VF Oldenburg - Frankfurt
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Ich glaube einige kennen hier die Basketballregeln nicht ganz. Unsportliches Verhalten von Trainern, Spielern, Ersatzspielern oder Mannschaftsbegleitern (in Worten und/oder GESTEN) KANN mit einem T bestraft werden.
Wenn Krunic hier also abgewunken hat, kann man dafür auf jeden Fall ein T geben. -
On 2009-05-22 14:22, fabi92 wrote:
Ich glaube einige kennen hier die Basketballregeln nicht ganz. Unsportliches Verhalten von Trainern, Spielern, Ersatzspielern oder Mannschaftsbegleitern (in Worten und/oder GESTEN) KANN mit einem T bestraft werden.
Wenn Krunic hier also abgewunken hat, kann man dafür auf jeden Fall ein T geben.Du darfst versichert sein, dass er ganz erheblich mehr gemacht hat als einfach nur mal abgewunken. Verwunderlich ist eigentlich nur, dass man überhaupt über die Berechtigung des T´s diskutieren muss.
@ Whiteboy
Stimmungstechnisch war das für die BSH schon eher oberer Level. Mehr hab ich nur in den PO-Serien gegen Bamberg erlebt. Leider geht das aber nicht regelmäßig. Allerdings muss ich auch gestehen, dass ich von OLD mehr erwartet habe. An nem Feiertag zu guter Uhrzeit hätte ich mind die doppelte Menge Fans erwartet.
Insgesamt hat die Halle nicht das Niveau des Spiels gehabt.
Deine Schirischelte verstehe ich also dann so, dass sie nur in den guten Oldenburger Phasen gut gepfiffen haben?
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On 2009-05-22 15:33, Whiteb00y wrote:
Naja, also wirklich objektiv kann ich das natürlich nicht bewertenFands dennoch in der Phase recht schlecht….
Prinzipiell empfinden sich die Fans natürlich immer lauter im eigenen block als im gegnerischen Fan-Block. Das in der BSH von der Stimmung kaum etwas auf die entgegenliegende Seite gelangt liegt nicht (nur) an den Fans sondern auch an der speziellen Akustik derHalle. Es verläuft sich irgendwie. Am meisten hören denke ich die Verantwortlichen des Spektakels in der Mitte der Halle, und da soll es ja auch primär hin
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@sgerules
Schon komisch, dass du aus den Aussagen von drei Frankfurtern die 2 pro T und 1 gegen T waren den Schluss ziehst, dass natürlich du Recht hast und dann wiederum einem Oldenburger weiter unten quasi unterstellst er sieht es durch die Oldenburger Brille.Ich fand das T auch unberechtigt.
ad 1: Schön dass das noch jemand bestätigt, damit dürfte das dann klar sein. @ JB, vielleicht hast Du ja auch nur das zweite Hinsetzen gesehen und nicht bereits das erste, dem einige Ermahnungen durch die Refs vorausgingen.
ad
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Ich fand die Refs in Ordnung. Am Anfang haben sie gezeigt was geht und was nicht. Und in der zweiten Halbzeit hat der Lerneffekt eingesetzt und die Spieler hielten sich dran. Daher auch nur 1:2 Fouls 45s vor Schluss des letzten Viertels.
Die Mannschaften haben sich im letzten Viertel nur aufs Spielen konzentriert und die Refs konnten das locker begleiten. So etwas will ich öfter sehen!
DAS IST BASKETBALL!!! -
On 2009-05-22 16:12, baskets09 wrote:
@sgerules1.: Schon komisch, dass du aus den Aussagen von drei Frankfurtern die 2 pro T und 1 gegen T waren den Schluss ziehst, dass natürlich du Recht hast
2.: und dann wiederum einem Oldenburger weiter unten quasi unterstellst er sieht es durch die Oldenburger Brille.
3.: Ich fand das T auch unberechtigt.
ad 1: Ich finde die Entscheidung derart eindeutig, dass ich aus dem Geposteten unterstelle, dass @ JB die Situation nicht vollständig sehen konnte. Sollte es anders sein, nehme ich gerne zurück, dass die Sache geklärt ist, bleibe aber dennoch bei meiner Ansicht.
ad 2: Erstens hat er meinen Smylie ganz offensichtlich verstanden, im Gegensatz zu Dir. Spricht für seinen, und eindeutig gegen Deinen Humor. Zweitens habe ich mit keinem Wort gesagt, dass es nicht wirklich Fehlentscheidungen zu ungunsten von OLD gegeben haben kann. Und drittens hat er zumindest bestätigt, dass er eine Fanbrille aufhat (im übrigen wäre es albern, das zu bestreiten, das mache nichtmal ich, obwohl ich lediglich Sympathisant der Skyliners bin).
ad 3: Wenn Du die Situation tatsächlich von da hinten halbwegs richtig sehen konntest, nehme ich Dir das nicht ab. Natürlich kann ich es Dir nicht beweisen, dass Du es gegen besseres Wissen behauptest.
Und damit ist die T-Diskussion für mich beendet, denn es war viel zu eindeutig, als dass es weiter der Mühe wert wäre. Wer das bestreitet, sucht imho eine billige Ausrede für das absolut unangmessene Verhalten Krunic´.
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Wundere mich auch, dass hier über das T überhaupt diskutiert wurde. Ich dachte im ersten Moment sogar, er hat zwei Ts bekommen, weil er nach dem ersten weitergemeckert hat. Das erste T war so etwas von eindeutig.
Aber ok, man sollte die Szene eh nicht überbewerten. Auch wenn sie nicht unwichtig war: Aus dieser Szene resultierten 5 Punkte -
Ich bestreite keine Fanbrille, nur hast du eben nur in eine Richtung Fanbrille angedeutet. Gibt es eben auch in Frankfurt wie du ja hier jetzt auch bestätigt hast.
Woher weißt du denn wo ich in der Halle war?
.ad 1: Ich finde die Entscheidung derart eindeutig, dass ich aus dem Geposteten unterstelle, dass @ JB die Situation nicht vollständig sehen konnte. Sollte es anders sein, nehme ich gerne zurück, dass die Sache geklärt ist, bleibe aber dennoch bei meiner Ansicht.
ad 2: Erstens hat er meinen Smylie ganz offensichtlich verstanden, im Gegensatz zu Dir. Spricht für seinen, und eindeutig gegen Deinen Humor. Zweitens habe ich mit keinem Wort gesagt, dass es nicht wirklich Fehlentscheidungen zu ungunsten von OLD gegeben haben kann. Und drittens hat er zumindest bestätigt, dass er eine Fanbrille aufhat (im übrigen wäre es albern, das zu bestreiten, das mache nichtmal ich, obwohl ich lediglich Sympathisant der Skyliners bin).
ad 3: Wenn Du die Situation tatsächlich von da hinten halbwegs richtig sehen konntest, nehme ich Dir das nicht ab. Natürlich kann ich es Dir nicht beweisen, dass Du es gegen besseres Wissen behauptest.
Und damit ist die T-Diskussion für mich beendet, denn es war viel zu eindeutig, als dass es weiter der Mühe wert wäre. Wer das bestreitet, sucht imho eine billige Ausrede für das absolut unangmessene Verhalten Krunic´.
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Allerdings ist es ziemlich unerheblich ob du meine Meinung peinlich findest. Ich fand ja gewisse Aussagen auch grenzwertig. Hatte jedenfalls eine sehr gute Perspektive um die Szene zu beurteilen.
On 2009-05-22 17:00, SGErules wrote:
Wenn Du nicht auf der genau gegenüberliegenden Seite warst und dennoch zu Deiner Beurteilung gekommen bist, finde ich Deine Aussage statt nur falsch auch noch peinlich. Das entschuldigt dann ja nichtmal die Fanbrille. -
So mein Senf zum T: ganz klar ein richtiges T. Ein technisches bekommt er nicht für eine isolierte Handbewegung in einem 1-Sekundenzeitfenster. das ist doch Unsinn. Da spielt das ganze Verhalten vorher rein, alles was er vorher gesagt und gemacht hat und irgendwann ist es dann auch mal genug. Der berühmte Tropfen eben. Und er hats wirklich übertrieben. Das muß man mal in dem Gesamtzusammenhang sehen.
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Was IMHO noch nicht richtig gewürdigt wurde, ist Krunic’s Verhalten nach dem T. Da hat er sich nämlich weiter wie Rumpelstilzchen aufgeführt und wild gestikulierend auf das Kampfgericht eingeschrien. Die haben ob dieses Ansturms immer wieder nach den SRs geschaut und sogar gewunken, allerdings ohne Erfolg. Die “Deeskalation” der SRs bestand darin, dieses Fehlverhalten einfach zu ignorieren. Eigentlich hätte ich da deutlich mehr Konsequenz erwartet, d.h. dass Hesse mal zu ihm geht und freundlich aber bestimmt sagt “Lieber Predrag. bitte beruhige Dich langsam mal, sonst komme ich um das 2. T nicht herum.” Da wurden schon Trainer für VIEL weniger aus der BSH geschmissen.
Vielleicht liegt die unterschiedliche Reaktion der Fanlager auch einfach an der Gewöhnung. Wenn sich Herr K immer so aufführt, hält man das einfach irgendwannmal für normal. So ähnlich wie die Ensmingerschen Ellenbogen bei den Bambergern
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On 2009-05-22 21:25, yetifro wrote:
Was IMHO noch nicht richtig gewürdigt wurde, ist Krunic’s Verhalten nach dem T. Da hat er sich nämlich weiter wie Rumpelstilzchen aufgeführt und wild gestikulierend auf das Kampfgericht eingeschrien. Die haben ob dieses Ansturms immer wieder nach den SRs geschaut und sogar gewunken, allerdings ohne Erfolg. Die “Deeskalation” der SRs bestand darin, dieses Fehlverhalten einfach zu ignorieren.Das musst Du geträumt haben, setz bitte endlich Deine Fanbrille ab. Krunic hat einmal kurz gewunken, ansonsten saß der die gesamte Spielzeit ruhig und lächelnd auf seinem Platz.
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On 2009-05-22 11:12, SGErules wrote:
@ JB
Ehrlich gesagt, finde ich das permanente Novak-Gedisse ziemlich daneben. Ich weiß nicht, was Du persönlich gegen ihn hast, aber ihm ständig BB-Kompetenz abzusprechen, wirkt nicht sonderlich unparteiisch, was die Person Novak angeht.Oha, da solltest du dannn aber schon genauer lesen!
Ich habe nämlich an keiner Stelle Novak in irgendeiner Weise Basketball-Kompetenz abgesprochen!
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass seine Aussagen gegenüber der Presse fast ausnahmslos unergiebig und nichtssagend sind.
Dass er intern einen anderen Ton anschlägt hoffe ich nicht nur, sondern vermute ich mal ganz stark.Ein letztes Wort zum T an Krunic:
Ich habe, auch wenn mir das unterstellt wird (wer anderer Meinung ist hats halt nicht richtig gesehen… ;-)) und die Sache dann ruckzuck als erledigt angesehen wird, die Szene sehr genau gesehen und empfinde diesen Pfiff nach wie vor für unangemessen und falsch!
Klar, regeltechnisch kann man das Pfeifen. Aber regeltechnisch waren in den letzten Play-Offs auch die beiden Ts gegen Didin ok als er zu offensichtlich im Feld stand und somit außerhalb seiner Coachingzone…Es sind Play-Offs und ich finde, es sollte ganz klar eine Linie gefahren werden, bei der auf und neben dem Spielfeld nicht so kleinlich gepfiffen werden sollte. (Ganz peinlich der Auftritt von Boris “Ense-Stopper” Schmidt in Paderborn…)
Als jemand, der einem beteiligten Team stark die Daumen drückt, ist man natürlich immer gleich euphorisch, wenn der gegnerische Trainer ein T bekommt.
Mir ist es völlig egal, ob Frankfurt oder Oldenburg die Serie gewinnen wird.
Ich will in erster Linie gute Spiele sehen, die auf dem Platz von den Spielern entschieden werden.So ein T wie das gegen Krunic hat ein guter Ref (ok, die sind in Deutschland maximal an einer Hand abzuzählen…) nicht nötig. Und ich will so einen Pfiff gegen überhaupt keinen Trainer sehen.
Auch wenn Krunic nochmal aufgestanden ist und nochmal abgewunken hat: so what?!? Einfach weiterspielen lassen und die Geschichte wäre gegessen gewesen.
Krunic war auf seinem Sitzplatz und hat halt nochmal seinen Unmut deutlich gemacht. Eigentlich war die Situation aber schon lange gelaufen…In dem Zusammenhang sei nochmal zu erwähnen, dass die Schiedsrichter bei der Aktion von Foster so gehandelt haben, wie ich es erwarte. Wenn du den Stuhl so wegkickst (und da ist dieser Ausdruck zutreffend…), wie das Badiane vor einigen Jahren in Oldenburg gemacht hat oder aber Didin im Testspiel gegen Nymburk, dann ist ein T berechtigt. Aber wenn du den Stuhl mit dem Fuss umstößt aus Frust, weil du dir bei einer Aktion wehgetan hast, sollte man den Spieler einfach nur ermahnen und fertig!
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Ich kann den Sprüchen wie “in den POs ist es halt härter und Ts sollten nicht gepfiffen werden” nicht folgen, insbesondere wenn man das als finale Aussage hinstellt. Krunic hat, deutlich mehr wie MD, versucht auf die Refs einzuwirken und das T war überfällig. Als Ausgleich haben Refs dann später beide Augen zugedrückt und das Stuhltreten übersehen. Eine Konzession, aus der Situatino raus OK, als Vorbild für die Basketballer und SRs in der Halle ein Unding!!
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Ich glaube, selbst wenn man sämtliche Fanbrillen weglässt, zieht es sich wie ein roter Faden durch diese Saison, dass ein Großteil der Schiedsrichter nicht erstligareif ist. Sie sind der Schnelligkeit oft nicht gewachsen. Viele Dinge gleichen sich während des Spiels aus, aber wenn durch Fehlentscheidungen Spiele kippen wirds ärgerlich. Auch hier geht es mehr darum, ob dieser oder jener Pfiff richtig war, als um das Spiel selbst.
Deshalb plädiere ich dafür am Sonntag ohne Schiedsrichter zu spielen-wie beim Streetball. Fouls werden selbst angesagt. Weniger streitfähige Aktionen kann es dabei auch nicht geben.
Ach ja, das Spiel 8-) Oldenburg gewinnt mit 7
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Schöne Idee
Mit den schwachen Schiedsrichtern hast du natürlich völlig recht. Es ist ja nicht nur, dass sie das Spiel mit ihrer kleinlichen Pfeiferei kaputt machen (siehe vor allem Paderborn - Alba zuletzt). Da ist oft keine Linie zu erkennen. Das fällt ja mitunter selbst Laien auf. Wenn das spielentscheidend ist, wie du schreibst, und das kommt nunmal oft genug vor, ist das ein NO-GO. Aber in der BBL insgesamt wirkt nun mal einiges unprofessionell -
Das es anders geht, hat man in der Eurochallenge gesehen. Da konnte es dann allerdings passieren, das der topscorer der Amsterdamer jedesmal 22 sek in der Zone stand. :roll:
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Etwas spät aber trotzdem: Glückwunsch an die Skyliners zum Sieg am Donnerstag!
Aus meiner Sicht war es ein hochklassiges Spiel das wir da gesehen haben. Über die Schiris will ich mich garnicht mehr aufregen, das habe in der Halle schon genug getan!
Unser Team wirkte auf mich nach dem Spiel nicht sonderlich zerknautscht, trotz der unglücklichen Niederlage. Am Bus waren sie alle ganz locker so nach dem Motto “nächstes Mal packen wir sie”
Heute wird es natürlich heiß. Wer gewinnt der hat 2 Matchbälle und dementsprechend hart wird es zur Sache gehen. Ich hoffe nur das wir Schiedsrichter haben die dabei die Übersicht behalten……
Nachdem was ich bisher gesehen habe, bin ich guten Mutes das wir heute den zweiten Punkt holen. Wenn Spieler und Fans alles geben, wird das klappen!
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ja die schiedsrichter stören häufig schon mehr, als dass sie helfen das spiel zu regulieren. beim pad-ber spiel wieder wunderbar zu beobachten…
so das spiel heute gewinnen wir mit 9, und dann am dienstag in ffm mit 6, weil ich beim theoretischen 5ten spiel nich in ol bin (deswegen darf und wird es das nich geben…) -
Die Schiedsrichter sollen nur einmal das tun, wofür sie da sind. Unauffällig und mit einer ganz klaren und deutlichen Linie ein Spiel komplett über ganze vierzig Minuten pfeiffen. Und zwar alle drei.
Fehlentscheidungen passieren immer, jeder macht Fehler. Aber grade ein Herr S. aus Hamburg hat in den letzten Jahren seine Linie so krass geändert, dass es nur noch lächerlich ist. Denn wenn ich in einem Spiel mal ein Viertel alles zulasse und dann im nächsten alles abpfeiffe, dann hat das nichts mit Fehlern zu tun. Da fehlt einfach das nötige Fingerspitzengefühl. Siehe Pad-Berlin.Grade in so einer spannenden Serie gegen Frankfurt muss der Sieger einfach durch die Entscheidungen der Spieler entschieden werden.
Ich hoffe jedenfalls auf ein hartes, aber faires Spiel in dem beide Teams alles geben werden.
Und natürlich ein +3 am Ende für Oldenburgedit.: Juhu Rodriguez pfeifft in Bonn
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DAfür, dass sie ohne Gordon und Ivory spielen, sind sie ja fast gut, aber Allen und Jenkins mit 2 von 16…ohje! wysocki spielt zu wenig…heute vielliecht mal die chance ihn auf der 3 einzusetzen!
oldenburg mit einer 6 1/2-Rotation…naja mal sehen,wie das endet…45:46 oder so
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Jetzt laufen Berichte über die French Open auf Eurosport . . . Schön, verarscht zu werden :-? . . .
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Was war das überhaupt für eine Schnapsidee, Jenkins so oft den Ball zu geben??? Hab noch kein gutes Spiel von dem gesehen, alleine seine Bewegungen… der kommt doch selten aus dem Post in eine gute Position. Und Allen zappelt auch zu viel rum und verhaut die Dinger nach und nach. Hauptsache draufballern.
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Oldenburg bisher völlig unkontrolliert im letzten Viertel. Wenig strukturierte Aktionen, aber natürlich kann da immer einer individuell explodieren angst
Schiris heute auffallend gut. Nehmen wenig Einfluss auf das spielgeschehen. Die Frankfurter Bigmen zwar Foulbelastet aber das ist nicht die Schuld der Schiris
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Das kann doch nicht sein. Boumtje Boumtje hat ganz deutlich den Ball in der Hand, Simmons stealt und danach ertönt das Horn. Was macht der TK am Anschreibetisch? Kaffeetrinken? Sowas muss der doch sehen. Über Foulpfiffe kann man streiten, aber über sowas definitiv nicht. Das sind Playoffs, das hat was von 1-0 Korbleger Sekic, sowas geht garnicht…
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Glückwunsch Oldenburg. Leider haben wir ohne Gordon keine Chance (auch wenn ich das nicht gerne sage…)
Jenkins unterirdisch, Evti???, Jimmi?Hoffentlich ist Mister ständigverletzt am Dienstag wieder dabei, sonst wars das…
Da wars heute Mittag bei den Mainzern lustiger
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Frankfurt war verdammt nah dran.
Geiles Spiel -
On 2009-05-24 21:26, rivenianer wrote:
Hoffentlich ist Mister ständigverletzt am Dienstag wieder dabei, sonst wars das…
“Die DEUTSCHE BANK SKYLINERS mussten ohne Lorenzo Gordon auskommen. Der Power Forward hat sich beim Spiel am Donnerstag eine Oberschenkelverletzung (Adduktoren) zugezogen und fällt voraussichtlich mehrere Wochen aus.”
KLICK!