunft (auch ProA und B) entziehen und den LV anweisen, wegen grob unsportlichem Vergalten auch eine Rückübertragung auf die BG zu verweigern.
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Wenn man das alles so liest und auch zwischen den Zeilen, dann muss es ja ein Gemenge aus Unfähigkeit und Mauscheleien sein. Die einzige Frage die man noch diskutieren kann ist, sollte man so einem Gebilde die Lizenz sofort und für die Zukunft (auch ProA und B) entziehen und den LV anweisen, wegen grob unsportlichem Vergalten auch eine Rückübertragung auf die BG zu verweigern.
Weil die BG genau was damit zu tun hat…?
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Die BG ist der Ursprungsverein, in verantwortlicher Position vertreten. Und darüber hinaus benötigt die eine weitere Lizenz im LV doch gar nicht.
Und auf BBL und ProA/B Ebene muss das Verhalten auch Konsequenzen haben. Das kann nicht zu einem
ProA Antritt nächste Saison führen. Das wäre ein Schlag ins Gesicht aller vernünftig arbeitenden Vereine. -
Wenn die Lizenz entzogen werden sollte, dann gibt es da auch nichts mehr was übertragen werden könnte. Schon mal drüber nachgedacht?
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Die geplante Odyssee mit 29 Freundschaftsspielen braucht die BBL nicht und auch sonst niemand. Bin gespannt, wer sich für diese Reise findet. wie auf dem Kirmeskarrussell: Junger Mann zum Mitreisen gesucht! Dann lieber sofortiges Ende des Spielbetriebs. Ein Verlust wäre es jetzt nicht mehr….
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Die BG ist der Ursprungsverein, in verantwortlicher Position vertreten. Und darüber hinaus benötigt die eine weitere Lizenz im LV doch gar nicht.
Und auf BBL und ProA/B Ebene muss das Verhalten auch Konsequenzen haben. Das kann nicht zu einem
ProA Antritt nächste Saison führen. Das wäre ein Schlag ins Gesicht aller vernünftig arbeitenden Vereine.Richtig, die BG ist im Aufsichtsrat durch den 1. Vorsitzenden F. Rissmann vertreten, der sich ja auch heute in der Zeitung näher zu der ganzen Sache geäußert hat. Und daraus leitest du jetzt was ab? Gründungsmitglied = Sippenhaft? Wo ein Fehlverhalten des Lizenzgebers liegen soll erschließt sich mir nicht; Konsequenzen: gar keine Frage, vollkommen richtig. Warum aber plötzlich jetzt die rettende Tür, die anderen Vereinen in den letzten Jahren offenstand, Hagen verweigert werden sollte erschließt sich mir nicht…
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Die Verpflichtung von Godbold verstehe ich immer noch nicht. Sie ist in meinen Augen nochmal eine Ecke schlimmer als die von Ricky Harris in Trier, da dieser ja extern bezahlt wurde. Sie ist zum einen unfair gegenüber den Konkurrenten, zum anderen aber vor allem gegenüber dem (arglosen?) Spieler
Ich frage mich, ob man gegenüber Godbold mit offenen Karten gespielt hat. Sofern man ihm aufgrund des Insolvenzantrags nur wenige Tage nach der Verpflichtung auch noch weniger bezahlen sollte als vertraglich vereinbart, würde mich die Meinung der Staatsanwaltschaft interessieren, ob hier nicht schon der Tatbestand des Betrugs erfüllt ist (wenn ein evtl. teilweiser Zahlungsausfall zum Zeitpunkt der Verpflichtung bereits absehbar war).
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@Lahnkrokodil:
Natürlich war gemeint, das nächste Jahr keine für ProA oder ProB erteilt werden dürfte. Und bei keiner Lizenz fällt das TR an den alten Verein zurück in seinem
LV. Oder entfällt das bei Lizenzentzug ersatzlos? Das habe ich jetzt nicht auf dem Schirm. Aber dann wäre das ja auch erledigt.@nougat:
Nichts gegen die rettende Tür. Aber für solche Fälle wie hier, halte ich die schlicht nicht für angebracht. Das hat auch nichts mit Sippenhaft zu tun. Hat die BG nicht auch von der Kopperation profitiert? Als Lizenzgeber muss ich halt meinem Lizenznehmer entsprechende Vorgaben machen. Tue ich das nicht, kann ich hinterher nicht jammern.
Außerdem ist die BG doch in allen (?) LV Ligen vertreten. Das würde die faktisch gar nicht treffen.Ich habe ja nur eine Frage in den Raum gestellt. Da kann man unterschiedliche Antworten haben.
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Mich wundert es, dass noch niemand geschrieben hat, dass die Stadt Hagen Schuld sei
Ich hoffe nie wird wieder ein Wort über eine noch größere Sporthalle in den Mund genommen - der angesichts dieser unbefriedigenden Situation jetzt ordentlich gestopft wurde
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@Lahnkrokodil:
Natürlich war gemeint, das nächste Jahr keine für ProA oder ProB erteilt werden dürfte. Und bei keiner Lizenz fällt das TR an den alten Verein zurück in seinem
LV. Oder entfällt das bei Lizenzentzug ersatzlos? Das habe ich jetzt nicht auf dem Schirm. Aber dann wäre das ja auch erledigt.Wenn das Teilnahmerecht erlischt, dann ist auch automatisch auch die Lizenz weg.
Umgekehrt gilt: wenn die Lizenz entzogen worden ist, kann auch das Teilnahmerecht gekündigt werden. Das liegt aber im Ermessen der Liga.
Nachzulesen im Lizenzstatut der BBL, über deren Seite auch einsehbar für alle die es näher interessiert.
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Die ganze Sache mit Hagen ist schon beschämend für die Liga und eben auch für Hagen.
Hagen: Es kann doch keiner erzählen das bei den Verantwortlichen (Vorstand, Trainer ect) keiner über die wirtschaftliche Lage Bescheid wusste.Wenn es so knapp mit dem Geld ist bzw. war dann hätte man eben mit einem sehr jungen und unerfahrenen Team an den Start gehen sollen. Wenn man dann noch die Lage ehrlich kommuniziert hätte wären bestimmt auch die Fans und die Zuschauer in die Halle gekommen. So hat das ganze doch einen faden Beigeschmack. Und meine Meinung reichen 4 Punkte Abzug nicht. Nehmen wir mal den unwahrscheinlichen Fall an. Hagen kann jetzt auf Grund der Insolvenz Verträge einfach kündigen und bekommt noch Geld vom Steuerzahler (Insolvenzgeld).Dann spielen Sie mit jungen deutschen Nachwuchsspielern (was ich übrigens begrüßen würde) die Saison zu Ende und holen so viele Siege das Sie sportlich kein Absteiger sind. Das wäre doch schräg.
Eigentlich müsste die Lizenz entzogen werden. Da schauen nur die Teams die noch kein Heimspiel gegen Hagen hatten in die Röhre. Ob und wie die Liga dann die Mindereinnahmen der anderen Teams ausgleichen kann weiß ich nicht. Wäre aber für die Zukunft eine Idee für solche Fälle einen Ausgleichstopf zu schaffen.
Liga:Wer von den Herren hat denn Hagen geprüft und dann letztendlich dich Lizens erteilt Jena hat man die Lizens mit mehr Auflagen nur gegeben wegen ein paar Stehplatztribühnen.Nachdem Hagen ja schon letzte Saison Probleme mit dem Etat hatte kann es eigentlich nicht sein, dass schon nach 5 Spieltagen das selbe Problem da ist. Falls die Verantwortlichen von Hagen der Liga falsche Unterlagen und Zahlen gegeben haben ist das noch verwerflicher und somit sollte sofort Kosequenzen gezogen werden.
bin mal gespannt wie das weiter geht.Vielleicht sollte man sich mal von dem Ziel beste Liga Europas verabschieden und lieber eine Liga schaffen wo auch kleinere Standorte (auch mit Tradition) eine Chanse haben sportlich längere Zeit erstklassig zu spielen. -
Die geplante Odyssee mit 29 Freundschaftsspielen braucht die BBL nicht und auch sonst niemand. Bin gespannt, wer sich für diese Reise findet. wie auf dem Kirmeskarrussell: Junger Mann zum Mitreisen gesucht! Dann lieber sofortiges Ende des Spielbetriebs. Ein Verlust wäre es jetzt nicht mehr….
Oh doch, denn fast jeder andere Verein hätte sonst ein Heimspiel und damit einen mittleren bis hohen fünfstelligen Betrag weniger in der Tasche. Zudem werden auch deren Sponsoren begeistert sein, wenn sie sich auf einem Heimspiel weniger der Öffentlichkeit präsentieren können. Geschadet wird damit hauptsächlich den kleinen Vereinen, die eh schon am unteren Limit rumkrebsen. Gerade denen, die laut einhelliger Meinung ja immer weniger mit den großen mithalten können.
Für die Anhänger von Phoenix wird das aber sicher nicht prickelnd…