Phoenix Hagen Lizenzentzug & Insolvenz
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Hier wird immer so berichtet, als ob der Start in der ProA schon ein Selbstläufer wäre. Ist das denn gesichert?
Ich finde das auch lustig, was hier abgeht… bzw. auch in Hagen… Da wird ein Head Coach vorgestellt, wo man noch nicht mal weiß, ob man die Lizenz für nächste Saison bekommt… UNGLAUBLICH diese Dreistigkeit… der Lizenzausschuss müsste diesen Verein so richtig abwatschen und die Lizenz für die ProA verweigern…
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Grothe: Auch nicht schlecht, aber hat er was gesundheitliches??? (Ich hab mich zuerst gefragt, wer da neben Seidel, Röspel und Kruel auf dem Bild steht)
Wurde schon mehrfach aufgegriffen, kann man wissen, wenn man sich interessiert:
http://www.schoenen-dunk.de/news_a87003_ProB_Iserlohn-Kangaroos-Headcoach-Matthias-Grothe-erkrankt.htm -
Da wird ein Head Coach vorgestellt, wo man noch nicht mal weiß, ob man die Lizenz für nächste Saison bekommt
Als ob es jetzt etwas neues sei, dass ein Basketball-Team einen Coach oder auch Spieler für eine (nächste) Saison verpflichtet, ohne schon definitiv die Lizenz erhalten zu haben… UNGLAUBLICH diese Dreistigkeit…
Das ist soweit Routine (wenngleich die Gesamtumstände im Falle Hagen natürlich nicht ganz).
Wenn du uns jetzt “dein” Team verrätst, finden wir da ziemlich sicher auch Fälle.der Lizenzausschuss müsste diesen Verein so richtig abwatschen und die Lizenz für die ProA verweigern….
Der Ausschuss hat sich an seine vorgegebenen Regeln zu halten - und nicht einfach nach Gutdünken, Emotion und Gefühl zu entscheiden (wobei gerade der BBL-Ausschuss letzten Frühling/Sommer wohl gut daran getan hätte, im Falle Hagen der Intuition zu folgen, dass da etwas nicht ganz mit rechten Dingen zuging… und aufgrund dessen zu anderen Ergebnissen hätte kommen können).
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Hier der Artikel aus der WP zum geplanten Neuanfang mit Grothe, Kruel und Röspel:
http://www.wr.de/sport/lokalsport/hagen/neuaufbau-bei-phoenix-hagen-erfolgt-mit-grothe-kruel-und-roespel-id209622777.html
Es gibt sicher einiges, über das man trefflich diskutieren kann. Wo ich gleich mal stutzig geworden bin, war die Info zu den Ticketpreisen. Phoenix sollte sich bewusst sein, dass gerade die geprellten DK-Besitzer der laufenden Saison hier äußerst sensibel sind. Zitat: „Die Preise senkt man von Erstliga- auf durchschnittliches Zweitliga-Niveau, ab zehn Euro (Stehplatz) bzw. 16 Euro (günstigster Sitzplatz) können Erwachsene Tageskarten erwerben.“
Hier also die Ticketpreise in der ProA. Bei manchen Teams ist es an der Abendkasse teurer, diesen Preis habe ich genommen. In einigen Hallen gibt es wohl keine Stehplätze.Im Schnitt kostet die teuerste Sitzplatzkarte für Vollzahler (VIP und Courtside mal außen vor gelassen) 18,32 Euro, die günstigste Sitzplatzkarte 11,42 Euro. Stehplätze gibt es nur in der Hälfte der Hallen, die kosten im Schnitt 9,86 Euro.
Bin ich paranoid, wenn ich mich hier schon wieder verarscht fühle? Der günstigste Sitzplatz soll sich preislich im Schnitt der Liga bewegen, ist aber in Wirklichkeit 4,58 Euro teurer.
Phoenix kann ja gerne Ticketpreise machen wie sie wollen, aber noch bevor es losgeht die Leute mal wieder mit falschen Zahlen besch… ??? Déja vue!!Kat. 1 Kat. 2 Kat. 3 Kat. 4 Kat. 5 Kat. 6(Stehplatz) günstigster Sitzplatz
MBC 23,65 € 21,45 € 19,25 € 15,95 € 12,65 € 10,89 € 12,65 €
Crailsheim 30,00 € 23,50 € 18,50 € 16,00 € 14,00 € 12,00 € 14,00 €
Kirchheim 16,00 € 15,00 € 11,00 € n.a. n.a. 9,00 € 11,00 €
Chemnitz 17,00 € 15,00 € 13,00 € n.a. n.a. 10,00 € 13,00 €
Heidelberg 14,00 € 11,00 € n.a. n.a. n.a. 9,00 € 11,00 €
Hanau 12,00 € 10,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. 10,00 €
Gotha 23,00 € 18,00 € 14,00 € 10,00 € n.a. 8,00 € 10,00 €
Trier 25,50 € 19,50 € 14,00 € 11,50 € n.a. n.a. 11,50 €
Köln 25,00 € 20,50 € 17,00 € 12,00 € n.a. n.a. 12,00 € Courtside Plätze 35,00
Hamburg 23,00 € 16,00 € 12,00 € n.a. n.a. 10,00 € 12,00 €
Paderborn 17,00 € 12,00 € n.a. n.a. n.a. 10,00 € 12,00 €
Ehingen 15,00 € 9,50 € n.a. n.a. n.a. n.a. 9,50 €
Nürnberg 15,00 € 13,00 € 10,00 € n.a. n.a. n.a. 10,00 € unklar, ob es Stehplätze gibt
Baunach 13,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. 13,00 €
Essen 15,00 € 12,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. 12,00 €
Dresden 9,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. 9,00 €Durchschnitt 18,32 € 15,46 € 14,31 € 13,09 € 13,33 € 9,86 € 11,42€
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@Hooop:
Bin ich paranoid, wenn ich mich hier schon wieder verarscht fühle?Genau das gleiche Gefühl habe ich auch!
Wohlgemerkt: Gefühl! … kein konkreter Vorwurf, DASS es tatsächlich Vera… ist.Aber letztenendes entscheide ich aufgrund meines Gefühls, ob ich nochmal das Vertrauen habe, Vorkasse zu leisten für Spiele, die ich VIELLEICHT mal sehen werde. (oder auch nicht).
Wer einmal lügt …
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Neuer Trainer und Manager? Wer darf/kann denn da zurzeit rechtskräftige Arbeitsverträge unterschreiben? Und doch wahrscheinlich nur mit auflösender Bedingung……
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Neuer Trainer und Manager? Wer darf/kann denn da zurzeit rechtskräftige Arbeitsverträge unterschreiben? Und doch wahrscheinlich nur mit auflösender Bedingung……
Das Unternehmen ist nicht aufgelöst und soll wohl nicht aufgelöst werden. Es ist lediglich im Insolvenzverfahren. Und da muss eben der Insolvenzverwalter mitwirken.
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Hier der Artikel aus der WP zum geplanten Neuanfang mit Grothe, Kruel und Röspel:
http://www.wr.de/sport/lokalsport/hagen/neuaufbau-bei-phoenix-hagen-erfolgt-mit-grothe-kruel-und-roespel-id209622777.html
Es gibt sicher einiges, über das man trefflich diskutieren kann. Wo ich gleich mal stutzig geworden bin, war die Info zu den Ticketpreisen. Phoenix sollte sich bewusst sein, dass gerade die geprellten DK-Besitzer der laufenden Saison hier äußerst sensibel sind. Zitat: „Die Preise senkt man von Erstliga- auf durchschnittliches Zweitliga-Niveau, ab zehn Euro (Stehplatz) bzw. 16 Euro (günstigster Sitzplatz) können Erwachsene Tageskarten erwerben.“
Hier also die Ticketpreise in der ProA. Bei manchen Teams ist es an der Abendkasse teurer, diesen Preis habe ich genommen. In einigen Hallen gibt es wohl keine Stehplätze.Im Schnitt kostet die teuerste Sitzplatzkarte für Vollzahler (VIP und Courtside mal außen vor gelassen) 18,32 Euro, die günstigste Sitzplatzkarte 11,42 Euro. Stehplätze gibt es nur in der Hälfte der Hallen, die kosten im Schnitt 9,86 Euro.
Bin ich paranoid, wenn ich mich hier schon wieder verarscht fühle? Der günstigste Sitzplatz soll sich preislich im Schnitt der Liga bewegen, ist aber in Wirklichkeit 4,58 Euro teurer.
Phoenix kann ja gerne Ticketpreise machen wie sie wollen, aber noch bevor es losgeht die Leute mal wieder mit falschen Zahlen besch… ??? Déja vue!!Kat. 1 Kat. 2 Kat. 3 Kat. 4 Kat. 5 Kat. 6(Stehplatz) günstigster Sitzplatz
MBC 23,65 € 21,45 € 19,25 € 15,95 € 12,65 € 10,89 € 12,65 €
Crailsheim 30,00 € 23,50 € 18,50 € 16,00 € 14,00 € 12,00 € 14,00 €
Kirchheim 16,00 € 15,00 € 11,00 € n.a. n.a. 9,00 € 11,00 €
Chemnitz 17,00 € 15,00 € 13,00 € n.a. n.a. 10,00 € 13,00 €
Heidelberg 14,00 € 11,00 € n.a. n.a. n.a. 9,00 € 11,00 €
Hanau 12,00 € 10,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. 10,00 €
Gotha 23,00 € 18,00 € 14,00 € 10,00 € n.a. 8,00 € 10,00 €
Trier 25,50 € 19,50 € 14,00 € 11,50 € n.a. n.a. 11,50 €
Köln 25,00 € 20,50 € 17,00 € 12,00 € n.a. n.a. 12,00 € Courtside Plätze 35,00
Hamburg 23,00 € 16,00 € 12,00 € n.a. n.a. 10,00 € 12,00 €
Paderborn 17,00 € 12,00 € n.a. n.a. n.a. 10,00 € 12,00 €
Ehingen 15,00 € 9,50 € n.a. n.a. n.a. n.a. 9,50 €
Nürnberg 15,00 € 13,00 € 10,00 € n.a. n.a. n.a. 10,00 € unklar, ob es Stehplätze gibt
Baunach 13,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. 13,00 €
Essen 15,00 € 12,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. 12,00 €
Dresden 9,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. 9,00 €Durchschnitt 18,32 € 15,46 € 14,31 € 13,09 € 13,33 € 9,86 € 11,42€
In der aktuellen Pressemitteilung bezeichnet man die eigenen Ticketangebote als “recht hochpreisig im ersten Drittel der Liga”. Das finde ich gut und ehrlich. Wobei ich unabhängig von den geplanten Preisen bei Phoenix wirklich ziemlich erstaunt und fast sprachlos bin, was da in der Pro A teilweise für Preise aufgerufen werden. Für Zweitligabasketball. In Deutschland. Aber scheint ja irgendwie zu funktionieren, von daher….
Die Dauerkartenpreise für die Bestandskunden finde ich gut und angemessen. Aber wahrscheinlich sind diese Preise dann eben auch der Grund für die recht hohen Preise für die Einzeltickets. Sonst wären die Dauerkartenbesitzer wieder sauer. Denke mal, dass bei der Preisgestaltung das Hauptaugenmerk auf dieser Gruppe lag. Die will man sichern und zurückgewinnen. Schwierige Situation.
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Transparenz wurde gewünscht und bei den Ticketpreisen wurde dieser Wunsch erfüllt. Klar ist auch, dass da nicht jeder mit zufrieden ist. Bei den Preisen für die Tagestickets musste ich auch erst mal schlucken, da mir nicht klar war, in welchem Bereich man sich da bewegt.
Was mich jedoch ein wenig stört…. es werden Vergleiche mit der letzten Saison gezogen und so erscheinen die Rabatte sehr deutlich. In meinen Augen werden dabei Äpfel mit Birnen verglichen, denn BBL ist nicht ProA. Da hätte man von den regulären Preisen in der ProA ausgehen müssen, damit klar wird, wie viel die DK-Inhaber wirklich sparen. So wird einem nur sehr deutlich vor Augen geführt, was man so mal eben für fast nichts bezahlt hat.
Ich bin jedenfalls gespannt, wie viele ihre DK letztendlich verlängern werden und ob die Erwartungen von Phoenix erfüllt werden.
Im Großen und Ganzen klingen alle Beteiligten sehr optimistisch und die Lizenz für die ProA scheint nur eine Formsache zu sein. Mal sehen, ob es wirklich so sein wird.
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Im Gegensatz zum Zeitungsartikel, wo von durchschnittlichen Preisen die Rede war, schreibt Phoenix auf der eigenen Homepage, dass sich die Ticketpreise im oberen Drittel des Preisniveaus der Liga bewegen.
Das stimmt und muss als ehrlich und transparent gewertet werden. [Größenwahn an]: Da wird doch wohl niemand von PHX auf SD gelesen haben und neuen Ärger vermeiden wollen? [Größenwahn aus]Um das Thema zu vervollständigen, wären das wohl die zu erwartenden Ticketpreise für Vollzahler:
Kat 1 24,00€
Kat 2 20,00€
Kat 3 18,00€
Kat 4 16,00€
Steh 10,00€Kann sich jetzt jeder in die Tabelle reinbasteln und feststellen, dass Crailsheim und MBC (erklärte Aufstiegskandidaten) teurer sind, sowie Köln (teure aber top moderne Lanxess Arena). Trier (wohl auch mit Ambitionen Richtung BBL) ist in Kat 1 teurer, sonst aber günstiger. Nach Aussage von Matthias Grothe ist der Wiederaufstieg von Phoenix Hagen in die BBL ein Ziel, dass in einigen Jahren angegangen werden soll. Andere ProA Teams mit dieser Perspektive bescheiden sich mit günstigeren Ticketpreisen, aber wie schon geschrieben, steht es ja jedem Club frei, seine Preise zu gestalten.
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Ich denke, es gibt bzgl. der Ticketpreise verschiedene Sichtweisen. Mal unabhängig davon, wie man zu einem Neuanfang in der ProA steht, einfach angenommen, es kommt dazu.
Variante 1: günstige Preise, denn man hat ja etwas gut zu machen bei den Fans.
Variante 2: gehobene (kostendeckende Preise, um von Anfang an zu schauen, dass die Einnahmenseite stimmt, damit solche Schwierigkeiten nicht wieder auftreten.
Immer vorausgesetzt, man will nicht auf längere Sicht ständig ums sportliche (in dieser Liga) oder wirtschaftliche Überleben kämpfen wollen.
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Transparenz wurde gewünscht und bei den Ticketpreisen wurde dieser Wunsch erfüllt. Klar ist auch, dass da nicht jeder mit zufrieden ist. Bei den Preisen für die Tagestickets musste ich auch erst mal schlucken, da mir nicht klar war, in welchem Bereich man sich da bewegt.
Was mich jedoch ein wenig stört…. es werden Vergleiche mit der letzten Saison gezogen und so erscheinen die Rabatte sehr deutlich. In meinen Augen werden dabei Äpfel mit Birnen verglichen, denn BBL ist nicht ProA. Da hätte man von den regulären Preisen in der ProA ausgehen müssen, damit klar wird, wie viel die DK-Inhaber wirklich sparen. So wird einem nur sehr deutlich vor Augen geführt, was man so mal eben für fast nichts bezahlt hat.
Ich bin jedenfalls gespannt, wie viele ihre DK letztendlich verlängern werden und ob die Erwartungen von Phoenix erfüllt werden.
Im Großen und Ganzen klingen alle Beteiligten sehr optimistisch und die Lizenz für die ProA scheint nur eine Formsache zu sein. Mal sehen, ob es wirklich so sein wird.
BBL: 17x 1. LigaProA: 15x 2. Liga
Bin auch gespannt, wie das weiter geht. Auf der einen Seite plant Hagen doch schon sehr detailliert. Auf der anderen Seite haben sich ja ALLE Vereine der ProA und ProB GEGEN Hagen in der ProA ausgesprochen. Es bleibt spannend.
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Transparenz wurde gewünscht und bei den Ticketpreisen wurde dieser Wunsch erfüllt. Klar ist auch, dass da nicht jeder mit zufrieden ist. Bei den Preisen für die Tagestickets musste ich auch erst mal schlucken, da mir nicht klar war, in welchem Bereich man sich da bewegt.
Was mich jedoch ein wenig stört…. es werden Vergleiche mit der letzten Saison gezogen und so erscheinen die Rabatte sehr deutlich. In meinen Augen werden dabei Äpfel mit Birnen verglichen, denn BBL ist nicht ProA. Da hätte man von den regulären Preisen in der ProA ausgehen müssen, damit klar wird, wie viel die DK-Inhaber wirklich sparen. So wird einem nur sehr deutlich vor Augen geführt, was man so mal eben für fast nichts bezahlt hat.
Ich bin jedenfalls gespannt, wie viele ihre DK letztendlich verlängern werden und ob die Erwartungen von Phoenix erfüllt werden.
Im Großen und Ganzen klingen alle Beteiligten sehr optimistisch und die Lizenz für die ProA scheint nur eine Formsache zu sein. Mal sehen, ob es wirklich so sein wird.
BBL: 17x 1. LigaProA: 15x 2. Liga
Bin auch gespannt, wie das weiter geht. Auf der einen Seite plant Hagen doch schon sehr detailliert. Auf der anderen Seite haben sich ja ALLE Vereine der ProA und ProB GEGEN Hagen in der ProA ausgesprochen. Es bleibt spannend.
Der Passus in den Regeln wird ja angepasst (so dass insolvente Vereine nicht als normale Absteiger gehandhabt werden, aber das kommt erst zur übernächsten Spielzeit), aber momentan ist Phoenix sportlicher Absteiger und hat damit direkt Anspruch auf einen Startplatz in der Pro A - da können alle Vereine dagegenstimmen wie sie wollen
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Der Passus in den Regeln wird ja angepasst (so dass insolvente Vereine nicht als normale Absteiger gehandhabt werden, aber das kommt erst zur übernächsten Spielzeit), aber momentan ist Phoenix sportlicher Absteiger und hat damit direkt Anspruch auf einen Startplatz in der Pro A - da können alle Vereine dagegenstimmen wie sie wollen
Wer sagt das das erst ab der übernächsten Saison gelten soll? Wenn ich mich nicht täusche haben Crailsheim und wohl auch andere Vereine einen Antrag gestellt über den noch gar nicht verhandelt wurde. Irgendwann im März (der genaue Termin fällt mir gerade nicht ein) treffen sich die Vertreter der ProA Vereine und stimmen über den oder die Anträge ab. Was die Vereine dann entscheiden dabei für mich völlig offen.
Und einen Anspruch auf einen Startplatz in der ProA hat Hagen übrigens erst wenn sie auch eine Lizenz bekommen haben. -
Wenn mitten in der Ausschreibung die Regeln ändert, dann macht man sich mW unter Umständen schadensersatzpflichtig zumindest für Auslagen im Zusammenhang mit der Ausschreibung. Die Ausschreibung der 2. BBL für die folgende Saison datiert vom 16.01.2017 und ist bereits ebenso raus wie die Veranstaltungsordnung zur Saison 2017/18 und in den Dokumenten auf der 2. BBL-Webseite abrufbar. Da sind in der Ausschreibung bspw. schon detailliert Vorauszahlungen und Zahlungstermine enthalten etc.
Jetzt wollt ihr Mitte März die Regeln anpassen, damit es passend gemacht wird, und dann hoffen, dass Phoenix klein beigibt und nicht den Rechtsweg beschreitet? Die Änderung der Ausschreibung zielt doch genau darauf ab, einen (hier sogar sehr spezifischen) Wettbewerber abzuhalten und genau das ist juristisch fragwürdig und ist IMHO nach Beginn der Ausschreibung nicht mehr so einfach möglich. Ich kann mich da an den Fall einer FIBA-EM-Ausschreibung für die Endrunde 2015 erinnern, wo die FIBA Europa die Regeln mitten in der Ausschreibung änderte und schließlich die Ukraine den Zuschlag erhielt. Ingo Weiss vom DBB hat lauthals Skandal! geschrien und sich Rechtsmittel vorbehalten. Letztlich hat dann Putin Fakten geschaffen und die Gemeinschaftsbewerbung des DBB kam auf die eine oder andere Weise doch noch zum Zuge.
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@ Henk und wer trotz Insolvenz einen weiteren Spieler verpflichtet begeht Sozialbetrug und jetzt? Ist es nicht auch Betrug wenn man für die Lizenzerteilung Gelder ausweißt welche kurz danach sofort zurückgezahlt werden? Keiner will einen Verein in der Liga welcher den Wettbewerb über Jahre verzerrt und über seine Verhältnisse gelebt hat.Das war ein Schlag ins Gesicht jedes solide wirtschaftenden Vereins. Im Fall von Hagen von Schadenersatzpflicht zu reden halte ich für sehr gewagt. Es wird Zeit diese unsägliche Lücke in den Regularien zu schließen. Sportlicher Absteiger was für ein Witz.
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@ Henk und wer trotz Insolvenz einen weiteren Spieler verpflichtet begeht Sozialbetrug und jetzt? Ist es nicht auch Betrug wenn man für die Lizenzerteilung Gelder ausweißt welche kurz danach sofort zurückgezahlt werden? Keiner will einen Verein in der Liga welcher den Wettbewerb über Jahre verzerrt und über seine Verhältnisse gelebt hat.Das war ein Schlag ins Gesicht jedes solide wirtschaftenden Vereins. Im Fall von Hagen von Schadenersatzpflicht zu reden halte ich für sehr gewagt. Es wird Zeit diese unsägliche Lücke in den Regularien zu schließen. Sportlicher Absteiger was für ein Witz.
Godbold wurde mit dem Monatsgehalt von Anzuluni bezahlt. Die Insolvenz war später. Ehrlich es ist krank das es sportlich egal wie auch immer gilt. Somit benötigen wir auch kein Wildcardverfahren mehr
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@ Henk und wer trotz Insolvenz einen weiteren Spieler verpflichtet begeht Sozialbetrug und jetzt? Ist es nicht auch Betrug wenn man für die Lizenzerteilung Gelder ausweißt welche kurz danach sofort zurückgezahlt werden? Keiner will einen Verein in der Liga welcher den Wettbewerb über Jahre verzerrt und über seine Verhältnisse gelebt hat.Das war ein Schlag ins Gesicht jedes solide wirtschaftenden Vereins. Im Fall von Hagen von Schadenersatzpflicht zu reden halte ich für sehr gewagt. Es wird Zeit diese unsägliche Lücke in den Regularien zu schließen. Sportlicher Absteiger was für ein Witz.
Godbold wurde mit dem Monatsgehalt von Anzuluni bezahlt. Die Insolvenz war später.
So viel Dreistigkeit schlägt doch dem Faß den Boden aus!
Womit wurde Godbold bezahlt? Ganz sicher NICHT von Phoenix Hagen und schon erst recht nicht mit irgendwelchem Geld von Anzulini! Von denen hat keiner von beiden auch nur einen einzigen Cent gesehen. Verpflichtet wurde Godbold übrigens am 06.10., also nachdem man keinem einzigen Spieler für den Monat September auch nur einen einzigen Cent bezahlt hatte, also sehr genau wusste, dass kein Geld da war. Weniger als zwei Wochen später wurde dann übrigens verkündet, dass man Insolvenz anmeldet (18.10.). Also bitte erzähle nicht solchen unerträglichen Mist von wegen “Godbold wurde mit dem Monatsgehalt von Anzulini bezahlt”. Generell ist das Wort “bezahlt” in Zusammenhang mit Phoenix Hagen blanker Hohn! -
@ Henk und wer trotz Insolvenz einen weiteren Spieler verpflichtet begeht Sozialbetrug und jetzt? Ist es nicht auch Betrug wenn man für die Lizenzerteilung Gelder ausweißt welche kurz danach sofort zurückgezahlt werden? ……
Deine Behauptungen werden nicht dadurch wahrer, dass es Wiederholungen sind.
Unter Sozialbetrug ist estwas Anderes zu verstehen.
Zu den Rahmenbedingungen der Darlehensrückzahlung von 100’ herrscht Funkstille seitdem es hinterfragt wurde. Die anschließende Behauptung, der Darlehensgeber habe sich gar 410’ gesichert wurde bei Nachfrage zu einer Quelle auch schnell wieder zurückgezogen. Das macht es für mich nicht glaubhafter, dass der Darlehensbereitststellung und -rückzahlung Betrugstatbestände zugrunde lägen.
Keiner will einen Verein in der Liga welcher den Wettbewerb über Jahre verzerrt und über seine Verhältnisse gelebt hat.Das war ein Schlag ins Gesicht jedes solide wirtschaftenden Vereins.
Da kommen wir beide schon eher zusammen. In erster Linie betrogen fühlen können sich m.E. die Vereine, die in den letzten Jahren Vorletzter wurden. Mit solidem Wirtschaften hätte man in Hagen nur jeweils eine billigere Mannschaft zusammen stellen können. Und in irgendeinem dieser Jahre hätte es vermutlich nicht gereicht, die Klasse zu halten.
Es wird Zeit diese unsägliche Lücke in den Regularien zu schließen. Sportlicher Absteiger was für ein Witz.
Das würde ich nicht pauschal so unterstreichen. wimre hatten wir auch Vereine, die in die Krise/Insolvenz geschliddert sind, weil auf einmal der Hauptsponsor geschwächelt hat. Die Fußballer von Bayer Leverkusen haben die Teldafax-Pleite im Nachhinein wegstecken können. Aber ein BBL-team zwangsweise bis in die Regio oder tiefer durchzureichen, weil der Hauptsponsor schwächelt……?
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Es wird Zeit diese unsägliche Lücke in den Regularien zu schließen. Sportlicher Absteiger was für ein Witz.
Das würde ich nicht pauschal so unterstreichen. wimre hatten wir auch Vereine, die in die Krise/Insolvenz geschliddert sind, weil auf einmal der Hauptsponsor geschwächelt hat. Die Fußballer von Bayer Leverkusen haben die Teldafax-Pleite im Nachhinein wegstecken können. Aber ein BBL-team zwangsweise bis in die Regio oder tiefer durchzureichen, weil der Hauptsponsor schwächelt……?
Hier ist ja recht leicht zu unterscheiden: Saison zu ende gespielt ja/nein…
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Also eine Insolvenz kann passieren ob im Sport oder in der Wirtschaft.
Aber jetzt wieder auf unsicheren Standbeinen beginnen geht gar nicht.
Getreu dem Motto:wir versuchen es und wenn es nicht klappt gehen wir halt wieder in eine Insolvenz.
Das ist unfair den Vereinen in der Pro A, genauso wie es unfair war diese Saison in der BBL.
Beginnt einen kompletten Neuanfang und arbeitet euch wie die anderen Vereine wieder nach oben.
Dürfte bei eurem Standort kein Problem sein. -
Am 6. Oktober, der hier als Tag der Verpflichtung von Godbold angegeben wird, war GF Seidel offenbar den 36. Tag offiziell im Amt. Wenn der neue GF bereits an diesem Tag wusste, dass er das Geld nicht mehr hereinbekommt, dann hätte er bereits an diesem Tag Insolvenz anmelden müssen (weil er gesetzlich dazu verpflichtet ist und Insolvenzverschleppung strafbewehrt ist), ansonsten muss er sich auch um den sportlichen Erfolg kümmern als Grundlage für das Fortbestehen einer bis dahin sieglosen Mannschaft. Offenbar hat er erst zwei Wochen später SOS gerufen nach knapp 50 Tagen im Amt. (In der Politik gab es früher mal eine Schonfrist von 100 Tagen.) Natürlich würde es mich auch interessieren, wann wer wem die Schlüssel übergeben hat und warum der neue GF erst zum 1. September installiert wurde, nachdem der alte GF bereits ein halbes Jahr krank geschrieben war. Und zufälligerweise werden in diesem halben Jahr alle möglichen Verbindlichkeiten fällig gestellt und darunter auch Gesellschafterdarlehen. Da sind berechtigte Fragen vorhanden, die aber am Ende an der Gesamtsituation nichts ändern, sondern Fragen hinsichtlich des “Schwarzen Peters” sind. Selbst wenn man die “Schwarze Peter”-Frage objektiv beantworten könnte, dann würde es beim Ergebnis bleiben, dass es für Erstliga-Basketball nicht mehr gereicht hat. Und das ist IMHO nicht alleine Schuld es Aufsichtsrats oder mehrerer Geschäftstführer, sondern eben auch der Stakeholder inklusive der Fans.
Wer fühlt sich eigentlich betrogen? Die Dauerkartenzahler oder die Crailsheimer?
Den Dauerkartenzahlern sei gesagt: Das Geld habt ihr im Sommer 2016 bezahlt und danach war es weg und es wäre auch weg geblieben, wenn Phoenix wie Gießen in der Saison 2012/13 (das war die Phoenix-Saison mit der Play-off-Teilnahme) mit einer Rumpftruppe, also Junioren mit Billig-Profis, die Saison zu Ende gespielt hätte. Von Phoenix-Seite kann man sich ja nochmal entschuldigen, dass man diese elf Heimspiele den Dauerkartenbesitzern erspart hat. Ansonsten sei geschrieben, Phoenix hat in den acht Saisons in der 1. BBL fast immer über seine Verhältnisse gelebt. Da kamen erschwerende Umstände (Kosten für Ausweichspielstätte, Sponsoren-Insolvenz wie Enervie) hinzu, die man nie wieder hereinholen konnte. Letztlich waren die Tickets aber für das, was die Zuschauer zu sehen bekamen, zu billig, denn die wahren Kosten waren höher und die Tickets waren gewissermaßen subventioniert.
Jetzt hat man zu dieser Saison die Preise erhöht und Zuschauer blieben weg. Ein nicht geringer Teil des fehlenden Budgets sind genau auf diese Mindereinnahmen zu schließen. Dabei war dieser Ticketpreis wohl der ehrlichere Preis statt der Preise in den Vorsaisons. Das ganze wurde nicht angenommen und in der Folge hat die neue GF bald die Reißleine gezogen. Ich bin mir sicher, wenn die Halle voll gewesen wäre, dann hätte man länger versucht, die Löcher zu stopfen und Sponsoren zurückzugewinnen. Es hat hier eine Abstimmung mit den Füßen stattgefunden und in der Konsequenz hat die kaufmännische Leitung dann gesagt: Dann reicht es halt hier nicht in Hagen für Erstliga-Basketball. Und diese Entscheidung wurde dann letztlich auch von den Leuten getroffen, die weggeblieben sind, und den Sponsoren, die sich zurückgezogen haben. Die über Jahre Dauerkarten hatten mussten gewissermaßen einen Aufpreis / Nachzahlung für ihre früheren Dauerkarten hinnehmen, die erstmals eine Dauerkarte kauften schauen in die Röhre. In der Regel dürfte von den Erstkäufern ein großer Teil sein, der bereits früher regelmäßiger Gast war und dort IMHO zu billige Tickets erworben hat.
So jetzt kann man weiter darüber diskutieren, wer für den Schaden aufzukommen hat. Ist dieser Eklöh Milliardär? Ist es seine Aufgabe, mit mehreren Hunderttausend Euro die Samstag-Abend-Unterhaltung für diverse Hagener zu subventionieren und sicherzustellen? Ich bin kein Millionär, bin mir aber sicher, dass man keiner sein kann oder diesen Status bald verliert, wenn man Geld in Sachen steckt oder lässt, wofür die anderen Leute / “Kunden” keinen fairen Preis bezahlen wollen. Warum soll Eklöh die Rechnung anderer bezahlen? Ist es dessen Schuld, dass Enervie pleite gegangen ist und Phoenix diesen Ausfall offenbar nie ausgleichen konnte? Aus seiner Sicht tat er gut daran, sein Geld wiederzubekommen, als klar wurde, dass die Ticketpreiserhöhung nicht gut ankam. Ich an seiner Stelle hätte nicht ruhig schlafen können, wenn ein (Groß?)Teil meines Vermögens in so einer schwindsüchtigen Gesellschaft wie Phoenix Hagen stecken würde. Wenn er es geschafft hat, einen Großteil seines Geldes wiederzubekommen, ohne sich strafbar oder zumindest schadensersatzpflichtig zu machen, dann muss man ihm wohl gratulieren.
Die Crailsheimer mögen sich entrüsten, aber die Hagener Tricksereien sind nicht schuld daran, dass die Merlins in 68 Erstliga-Spielen ganze 13 Siege erzielt und 55 Niederlagen kassiert haben. Da sollte man sich eher überlegen, sportlich anders aufzustellen, um Erstliga-Niveau gerecht zu werden. Den MBC kann ich da schon eher verstehen, neun Siege waren letzte Saison nicht viel, aber man ist trotzdem nur wegen des direkten Vergleichs gescheitert. Der MBC hätte den weiteren Verbleib verdient gehabt, wenn Phoenix sich zurückgezogen hätte, was eigentlich notwendig gewesen wäre. Insofern ist es irgendwo lächerlich, wenn die Erstligaklubs sich Sorgen darum machen, wo sie Geld/Schadensersatz für das ausgefallene Heimspiel gegen Phoenix Hagen herbekommen, im Grunde müsste irgendwelcher Schadensersatz nach Weißenfels fließen.
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Fakt ist doch, dass der MBC und wir Merlins uns die Mannschaft zusammengestellt haben, die wir uns leisten konnten. Hagen eben nicht. Ergo: Betrogen! Wir haben sogar noch soviel Geld übrig gehabt, um euch mit 50.000 Euro zu subventionieren.
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Wisst Ihr eigentlich, dass Euer Club kurz nach dem damaligen Spielausfall die Tickets-AGBs klammheimlich geändert hat. Erst nach dem Spielausfall hat Hagen in den AGBs aufgenommen, dass bei solchen Spielausfällen keine Kartenpreise zurück erstattet werden. Wahrscheinlich hat das von Euch damals gar niemand mitbekommen. Wie viele von Euch haben denn damals ihr Geld zurückbekommen? Wahrscheinlich genauso viele, wie jetzt ihre Dauerkarten zurückerstattet bekommen. Schon damals war Hagen über jeden Cent froh. Ich kann es verstehen, dass die meisten ProA-Vereine gegen eine Aufnahme der angebrannten Feuervögel sind…
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Wisst Ihr eigentlich, dass Euer Club kurz nach dem damaligen Spielausfall die Tickets-AGBs klammheimlich geändert hat. Erst nach dem Spielausfall hat Hagen in den AGBs aufgenommen, dass bei solchen Spielausfällen keine Kartenpreise zurück erstattet werden. Wahrscheinlich hat das von Euch damals gar niemand mitbekommen. Wie viele von Euch haben denn damals ihr Geld zurückbekommen? Wahrscheinlich genauso viele, wie jetzt ihre Dauerkarten zurückerstattet bekommen. Schon damals war Hagen über jeden Cent froh. Ich kann es verstehen, dass die meisten ProA-Vereine gegen eine Aufnahme der angebrannten Feuervögel sind…
Die Frage ist doch eher “ob es jemanden interessiert”, mal abgesehen von denen die weiter fleissig nachtreten.
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…Von Phoenix-Seite kann man sich ja nochmal entschuldigen, dass man diese elf Heimspiele den Dauerkartenbesitzern erspart hat. Ansonsten sei geschrieben, Phoenix hat in den acht Saisons in der 1. BBL fast immer über seine Verhältnisse gelebt. Da kamen erschwerende Umstände (Kosten für Ausweichspielstätte, Sponsoren-Insolvenz wie Enervie) hinzu, die man nie wieder hereinholen konnte. Letztlich waren die Tickets aber für das, was die Zuschauer zu sehen bekamen, zu billig, denn die wahren Kosten waren höher und die Tickets waren gewissermaßen subventioniert.
So jetzt kann man weiter darüber diskutieren, wer für den Schaden aufzukommen hat. Ist dieser Eklöh Milliardär? Ist es seine Aufgabe, mit mehreren Hunderttausend Euro die Samstag-Abend-Unterhaltung für diverse Hagener zu subventionieren und sicherzustellen? Ich bin kein Millionär, bin mir aber sicher, dass man keiner sein kann oder diesen Status bald verliert, wenn man Geld in Sachen steckt oder lässt, wofür die anderen Leute / “Kunden” keinen fairen Preis bezahlen wollen. Warum soll Eklöh die Rechnung anderer bezahlen? Ist es dessen Schuld, dass Enervie pleite gegangen ist und Phoenix diesen Ausfall offenbar nie ausgleichen konnte? Aus seiner Sicht tat er gut daran, sein Geld wiederzubekommen, als klar wurde, dass die Ticketpreiserhöhung nicht gut ankam. Ich an seiner Stelle hätte nicht ruhig schlafen können, wenn ein (Groß?)Teil meines Vermögens in so einer schwindsüchtigen Gesellschaft wie Phoenix Hagen stecken würde. Wenn er es geschafft hat, einen Großteil seines Geldes wiederzubekommen, ohne sich strafbar oder zumindest schadensersatzpflichtig zu machen, dann muss man ihm wohl gratulieren.
Die Crailsheimer mögen sich entrüsten, aber die Hagener Tricksereien sind nicht schuld daran, dass die Merlins in 68 Erstliga-Spielen ganze 13 Siege erzielt und 55 Niederlagen kassiert haben. Da sollte man sich eher überlegen, sportlich anders aufzustellen, um Erstliga-Niveau gerecht zu werden. Den MBC kann ich da schon eher verstehen, neun Siege waren letzte Saison nicht viel, aber man ist trotzdem nur wegen des direkten Vergleichs gescheitert. Der MBC hätte den weiteren Verbleib verdient gehabt, wenn Phoenix sich zurückgezogen hätte, was eigentlich notwendig gewesen wäre. Insofern ist es irgendwo lächerlich, wenn die Erstligaklubs sich Sorgen darum machen, wo sie Geld/Schadensersatz für das ausgefallene Heimspiel gegen Phoenix Hagen herbekommen, im Grunde müsste irgendwelcher Schadensersatz nach Weißenfels fließen.
Manchmal macht ein Gedankentransfer Sinn, um wertefrei urteilen zu können… Also stell Dir mal folgendes Beispiel vor: Du gehst an eine Pommes-Bude und bestellst eine Currywurst. Du kannst Glück haben und bekommt eine richtig leckere oder eben Pech und bekommst eine, die schon 2 Stunden auf dem Grill liegt. Der Verkäufer ignoriert Dich aber und nachdem Du nach 10 Minuten nach Deiner Wurst fragst sagt er Dir: “Seien Sie froh, ich habe ihnen eine richtig schlechte Currywurst erspart. Die ist bei uns eh nicht so lecker. Geld gibt es aber auch keins. Sie müssen mir aber auch nicht extra dafür danken, dass ich Ihnen die schlechte Wurst erspart habe…” -> Jeder hat nen anderen Geschmack. Manche mögen auch Fertigprodukte. Who cares. -> Rücktransfer auf Basketball: Manche mögen Jugendmannschaften sehen, manchmal entwickelt es sich dann auch im Laufe der Saison (siehe Braunschweig). Den Dauerkarteninhabern zu sagen, ihnen wäre schlechter Basketball erspart geblieben finde ich etwas dreist. Hätte man dann schon eher VOR dem Kauf der Dauerkarten auf das Alternativprogramm im Kino hinweisen können.
Ich verstehe die Argumentation, dass eine Nachfolgeorganisation oder ein Nachfolgegeschäftsführer nicht für die Vorgänger herhalten soll. Allerdings ist das doch immer so bei Firmen. Jetzt kommt ja auch kein neuer Manager zu VW und sagt, sorry Neustart, der Abgasskandal war vor meiner Zeit, interessiert mich nicht. Denn genau wie in der Wirtschaft übernimmt man doch auch beim Basketball die Vorteile. Denn wenn es um das “Abstiegsrecht” geht, dann will man sehr wohl Nachfolgeorganisation sein und nicht als neuer Verein in der Kreisliga starten. Man möchte auch die gleichen Kundendaten nutzen und die Dauerkarteninhaber wieder anschreiben dürfen. Die gleichen Banden, etc. Und so gibt es sicher eben auch viele Vorteile, die den Nachteilen (verbrannte Erde, Schulden). Ich bin generell kein Fan davon, wenn man sich nur die Vorteile sichern will.
Sportlich kann man sicher Kritik an Crailsheim und dem MBC üben. Allerdings ist es auch Sport, mit 8 Siegen nicht abzusteigen, wenn es 2 Teams gibt, die nur 7 Siege oder weniger haben. Wenn es 2 Teams gibt, die nur 1 Spiel gewinnen, dann kann man auch mit 4 Siegen gegen diese Mannschaften drin bleiben. Auch wenn das Team in allen anderen Spielen abgeschlachtet wird. So sind eben auch die Regeln. Den Teil finde ich gleicht mehr einer Schuldverlagerung.
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……Man möchte auch die gleichen Kundendaten nutzen und die Dauerkarteninhaber wieder anschreiben dürfen. Die gleichen Banden, etc. …
Ich nehme mal den Satz.
Die Banden sind ja wohl Insolvenzmasse. Auch dürfen sicher keine Kundendaten genutzt werden.
Die lassen sich sehr gut verkaufen. Und tilgen Schulden.
Im übrigen, warum wird hier geschrieben, dass die Phönix Hagen nicht abgewickelt wird.
Ist denn so viel Geld/Sachwerte da, dass alle Schuldner bedient werden können ?
Incl. der geprellten Dauerkarteninhaber. -
……Man möchte auch die gleichen Kundendaten nutzen und die Dauerkarteninhaber wieder anschreiben dürfen. Die gleichen Banden, etc. …
Ich nehme mal den Satz.
Die Banden sind ja wohl Insolvenzmasse. Auch dürfen sicher keine Kundendaten genutzt werden.
Die lassen sich sehr gut verkaufen. Und tilgen Schulden.
Im übrigen, warum wird hier geschrieben, dass die Phönix Hagen nicht abgewickelt wird.
Ist denn so viel Geld/Sachwerte da, dass alle Schuldner bedient werden können ?
Incl. der geprellten Dauerkarteninhaber.Keine Ahnung. da bin ich nach der Informationspolitik komplett raus… Ist so ein wenig wie in der Kundenhotline bei einer großen Firma
Einerseits heißt es, es wird abgewickelt. Also ist die GmbH weg und kein Geld mehr zu holen. Dann aber auch kein Anspruch auf ProA, weil die Nachfolge-GmbH ja keine Saison 16/17 gespielt hat. Da heißt es dann aber wieder, die GmbH wird nicht abgewickelt, sie spielt nur nicht und sie hat natürlich Anrecht auf die ProA. Dann müssten eigentlich auch die Ansprüche bleiben… und da sind wir wieder bei Thema 1. Modernes Rosinenpicken eben
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Es gibt da zwei Gesellschaften.
Die alte GmbH wird komplett abgewickelt, geht also in die normale Insolvenz. Da ist dann Ende.
Die GmbH & Co. KG soll die Insolvenz in Eigenverwaltung durchlaufen und bestehen bleiben. Diese Gesellschaft hat die Lizenz für die Saison 16/17 und somit auch die Möglichkeit, die Lizenz für die ProA zu beantragen. Hierbei sollen die Gläubiger nicht ganz leer ausgehen.
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Fakt ist doch, dass der MBC und wir Merlins uns die Mannschaft zusammengestellt haben, die wir uns leisten konnten. Hagen eben nicht. Ergo: Betrogen! Wir haben sogar noch soviel Geld übrig gehabt, um euch mit 50.000 Euro zu subventionieren.
Der ist gut – also der mit den 50.000 €
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Und einen Anspruch auf einen Startplatz in der ProA hat Hagen übrigens erst wenn sie auch eine Lizenz bekommen haben.
Der Anspruch ist schon jetzt vorhanden. Die Vergabe des Platzes in der ProA wird mit Erteilung der Lizenz abgeschlossen.
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Es gibt da zwei Gesellschaften.
Die alte GmbH wird komplett abgewickelt, geht also in die normale Insolvenz. Da ist dann Ende.
Die GmbH & Co. KG soll die Insolvenz in Eigenverwaltung durchlaufen und bestehen bleiben. Diese Gesellschaft hat die Lizenz für die Saison 16/17 und somit auch die Möglichkeit, die Lizenz für die ProA zu beantragen. Hierbei sollen die Gläubiger nicht ganz leer ausgehen.
Zu dem Thema gibt es auch einen Artikel in der Westfalenpost, der inzwischen hinter einer Paywall ist, aber auf Seite 39 von hoooop zusammengefasst wurde.
Die neuere KGaA hat im Juni 2016 die Anteile der alten Phoenix GmbH übernommen, damit auch die aufgelaufenen Schulden von 1,2 Mio, eine stolze Summe! Mit der Reduzierung dieser Schulden hatte man 2015 begonnen, sodass die Schulden auf 400.000 E reduziert wurden.
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Fakt ist doch, dass der MBC und wir Merlins uns die Mannschaft zusammengestellt haben, die wir uns leisten konnten. Hagen eben nicht. Ergo: Betrogen! Wir haben sogar noch soviel Geld übrig gehabt, um euch mit 50.000 Euro zu subventionieren.
Tja so ist das im Profisport. Die ehrliche Arbeit ist nicht mehr viel wert….
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Die Banden sind ja wohl Insolvenzmasse. Auch dürfen sicher keine Kundendaten genutzt werden.
Die lassen sich sehr gut verkaufen. Und tilgen Schulden.
Im übrigen, warum wird hier geschrieben, dass die Phönix Hagen nicht abgewickelt wird.
Ist denn so viel Geld/Sachwerte da, dass alle Schuldner bedient werden können ?
Incl. der geprellten Dauerkarteninhaber.Klar sind die Banden Insolvenzmasse. Für eine Nachfolgeveranstaltung macht es wenig Sinn, solche zum Neupreis anzuschaffen statt gut gebrauchte für kleines Geld (weiter) zu nutzen. Ein Verkauf der banden aus der Insolvenzmasse an einen Aufsteiger aus der Regio würde im Etat des ersten Jahres gelich ein ordentliches Loch reißen
Kundendaten: “auch dürfen sicher keine Kundendaten genutzt werden”. Von wem und warum nicht? Du meinst, die Liste der DK-käufer der Vorjahre ließe sich gut nutzen. Üblicherweise haben Wettbewerber bzw. Anbieter mit ähnlicher Zielgruppe Interesse an Kundendaten. Hinbsichtlich der Wettbewerber würde ich die Profi-Vereine aus dem Umkreis von 50 km um Hagen sehen. Aber ob die wegen 10 zusätzlicher DKkäufer dafür das Portemonnaie aufmachen?
Dein Argument zur Schuldentilgung ist nonsense. Wenn die Kundendaten wegen Abwicklung/Liquidation verkauft werden, kriegen die Gläubiger ein paar Euro mehr. Für eine Nachfolgeveranstaltung nutzt das gar nichts. Und wenn wir bei der angestrebten (und wohl unumgänglichen) Fortführung = Sanierung bleiben. Die Kundendaten zu verkaufen wäre da der größte Blödsinn. Weder kann man die DKinhaber gezielt ansprechen noch kann man prüfen, ob der DKantrag von XY für 17/18 rabattberechtigt ist im Hinblick auf eine DK 16/17.
Warum es keine Abwicklung gibt, wird auf jeder 4. Seite wiederholt. Vereinfacht: weil sonst das Spielrecht weg ist.
Ist denn so viel Geld/Sachwerte da, dass alle Schuldner bedient werden können ?
Incl. der geprellten Dauerkarteninhaber.Eben nicht, sonst gäbe es doch kein Insolvenzverfahren. Außerdem muss es dass für den Weg, den die handlenden Personen vorhaben und denn hier Einige in Form des Wunsches einer Pro A-Mannschaft äußern, nicht geben.
Aber es ist schon klar, dass die verbleibenden Schulden eine klare Hypothek sind und dafür jedes Jahr ein Teil der Einnahmen weg geht und nicht für Spieleretats zur Verfügung steht, oder?
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Und einen Anspruch auf einen Startplatz in der ProA hat Hagen übrigens erst wenn sie auch eine Lizenz bekommen haben.
Der Anspruch ist schon jetzt vorhanden. Die Vergabe des Platzes in der ProA wird mit Erteilung der Lizenz abgeschlossen.
Na ja, ich würde das nicht als Anspruch auf einen Startplatz bezeichnen. Dazu bräuchte es keine Lizenzerteilung. Ich würde das eher als “Recht, einen Startplatz beantragen zu dürfen” beschreiben.
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@migru
Ich meinte, das sich “die Banden und die Kundendaten” gut verkaufen lassen.
Und das bei einer Abwicklung keine Kundendaten von einer gelöschten Firma übernommen werden dürfen.
LED Banden sind sehr teuer, du schreibst von “kleinem Geld”.
Der Insolvenzverwalter muß doch alles zu Geld machen, um “alle” Gläubiger (und da zählen für mich auch Sponsoren und DK Besitzer zu) zu bedienen.
Die Banden kosten so im Schnitt 400T€ habe ich mal gelesen, dann lassen sie sich sicher für den guten halben Preis an einen Interessenten weiterverkaufen.
Und was ist mit Parkettboden, Korbanlagen usw., auch sehr viel Geld wert.
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Es wird wieder von “Fortführung” gesprochen.
Ist es denn nicht so, dass wenn nicht genug Masse da ist um alle Gläubiger voll zu bedienen, eine Firma “abgewickelt” werden muß, und dann bekommen die Gläubiger nur anteilmäßig Geld aus der vorhandenen Masse?
Kein Gläubiger verzichtet doch auf Geld, wenn da noch z.B. LED Banden für mehrere 100T€ vorhanden sind.
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Du schreibst “von verbleibenden Schulden”. (ich nehme an du meinst, wenn in irgend einer Weise dieses Konstruckt fortgeführt wird, hat es gleich wieder Schulden?)
Verstehe ich das so, dass die Schuldner, die nicht voll bedient werden können, weiter Anspruch haben ?
Z.B. die Sponsoren, oder DK Besitzer, die schon für eine nicht erbrachte Leistung bez. haben, bekommen dann diese Leistung in einer “fortgeführten Firma” nachgereicht ?
Auch die Spieler, die nicht sofort eine anderen Verein gefunden haben haben doch Ansprüche aus ihren Verträgen.
Auch der Betreiber der Halle, mit dem es sicher einen Vertrag gibt, hatte doch sicher Ausfälle.
Und sicher gibt es da vieles mehr.