Rechtschreibung , Grammatik , Verständnis?
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Groß- und Kleinschreibung ist so eine Sache. Der viele finden es total ätzend, wenn alles kleingeschrieben ist, viele stören sich aber auch nicht dran.
Für uns Mods ist eigentlich nur Zeit einzugreifen, wenn User ausschließlich groß schreiben, auf Satzzeichen komplett verzichten oder andere Sachen machen, die die Lesbarkeit eines Postings fast unmöglich macht. Dann reicht es aber auch meißtens, wenn der betreffende User von uns angeschrieben wird, dass er ein wenig mehr Wert auf seine Rechtschreibung legen sollte.
entschuldige @pforsberg, aber das ist doch nicht dein ernst, das du eine penetrante kleinschreibung für in ordnung befindest, und
WENN ICH PENAETRANT GROß SCHREIBEN WÜRDE, WÜRDE MEIN BEITRAG GELÖSCHT.Ich und scheinbar auch andere finden schon, das eine penetrante Kleinschreibung nicht sein muß/sollte.
Sie provoziert, weil absolut unnötig, und es wird vorsätzlich gegen die Forenregeln verstößen.
Wofür sind die Forenregeln da.
Wenn du deinen Beitrag ernst nimmst, dann setzt du durch, das in den Forenregeln reinkommt,
“permanente Kleinschreibung ist in Ordnung, aber permanente Großschreibung ist des löschens würdig” man man@murcs
Dein Beitrag ist in Ordnung, ja er ist gut.
Aber warum schreibst du alles klein ? Was soll das ?
Willst du bewußt gegen die Forenregeln verstoßen, oder willst du mich nur provozieren ?Permanentes Großschreiben wird eigentlich immer als “Brüllen” oder “Schreien” angesehen. Daher kann das durchaus eher als angreifend, etc. angesehen werden als permanentes Kleinschreiben. So ist zumindest meine persönliche Wahrnehmung. Wenn ich einen Text lese, der nur klein geschrieben ist, lese ich ihn meißtens (ich dachte hinter zwei Vokalen dürfte man das ‘ß’ weiterhin schreiben ) nur flüchtig durch, fühle mich davon dann aber nicht gestört, sondern der Verfasser muss damit leben, dass sein Beitrag von vielen nicht gelesen wird. Bei der Großschreibung fühle ich mich persönlich dann eher angebrüllt, das ist mir eher unangenehm.
Das ist übrigens meine persönliche Meinung.
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Und SWAT11 direkt mit löschen.
Kann nicht sein, dass SD für irgendwelche Projekte missbraucht wird.Oder er gibt gleich doch noch zu, dass sein Anliegen ernst gemeint war
Die Wahl liegt zwischen ‘‘SD-Missbrauch samt Provokationen’’ oder das Eingestehen eines eigenen Fehlers…
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Ja , hagen-fan . Ihr habt mich durchschaut. Es war anfangs , eine ernstgemeinte Angelegeheit , die aber im Laufe der Zeit mit Hilfe einiger Posts , u .a meiner Posts , zu einer eher lächerlichen ,übertrieben wirkenden Angelegenheit geworden ist.
Mensch, das mit den Kommas scheint aber schwer zu sein.
Schreiben, ein Leerzeichen, und dann weiterschreiben.
Mir scheint du machst das extra. -
Ich möchte wissen , warum man es nicht ändert , auch wenn man es weiß.
mittlerweile wurdest du schon zig mal drauf hingewiesen, dass man vor satzzeichen nicht die leertaste betätigt. trotzdem machst du es immer wieder…
bist du angetrunken?
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Ich möchte wissen , warum man es nicht ändert , auch wenn man es weiß.
mittlerweile wurdest du schon zig mal drauf hingewiesen, dass man vor satzzeichen nicht leertaste drückt. trotzdem machst du es immer wieder.
bist du angetrunken?
User, die aus Faulheit permanent klein schreiben, sollten andere nicht über die korrekte Benutzung von Satzzeichen beleeren.
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Und du solltest erstmal meine Beiträge lesen und verstehen, bevor du etwas behauptest.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass man vorhandene Regeln auch beachten sollte. Die Folge daraus wäre, dass du, SWAT und viele andere entweder ihre offensichtlichen “Fehler” unterlassen oder gesperrt werden um es zu lernen.
Alternativ könnte man die Regel löschen.
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_In jedem Fall sollte der Thread hier nicht in einzelne Userdiskussionen ausarten. Solche Sachen kann man unter Einhaltung der Forenregeln auch per PM regeln. Da man aber schon über verschiedene Ansichten zur Rechtschreibung diskutieren kann, und ich aktuell keinen Thread finden konnte, in dem über Probleme in der Richtung diskutiert wird, kann dieser Thread durchaus dafür genutzt werden. Verzichtet nur bitte auf persönliche Angriffe und vermeidet das OFf-Topic.
MfG PForsberg_
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Auch auf die Gefahr hin, dass ich eins auf den Deckel bekomme.
Aber wieso soll ich einzelne Forenregeln beachten, während Regel Nummer 10 von vielen ignoriert werden darf?Einfach mal drüber nachdenken.
Ja, das solltest Du tun.
Rechtfertigen Verstösse anderer im Straßenverkehr, dass ich die StVO mißachte?
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@shooter: ach weißt du, für mich sind das kleinigkeiten. es gibt wichtigeres, als das ich mich über leute aufrege, die klein oder groß schreiben. wen es stört, der soll die beiträge halt nicht lesen.
woher willst du eigentlich wissen, dass ich zu faul bin, um groß zu schreiben? vielleicht ist ja auch die benötigte taste am pc kaputt.
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Auch auf die Gefahr hin, dass ich eins auf den Deckel bekomme.
Aber wieso soll ich einzelne Forenregeln beachten, während Regel Nummer 10 von vielen ignoriert werden darf?Einfach mal drüber nachdenken.
Ja, das solltest Du tun.
Rechtfertigen Verstösse anderer im Straßenverkehr, dass ich die StVO mißachte?
Das ist der Unterschied! Man darf die StVO NICHT missachten. Ob das nun andere tun oder nicht kann mir in dem Fall egal sein.
Hier darf man allerdings gegen die eine Regel verstoßen, während eine andere mit aller Macht durchgesetzt wird.
@forthewin: Natürlich sind zwei Tasten gleichzeitig kaputt. Schau sie dir nochmal genau an. Wenn es dich stört, dass SWAT vor dem Komma ein Leerzeichen setzt, ließ doch einfach seine Beiträge nicht.
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Hey ihr Meister der Deutschen Rechtschreibung wie schreibt man Fünfhundersten?
500
oder
500sten? -
Das ist der Unterschied! Man darf die StVO NICHT missachten. Ob das nun andere tun oder nicht kann mir in dem Fall egal sein.
Hier darf man allerdings gegen die eine Regel verstoßen, während eine andere mit aller Macht durchgesetzt wird.
Da irrst Du! Nur weil etwas nicht geahndet wird, heißt das nicht, dass man es darf.
Eine Gleichbehandlung im Unrecht gibt es nicht.
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woher willst du eigentlich wissen, dass ich zu faul bin, um groß zu schreiben? vielleicht ist ja auch die benötigte taste am pc kaputt.
Freut mich, dass du dir dann aber die Mühe machst, das Fragezeichen bei jeder Verwendung aus der Zeichentabelle zu kopieren.
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Permanentes Großschreiben wird eigentlich immer als “Brüllen” oder “Schreien” angesehen. Daher kann das durchaus eher als angreifend, etc. angesehen werden als permanentes Kleinschreiben. So ist zumindest meine persönliche Wahrnehmung. Wenn ich einen Text lese, der nur klein geschrieben ist, lese ich ihn meißtens (ich dachte hinter zwei Vokalen dürfte man das ‘ß’ weiterhin schreiben ) nur flüchtig durch, fühle mich davon dann aber nicht gestört, sondern der Verfasser muss damit leben, dass sein Beitrag von vielen nicht gelesen wird. Bei der Großschreibung fühle ich mich persönlich dann eher angebrüllt, das ist mir eher unangenehm.
Das ist übrigens meine persönliche Meinun
Das ß ist sogar die Regel nach langen Vokalen. Allerdings wird meistens mit s geschrieben…
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sind dann etwa beide Tasten kaputt? Armer Kerl wenn Scheiße dann richtig!
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woher willst du eigentlich wissen, dass ich zu faul bin, um groß zu schreiben? vielleicht ist ja auch die benötigte taste am pc kaputt.
Freut mich, dass du dir dann aber die Mühe machst, das Fragezeichen bei jeder Verwendung aus der Zeichentabelle zu kopieren.
Ein toller Abschluss. Ich bin raus und hoffe, dass die notorischen Kleinschreiber vielleicht doch irgendwann aufwachen und merken, dass es nicht schaden kann.
Die Hoffnung, dass die Mods die Regel umsetzen hab ich nach den letzten Beiträgen schon verloren.
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das ding ist doch einfach, dass über gewisse regelverstoße hinwegsehen kann.
wenn ich sehe, dass irgendwo eingebrochen wird, rufe ich die polizei an.
wenn ich sehe, dass einer über die rote ampel geht, rufe ich nicht die polizei.
wenn ich natürlich kleinkariert bin, beschwere ich mich über kleinigkeiten. und wenn einer nur klein schreibt, ist da für mich eine kleinigkeit…
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woher willst du eigentlich wissen, dass ich zu faul bin, um groß zu schreiben? vielleicht ist ja auch die benötigte taste am pc kaputt.
Freut mich, dass du dir dann aber die Mühe machst, das Fragezeichen bei jeder Verwendung aus der Zeichentabelle zu kopieren.
sowas soll es vielleicht geben . ich wollte damit nur sagen, das es immer auch gründe für ein gewisses handeln geben kann.
MEINE TASTATUR FUNKTIONIERT PERFEKT
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Die Hoffnung, dass die Mods die Regel umsetzen hab ich nach den letzten Beiträgen schon verloren.
Wieso wird ein User, der vorsätzlich verstümmelte und unleserliche Posts verfaßt und das trotz mehrfacher Bitte, das abzustellen, nicht auf die Forenregeln vergattert? Sind manche gleicher?
Das ist wie mit Beleidigungen oder Provokationen: Greifen wir bei einem User ein, müssen wir bei allen Usern eingreifen. Es gibt nämlich gewisse User, die gaaanz viel Wert darauf legen, dass andere User nicht besser behandelt werden als sie selbst.
Dass wir das hier alle freiwillig und neben allen anderen sehr viel wichtigeren Verpflichtungen machen, muss ich ja niemanden sagen. Die ganze Arbeit, die SD macht, ist so schon mehr als genug. Für Rechtschreibkurse bleibt da keine Zeit.Diesen Thread nehme ich hiervon einfach mal aus, da zumindest nach meinem Eindruck sicherlich drei Viertel der Beiträge nicht ernst gemeint sind.
Kurz gesagt: Wenn jemand ernsthaft von mir verlangt, dass ich mich um die Rechtschreibprobleme anderer User, sofern diese in einem gewissen Rahmen sind (siehe PForsberg weiter oben) bzw. Kleinschreiber kümmere, ist das für mich der Punkt, an dem ich Schönen-Dunk sofort einstelle. Ich werfe so schon genug von meinem Leben bzw. meiner Freizeit für SD weg, noch mehr muss wirklich nicht sein.
Gute Nacht
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Wieso wird ein User, der vorsätzlich verstümmelte und unleserliche Posts verfaßt und das trotz mehrfacher Bitte, das abzustellen, nicht auf die Forenregeln vergattert? Sind manche gleicher?
[…]
Kurz gesagt: Wenn jemand ernsthaft von mir verlangt, dass ich mich um die Rechtschreibprobleme anderer User, sofern diese in einem gewissen Rahmen sind (siehe PForsberg weiter oben) bzw. Kleinschreiber kümmere, ist das für mich der Punkt, an dem ich Schönen-Dunk sofort einstelle. Ich werfe so schon genug von meinem Leben bzw. meiner Freizeit für SD weg, noch mehr muss wirklich nicht sein.Das meine ich nicht, aber welchen Sinn hat eine Regel, wenn jemand, der offensichtlich vorsätzlich dagegen verstößt, nicht einmal einen Hinweis dafür bekommt? Ich meine keinen, der aufgrund schulischer Probleme oder so nicht klarkommt und hier und da mal ein Komma vergißt, sondern jemanden, der absichtlich verstümmelte und unleserliche Texte hier reinpostet. Dann kann man tatsächlich diese “Forumsregel” komplett entfernen.
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@murcs
Dein Beitrag ist in Ordnung, ja er ist gut.
Aber warum schreibst du alles klein ? Was soll das ?
Willst du bewußt gegen die Forenregeln verstoßen, oder willst du mich nur provozieren ?bin zwar erst beim fuenften beitrag auf der zweiten seite … aber diese frage muss wohl gleich mal beantwortet werden, da sich ja nicht gerade wenige daran zu stoeren scheinen:
es liegt mir fern, hier jemanden zu provozieren. es tut mir leid, wenn meine negierung von gross- und kleinschreibung dazu fuehrt, dass die diskussion ueber die form wichtiger wird als die ueber den inhalt. zum thema “kleinschreibung” kann man fast so lange dozieren wie ueber “rechtschreibung”. ein artikel bei wikipedia fasst das ganze thema gut zusammen. schon jacob grimm hat sich deutlich ueber „den gleichverwerflichen misbrauch groszer buchstaben für das substantivum" geaeussert. beim bauhaus wurde die frage nach der grossschreibung wie folgt beantwortet: „wir schreiben alles klein, denn wir sparen damit zeit. außerdem: warum 2 alfabete, wenn eins dasselbe erreicht? warum großschreiben, wenn man nicht groß sprechen kann?” wer sich mal mit der autorin elfriede jelinek oder dem grafiker otl aicher - mitbegruender der hochschule fuer gestaltung ulm - befasst hat, wird bereits ueber deren konsequente kleinschreibung gestolpert sein. vor hundert jahren war kleinschreibung vielleicht eine provokation, vor fuenfzig oder fuenfundzwanzig vielleicht auch noch. aber heute? da ist das eher das zeichen einer tradition, in der man sich sieht.
um das klarzustellen: ich schreibe auch handschriftlich alles klein.
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Jaja @murcs
Das war wohl ein Schuss in den Ofen.
Nur weil du noch einige Jahrhunderte zurück lebst, brauchen sich nicht alle nach dir richten…
Und es ist in unserer Gesellschaft nun mal eher üblich, mit der gesetzlich anerkannten Groß- und Kleinschreibung zu arbeiten als alles klein zu schreiben. Aber gut, das ist dein Bier…Aber eines muss ich dir lassen: Respekt dafür, dass du SWAT in Schutz genommen hast! Klar, wer Eier hat entschuldigt sich bei diesem Witzbold, der meint er trägt mit seinen schlauen Projektideen zur allgemeinen Erheiterung bei. Der einzige der sich enrsthaft für seinen Müll entschuldigen sollte bist wohl du…
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niemand hat verlangt, dass jederman ab jetzt alles kleinzuschreiben hat. es ging hier - abseits vom thema - u.a. um (m)eine freie entscheidung, grossschreibung aus bestimmten und bereits dargelegten gruenden zu ignorieren. dass das ausgerechnet bei der ach so hippen und coolen sd-community derart schlecht ankommt, ist schon verblueffend. solche diskussionen hatte ich zuletzt vor etwa 20 jahren mit einem, der schon laengst in rente ist. inzwischen schreibt doch beinahe jeder dritte emails und sms klein.
was mir ueberhaupt nicht einleuchtet: wann immer jemand hier eine andere meinung vertritt, heisst es gleich, er haette keine ahnung, redet muell oder was auch immer. ihr erwartet von anderen “respekt” und seid selbst vollkommen intolerant, ja z.t. sogar konservativer als eure grosseltern. statt sich ernsthaft mit einem thema auseinanderzusetzen, wird an der form rumgemaekelt. … und fehler machen immer nur die anderen! keiner hat den arsch in der hose einzugestehen, jemanden zu unrecht angegriffen zu haben. bloss keine schwaeche zeigen!
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bäääh der schreibt anstatt ä ae! an den Pranger mit ihm!
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„wir schreiben alles klein, denn wir sparen damit zeit.
Das Argument ist nicht von der Hand zu weisen. Allerdings sparen wir nur einmal Zeit (beim Schreiben) und verschwenden sie vielfach (beim Lesen). Ich denke, dass die Großschreibung von Substantiven das Erfassen beim Lesen und vor allem beim Vorlesen erleichtert und den Prozess optimiert. Mag sein, dass das nur Übung ist, aber die überwältigende Mehrheit kommuniziert nunmal so.
Nicht dass ich ein fanatischer Gegner der Kleinschreibung bin, aber der Zeitaspekt ist mir als Argument dafür zu schwach.
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Warum wird denn die Mitnahme von Frau zu Guttenberg damit kommentiert, dass man im Sinne der Soldaten auch gleich Frau Katzenberger hätte mitnehmen können? Ist das eine sinnvolle Art, zu kritisieren?
Ungefähr so sinnvoll wie der Besuch von Guttenberg selber, nämlich garnicht. Reine Selbstdarstellung.
User, die aus Faulheit permanent klein schreiben, sollten andere nicht über die korrekte Benutzung von Satzzeichen beleeren.
Es gibt Leute, die das aus Überzeugung machen und nicht aus Faulheit. Ich persönliche empfinde ja die englische Variante als sehr sinnig. Satzanfang und Eigennamen groß. Da hat man dann ein paar Orientierungshilfen beim Querlesen (oder querlesen?) ohne komplexe Regeln auswendig lernen zu müssen. Ob diese Regeln die Lesbarkeit erhöhen möchte ich nämlich auch erstmal nachgewiesen haben, ich zweifle ja ein wenig daran. Zumindest halte ich Satzzeichen da für viel viel relevanter als die Groß- oder Kleinschreibung.
Eigentlich warte ich auch nur drauf, dass hier jemand Bastian Sick erwähnt, dann muss sich nämlich der kleine Linguist in mir allerdings spontan übergeben.
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„wir schreiben alles klein, denn wir sparen damit zeit.
Das Argument ist nicht von der Hand zu weisen. Allerdings sparen wir nur einmal Zeit (beim Schreiben) und verschwenden sie vielfach (beim Lesen). Ich denke, dass die Großschreibung von Substantiven das Erfassen beim Lesen und vor allem beim Vorlesen erleichtert und den Prozess optimiert. Mag sein, dass das nur Übung ist, aber die überwältigende Mehrheit kommuniziert nunmal so.
Nicht dass ich ein fanatischer Gegner der Kleinschreibung bin, aber der Zeitaspekt ist mir als Argument dafür zu schwach.
qnibert, es geht doch gar nicht darum, ob die permanente Kleinschreibung Zeit spart.
Es geht darum, das mit der permanenten Kleinschreibung, unter “Vorsatz”, die Forenregel 10 verletzt wird.In einem Text, der nur kleingeschrieben ist, sind nun mal sehr viele Fehler. Und das sind Rechtschreibfehler mit Vorsatz.
Diese konsequente Kleinschreibung stört einige hier im Forum !
Entweder sollte eingegriffen, oder aber die Forenregel angepasst werden.Diskutiert das Bitte unter euch Mods.
Es sollte doch möglichst eine klare Linie in einem Forum zu erkennen sein !Und nicht, einerseits Beiträge, die man so oder so sehen kann, gelöscht werden.
Aber andererseits Beiträge, die klar gegen eine Forenregel verstößen, einfach stehen gelassen werden.(Übrigens, ich fände auch eine Anlehnung ans Englische, in Bezug auf die Groß/Keinschreibung gut, aber wir hier im Forum werden wohl nicht die Deutsche Rechtschreibung verändern.)
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MankönnteauchvielZeitsparen,wennmandieLeerzeichenwegließe.
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wieder ist das schwaechste glied in der argumentationskette gefunden worden. toll! DAS beherrscht man bei sd gut. ein paar mal drauf rumreiten und die inhaltliche auseinandersetzung ist vermieden - das lenkt immer so prima vom inhalt des beitrags oder sogar vom thema ab. hauptsache was abgesondert. egal was.
es ging hier urspruenglich um die frage, warum kaum einer seinen eigenen beitrag kurz gegenliest, bevor er ihn abschickt. … und warum es so schwer faellt, rechtschreibfehler zuzugeben und im nachhinein zu korrigieren. zu ersterem gibt es die these, dass es egal ist, solange man’s lesen kann. zu zweiterem hat der autor die antwort indirekt selbst gegeben.
wer sich weiter mit mir ueber gross- und kleinschreibung auseinandersetzen will, kann mir 'ne (pn) schicken. ich finde es absurd, wie hier von in der regel noch recht jungen leuten aus einer kleinen maus ein elefant gemacht wird. hauptsache, die regeln werden angepasst!
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[…]Kurz gesagt: Wenn jemand ernsthaft von mir verlangt, dass ich mich um die Rechtschreibprobleme anderer User, sofern diese in einem gewissen Rahmen sind (siehe PForsberg weiter oben) bzw. Kleinschreiber kümmere, ist das für mich der Punkt, an dem ich Schönen-Dunk sofort einstelle. Ich werfe so schon genug von meinem Leben bzw. meiner Freizeit für SD weg, noch mehr muss wirklich nicht sein.
Das meine ich nicht, aber welchen Sinn hat eine Regel, wenn jemand, der offensichtlich vorsätzlich dagegen verstößt, nicht einmal einen Hinweis dafür bekommt? Ich meine keinen, der aufgrund schulischer Probleme oder so nicht klarkommt und hier und da mal ein Komma vergißt, sondern jemanden, der absichtlich verstümmelte und unleserliche Texte hier reinpostet. Dann kann man tatsächlich diese “Forumsregel” komplett entfernen.
Genau das ist der Punkt. Niemand verlangt von den Mods, dass sie den Deutschlehrer spielen. Genauso wenig verlangt jemand, dass dieses Forum frei von Fehlern ist (so ein Forum möchte ich gern mal sehen).
Es geht ganz einfach darum, dass hier einige User vorsätzlich gegen die Forenregeln verstoßen, die ja hoffentlich da sind um sich an sie zu halten.
Wenn sich dann noch ein notorischer Kleinschreiber vor den Augen der Mods seine Ausreden/Gründe zurecht legt, kann ich es nicht nachvollziehen, dass nicht gehandelt wird.
Und jetzt möge mir bitte jemand erklären warum Zeit dafür da ist, diesen Thread in den Off-Topic Bereich zu verschieben (obwohl hier durchaus eine Themenbezogene Diskusion stattfindet) aber es nicht machbar ist, die Leute zu ermahnen, die sich offensichtlich der Forenregel widersetzen.
Ich kann es nur nochmal wiederholen. Es geht nicht darum jeden Beitrag zu zerpflücken. Es kann auch immer wieder vorkommen, dass ein Beitrag klein geschrieben ist. Es kann aber nicht sein, dass es User gibt, die meinen sich nicht an die Regeln halten zu müssen.
Ich erwarte jetzt keine Antwort/Ausrede von einem Moderator sondern einfach eine Entscheidung. Entweder die Regel anpassen/entfernen oder handeln. Klappt beim Off-Topic ja auch.
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wieder ist das schwaechste glied in der argumentationskette gefunden worden. toll! DAS beherrscht man bei sd gut. ein paar mal drauf rumreiten und die inhaltliche auseinandersetzung ist vermieden - das lenkt immer so prima vom inhalt des beitrags oder sogar vom thema ab. hauptsache was abgesondert. egal was.
es ging hier urspruenglich um die frage, warum kaum einer seinen eigenen beitrag kurz gegenliest, bevor er ihn abschickt. … und warum es so schwer faellt, rechtschreibfehler zuzugeben und im nachhinein zu korrigieren. zu ersterem gibt es die these, dass es egal ist, solange man’s lesen kann. zu zweiterem hat der autor die antwort indirekt selbst gegeben.
wer sich weiter mit mir ueber gross- und kleinschreibung auseinandersetzen will, kann mir 'ne (pn) schicken. ich finde es absurd, wie hier von in der regel noch recht jungen leuten aus einer kleinen maus ein elefant gemacht wird. hauptsache, die regeln werden angepasst!
Warum Du jetzt so beleidigt reagierst, verstehe ich nicht. Ich habe eines Deiner Argumente hinterfragt. Warum ich dann auf PN ausweichen sollte, sehe ich nicht wirklich ein. Genauso wenig, dass Alter einem Wahrheit verleit oder die Meinung “recht junger Leute” offenbar weniger zählt.
Die mangelnde inhaltliche Auseinandersetzung bei SD zu beklagen und sich gleichzeitig in die Schmollecke zu verziehen, finde ich widersprüchlich.
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@jpde-:
Ungefähr so sinnvoll wie der Besuch von Guttenberg selber, nämlich garnicht. Reine Selbstdarstellung.
warst du schon mal da? Ich glaube nicht!
sonst würdest du so eine unqualifizierte Aussage gar nicht von dir geben…
hat aber mit Basketball gar nichts zu tun darum lassen wir es!