Forum von TBB "Supporta" wird geschlossen
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tja die tbb macht ernst. ab ende der woche wird das supporta forum aufgegeben. hintergrund ein anwaltiches schreiben der tbb an die betreiber des forums
http://supporta.mooking.de/forum/viewtopic.php?pid=24614#p24614
es geht hierbei wohl nicht um ein generelles vorgehen gegen das forum, sonder darum das man informationen über einen user, der in letzter zeit sehr zuverlässig interna ausgeplaudert hat, erlangen möchte.
ein blick auf folgende seite zeigt schnell um welchen user es sich handelt. http://supporta.mooking.de/forum/viewtopic.php?id=1185&p=3 .So kritisch man die aussagen des nutzers bewerten muss. die reaktion der tbb steht in keinem verhältnis. auch wenn die schließung des forums nicht das ziel war.
die tatsache das die betreiber des forums jetzt das projekt einstellen kann ich sehr gut nachvollziehen. ich danke ihnen hier an dieser stelle für die arbeit (und das geld) das sie in das projekt gesteckt haben.
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Ohne Worte, “ehrlicher Basketball”, ich lache mich schlapp.
Wie muss es im Innenverhältnis aussehen, wenn jemand diese Interna ausplaudert? Oder schnappt da jemand nur Sachen auf, die jemand aus dem inneren Zirkel ausplaudert, und gibt sie dann weiter? Auf jeden Fall müssen diese Einträge weh getan haben, sonst würde man wohl kaum den Rechtsanwalt einschalten.
Grosses Lob an die Forenbetreiber, nicht nur für Ihre Arbeit, sondern auch für Ihren Mut und Einsatz, die Anonymität zu wahren. Wenn offen kommuniziert wird, braucht man auch keine Forenbeiträge zu fürchten. Und, noch viel wichtiger, man schafft ein Klima des Vertrauens, in dem Interna solange Interna bleiben, wie sie nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind.
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Ich habe vollstes Verständnis für die Entscheidung der Forenbetreiber. Wenn das Hobby plötzlich bitterer Ernst wird und Anwälte und Kosten drohen, sitzt man als aktiver Fan im Netz oft am kürzeren Hebel. Schade um ein engagiertes Projekt. Bitter, dass ein Club, der gegenwärtig wenige positive Schlagzeilen hat, sich jetzt auch noch als Totengräber seiner Fanprojekte darstellt.
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So wie ich das lese, kam das Schreiben wohl im Auftrag des Geschäftsführers, also Lothar Hermeling?? Ist dieser Mann noch tragbar? Jetzt wenden sich wohl schon die treuesten Fans von diesem Verein ab. Lothar Hermeling macht hier grade alles kaputt, was jahrelang mühevoll aufgebaut wurde. Ich könnte brechen!
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Ich kann es kaum glauben und habe auf den Kalender geschaut. Aber wir befinden uns im Mai und nicht Anfang April. Ein unglaublicher Vorgang wie ich meine.
Wo soll das alles hinführen? Zum “ehrlichen” Basketball in Trier? Nein - es soll zu Duckmäusertum führen, zur Genehmigung von Jubelarien gegenüber dem Verein und soll alle kritisch denkenden mundtot machen.Dank an die Freunde, die bisher das Forum mit viel Aufwand betrieben haben, Dank für euer Verhalten bei dieser Anfrage. Dann schauen wir mal, wie lange es die TBB-Führung zulässt, dass wir hier bei SD unsere Meinung offen und kritisch sagen.
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Das nennt man wohl einen PR-GAU … wie steht es wohl um das Verhältnis zwischen Verein und Fans, wenn ersterer nur noch über die juristische Ebene mit letzteren kommuniziert? Vor allem: Wenn da jemand Insider-Informationen hat - sollte man dann nicht vielleicht erstmal das Leck bei sich selbst finden und schließen? Oder sind Informationen aus der Geschäftsstelle, die Schadenersatzansprüche begründen können (!), so frei zugänglich, dass man den Kreis nicht eingrenzen kann? Wie auch immer - TBB Trier steht damit ganz, ganz schlecht da.
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@xtf:
schlimmer gehts ja kaum noch
Vorsichtig mit solchen Aussagen. Die Vergangenheit lehrte immer wieder das es doch schlimmer werden kann.
Msn kann Trier nur viel Glück beim neuen Kader wünschen und einige Glücksgriffe. Von weit weg wirkt Trier nicht gerade so, als ob sie noch eine Katastrophens Saison überleben würden.
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Das ist wirklich ne krasse Nummer.
Ziemlich schlimm, was da bei euch in Trier momentan abläuft. -
Mal davon abgesehen wie man die Aktion bezüglich dem Verein bewerten will finde ich die Reaktion etwas überzogen. Der Rechtsanwalt hat darum gebeten, die Daten herauszugeben. Schön und gut, aber das kann jeder. Ich kann auch bei der Sparkasse anrufen und darum bitten, dass sie mir 2 Mio € auf meinem Konto gutschreiben. Ob ich da einen Anspruch drauf habe heißt das aber noch (sehr sehr) lange nicht.
Ich denke man hats halt einfach mal versucht, Fragen kostet ja nichts. Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun.
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Oder sind Informationen aus der Geschäftsstelle, die Schadenersatzansprüche begründen können (!), so frei zugänglich, dass man den Kreis nicht eingrenzen kann? Wie auch immer - TBB Trier steht damit ganz, ganz schlecht da.
Die Informationen um die es sich wohl handelt sind die dass man McCarthy ein Angebot unterbreitet hat wenn ich das richtig verstehe. Wieso kann dies Schadenersatzansprüche hervorrufen? Weil McCarthy dann mehr verlangen kann als die TBB ihm bezahlen wollte???
Wo sind die Aktionäre? Wer trägt diese Vorgehensweise? Die AG gehört ja schliesslich den Aktionären? Wenn aber die Aktionäre die gleichen sind wie die entscheidenden Personen, was passiert dann??? Man wählt sich ja sicherlich nicht selbst ab? -
Ich finde keine Worte mehr….
Herr Hermeling benötígt doch weniger Zeit - als ich ursprünglich ihm zugetraut habe - um den Basketballstandort Trier vollends vor die Wand zu fahren.
Evtl.Staatsanwaltliche Ermittlungen gegen einen User im Forum…weil er " Streng geheime Informationen " der Öffentlichkeit preis geboten hat.
Die Sicherheit der Geschäftsstelle war aber zu keiner Zeit gefährdet….
Ich kritisiere mittlerweile nicht mehr LH…ich kritisiere das Umfeld, dass es nicht schafft diesen Pseudomanager endlich in die Wüste zu schicken. -
Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun.
Oder man vergleicht sie erst mal mit den IP-Adressen der Geschäftsstelle
@xtf: Da das Schreiben im Auftrag der TBB GmbH kam, brauchen die Aktionäre das Vorgehen wohl auch nicht zu unterstützen
Praktisch, wenn man sich die aussuchen kann, welche Organisationsform gerade was macht… -
Keine Ahnung, ob es einen vergleichbaren Fall gibt. Ein dreister Umgang mit “schwachen” Internetprojekten ist jedenfalls nichts ungewöhnliches. Fans sitzen am kürzeren Hebel.
Ich habe es jetzt nicht in der Tiefe recherchiert, aber nach dieser und dieser Quelle scheinen Rechtsprechung und Literatur überwiegend einen Auskunftsanspruch abzulehnen. Natürlich kann man - auch wenn man erkannt hat oder erkennen konnte, dass ein Anspruch eher nicht durchsetzbar ist - dann mit dem Anwalt mal drum “bitten” (wie die TBB Supporta zitieren), damit bringt man dann aber den Forenbetreiber in einen Konflikt zwischen “ich mach halt mit, bevor’s Ärger gibt, denn Geld für den Rechtsstreit hab ich nicht” und “verstoß ich bei der Herausgabe selbst z.B. gegen Datenschutzvorschriften?”.
Aber darauf kommt es hier ja letztlich nicht an. Wenn ich das richtig sehe, ging nur einen Tag nach dem nunmehr gelöschten Posting der Brief vom Anwalt auf dem Weg und die Forenbetreiber waren selbst überrascht. Soviel zur Kommunikation zwischen Club und Fans.
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Mal davon abgesehen wie man die Aktion bezüglich dem Verein bewerten will finde ich die Reaktion etwas überzogen. Der Rechtsanwalt hat darum gebeten, die Daten herauszugeben. Schön und gut, aber das kann jeder. Ich kann auch bei der Sparkasse anrufen und darum bitten, dass sie mir 2 Mio € auf meinem Konto gutschreiben. Ob ich da einen Anspruch drauf habe heißt das aber noch (sehr sehr) lange nicht.
Ich denke man hats halt einfach mal versucht, Fragen kostet ja nichts. Wobei ich mich dann schon Fragen muss was der Anwalt dann mit der IP-Adresse anstellen will (es sei denn er erhofft sich einen Zufallstreffer einer bekannten oder aussagekräftigen E-Mail Adresse). Da muss er ja dann doch über die Staatsanwaltschaft gehen, also könnte er das doch dann gleich tun.
Nein Trooper, das kann man nur dann beanspruchen, wenn ein “berechtigtes Interesse” besteht. Ob das Forum richtig gehandelt hat mag dahingestellt bleiben. Einfach so versucht wird nichts, schließlich kostet eine Rechtsverfolgung auch Geld. Fragen kostet in dem Fall schon was. Man kann selbstverständlich bei “berechtigtem Interesse” auch die IP-Adresse verfolgen, dazu braucht man vorerst keine STA. Wenn das Forum diese nicht herausrückt, so führt der Weg über ein staatsanwaltliches Ermittlungsverfahren.
@ Gruebler:
Sehr guter Post, volle Zustimmung!
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Auch von meiner Seite ein herzliches Dankeschön an das gesammte Supporta-Team. Es hat immer Spaß gemacht, eure Beiträge zu lesen, und auch jetzt, wo leider nur noch das Forum bestand, war es ein wichtiger Platz für Diskussionen zwischen uns Fans.
Schade, dass dieses tolle Kapitel nun sein Ende findet.Danke nochmal für alles!
Heiko
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Alle Infos gibt es hier:
http://tbb-supporta.de/forum/viewtopic.php?pid=24629#p24629Wohl das traurige Schlusskapitel einer desaströsen Saison.
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Also erst einmal finde ich es sehr schade, dass das Forum geschlossen wird.
Ich bin dort seit ein paar Jahren unterwegs und hab täglich vorbei geschaut.
Vielen Dank noch mal für eure Mühen !Auf der anderen Seite kann ich den Verein aber verstehen. Es kann einfach nicht sein, dass von einem Profiverein
ständig irgendwelche Internas ausgeplaudert werden.Dies geht ja schon
seit Wochen so !!! Das darf es einfach nicht geben.Warum das Ganze jetzt über einen Anwalt kommuniziert wird, versteh ich wiederum nicht.
Da muss zwischen den Betreibern und den Verantwortlichen der TBB irgendwas vorgefallen sein.
Das würde auch den schnellen Abgang von Jo Salm als Pressesprecher erklären. -
Auch von mir tiefstes Mitgefühl den Trierer Fans und vor allem den Betreibern des Supporta-Forums. Es tut echt weh, wenn man sieht, wie der Verein gegen die eigenen Fans vorgeht. Dass man auf dieser Basis nicht weiterarbeiten möchte, kann ich gut nachvollziehen. Bitter, wie den Betreibern hier für ihr jahrelanges Engagement gedankt wird.
In den vielen Jahren bei SD ist es leider auch oft vorgekommen, dass versucht wurde, Namen, E-Mail- und IP-Adressen von Usern herauszubekommen. Mal über inoffiziellem Wege (Telefonat oder Mail eines Managers oder Bekannten), mal mit anwaltschaftlichem Schreiben, einmal sogar mit staatsanwaltschaftlichem Schreiben.
Ein ganz trauriger Moment für Basketballfans!
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@Quancho:
Da ist rein gar nichts vorgefallen. Ich habe ohne Vorwarnung(!) einen Brief vom Anwalt der TBB erhalten, der zwar lediglich eine Bitte beinhaltet, aber dennoch eine Qualität hat, die sich mit diesem Hobby einfach nicht mehr verträgt. Wenn ich als Betreiber eines Forums mein Wochenende damit verbringen muss, mich mit der Rechtslage dieses Falls vertraut zu machen, macht das eben alles keinen Spaß mehr. Daher haben wir diese Konsequenzen gezogen. -
@IdentityTheft: danke für die klarstellung.
pr technisch ist die aktion der tbb nen kopfschuss. ich bin mal gespannt welche kreise das noch zieht.
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Wenn ich als Betreiber eines Forums mein Wochenende damit verbringen muss, mich mit der Rechtslage dieses Falls vertraut zu machen, macht das eben alles keinen Spaß mehr. Daher haben wir diese Konsequenzen gezogen.
Absolut verständlich! Ich stand vor nicht allzu langer Zeit vor der selben Situation. Wochenende (Freitag bis Montag) futsch, gestresst ohne Ende, viel rumtelefonieren und hoffen. Das wünscht man niemandem!
Ich hoffe, dass der Verein zur Vernunft kommt und den Singvogel in den eigenen Reihen sucht. Das Vertrauen ist jedoch hin! Und ein sehr gutes Fanportal zudem auch.
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Ich kann mich erinnern, als vor ein paar Jahren das Forum von Werder Bremen gesperrt wurde, von Vereinsseite, als einige User Gerüchte über M. Klose in die Welt gesetzt hatten.
Kann die Trierer Jungs verstehen. So etwas braucht man sich nicht antun. Gut, dass bei SD die Selbstkontrolle ganz gut funktioniert (Danke, Pucki), aber vor manchen Dingen ist man einfach nicht gefeit. Hoffen wir, dass wir bei SD vor solchen Dingen verschont bleiben.
Leider gibt es genug Typen, die den Hang zur Selbstdarstellung haben. Frei nach dem Motto:
Ich weiß was, Ich weiß was
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danke für die klarstellung. die sache ist schon eigenartig und ich versteh die vorgehensweise
der tbb überhaupt nicht. man hätte wenigstens vorher mal persönlich anfragen können bevor man einen anwalt einschaltet.
von daher kann deine reaktion vollkommen verstehen. nochmal vielen dank für alles! -
Wenn ich als Betreiber eines Forums mein Wochenende damit verbringen muss, mich mit der Rechtslage dieses Falls vertraut zu machen, macht das eben alles keinen Spaß mehr. Daher haben wir diese Konsequenzen gezogen.
Absolut verständlich! Ich stand vor nicht allzu langer Zeit vor der selben Situation. Wochenende (Freitag bis Montag) futsch, gestresst ohne Ende, viel rumtelefonieren und hoffen. Das wünscht man niemandem!
Ich hoffe, dass der Verein zur Vernunft kommt und den Singvogel in den eigenen Reihen sucht. Das Vertrauen ist jedoch hin! Und ein sehr gutes Fanportal zudem auch.
Völlig verständlich! Wer will sich denn seine Freizeit mit sowas gestalten? Zudem der zusätzlich Streß. Da kann ich den Forumsbetreibern nur zustimmen. Ob dies der TBB oder besser der Treveri Basketball AG hilft?
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@donnervogel: das hat ja mit (notwendiger) Selbstkontrolle nicht das Allergeringste zu tun.
Es geht/ging nicht um haltlose Gerüchte, sondern es ging um “more or less”-Fakten also Insiderwissen.Selbstkontrolle bei zB übler Nachrede oder falschen Behauptungen ist eine Sache - solchen massiven Druck von Seiten des Vereins zu machen bei wahren Hintergründen oder zumindest im Kern zutreffenden Postings hat eine völlig andere Qualität!
Über die eine Sache brauchen wir nicht zu sprechen, die andere Sache sollte Allen Sorgen machen. Allen.
An 1. Stelle den TBB-Verantwortlichen selbst.
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Naja, die Konsequenz - die Schließung des Forums - hat man bei der TBB wohl weder gewollt noch gesehen.
Dass das keinen Spaß macht, kann ich auch nachvollziehen. Aber die rechtliche Absicherung gehört heutzutage leider zum Hobby Internetplattform dazu. Da hätte auch irgendein anderer Anwalt potentiell irgendwann mal einen Brief schreiben können. Beispielsweise, wenn ein User meint mitzuteilen, dass Spieler XYZ von Verein ABC kommt oder zu Verein DEF geht und dort Betrag UVW verdient. Dass man darauf keine Lust hat, ist auch klar und der Schritt absolut nachvollziehbar.
Das Hauptproblem ist halt, dass man bei der TBB nicht einfach mal ne nette Mail geschrieben oder angerufen hat. Sondern gleich mit nem Anwalt unterwegs war. Da ist halt jede Gesprächsbasis erstmal weg, der Betreiber verängstigt, die Außendarstellung gründlich verdorben.
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meine güte.ich kann nur noch den kopf schütteln!
Typen, die den Hang zur Selbstdarstellung haben
…einer davon sitzt in einem Stuhl am Schreibtisch und hat Angst davor, dass andere auftauchen, die mehr Ahnung haben…
Das ist einfach eine Katastrophe.
In wenigen Monaten hat LH (und jetzt leider auch die “Hoffnungsträger” Beitzel und Moog, denn die werden sicher diesem Schritt zugestimmt haben) es geschafft, die gesamte Trierer Fankultur und -szene gegen sich und leider auch gegen den Verein aufzubringen und das über Jahre gute und vertrauensvolle Verhältnis mit Füßen zu treten und leider wie ein Trampel (nicht mutwillig, sondern, schlimmer: absolut taktlos) zu zerstören!
Ab jetzt wird nichts mehr sein wie es war, der Fan-Beirat kann sich eigentlich auch direkt wieder auflösen.
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@Guwacevic: Den Schritt wollte sie sehr wohl, hat Lothar Hermeling sogar im Livestream -wenn auch etwas schöner verpackt- klargemacht. Denke die Verantwortlichen haben vielleicht sogar darauf gehofft, dass die Betreiber so reagieren. Deshalb wäre es umso schöner gewesen, das Forum wäre erhalten geblieben.
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Das Schlimme ist ja, dass zumindest Lothar Hermeling IT und Johannes als Betreiber von Supporta bekannt ist und dieser auch einfach mal hätte eine kurze Mail schreiben können. Eine Anwaltskanzlei einzuschalten, auch wenn es sich erstmal nur um eine Bitte handelt, ist einfach nur arm und stellt den (zumindest momentanen) Höhepunkt des rapiden Verfalls der TBB dar.
Insbesondere in den letzten Wochen und Monaten stieg die Beteiligung im Forum beträchtlich an, was natürlich hauptsächlich mit dem sportlichen Niedergang und dem durchaus diskussionswürdigen Manager zu tun hatte.
Wie so oft unterstelle ich der Vereinsführung erstmal gar keine böse Absicht. Man wird mal wieder einfach nicht etwas weitergedacht haben und hat nicht die Schließung des Forums als mögliche Folge in Betracht gezogen.
Nachdem man sich mit Tom Rüdell einen Kritiker als neuen Pressesprecher ins eigene Team geholt hat, macht man nun auch noch die letzte kritische Plattform mundtot. Ich unterstelle dabei nicht, dass dies mit Absicht geschehen ist, aber das Ergebnis wird den Verantwortlichen mittelfristig wahrscheinlich gar nicht mal sooo unrecht sein. Man lebt jetzt in einer schönen Friede-Freude-Eierkuchen-Scheinwelt und verdrängt einfach, wie die Trierer Fanszene derzeit mit Füßen getreten wird.
Ich bin gespannt, ob es eine offizielle Stellungnahme von Lothar geben wird. Und ich beantrage jetzt auch schon im Rahmen der “Ehrlichen-Basketball-Philosophie” die Offenlegung der verkauften Dauerkarten. Ein Rückgang von 30-40% würde mich ehrlich gesagt nicht überraschen.
Ein weiterer trauriger Tag für den Trierer Basketball.
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Ohne jetzt mal irgendjemanden hier anzugreifen, es kann natürlich sein, dass durch die doch schon grösseren Umwälzungen die es im Verein über die letzten Monate gab, verschiedene Leute mit der Entwicklung nicht zufrieden sind. Durch die zwei-schichtige Struktur mit GmbH die noch irgendwie existiert (sie schickt ja Briefe) und eine bereits gegründete AG gibts es eine ganze Menge Personen die direkt etwas mit dem Trierer Basketball zu tun. Die Quelle für all diese Information muss nicht unbedingt jemand sein der im Moment noch aktiv für die GmbH oder die AG ist. Es kann sein, es muss aber nicht. Es sind in letzter Zeit auch einige Personen bei der GmbH ausgeschieden (Pressesprecher, Recruiting Manager, Trainer Co-Trainer, …) die bestimmt auch Sachen ausplaudern. Das Management vermutet wohl eher jemanden in diesem Umfeld, sonst würde man nicht solch eine Aktion machen.
Hätte man eigentlich auch die Presse per Anwaltschreiben aufgefordert die Quellen zu nennen, falls die Informationen um die es ging dort aufgetaucht wären?
Gibt es eine Möglichkeit die Beiträge aus dem Supporta-Forum “überleben” zu lassen da dort ja auch sehr viel inhaltvolles geschrieben wurde? Kann man hier mal die Posts reinsetzen die das ganze angestossen haben oder sind die auf Supporta bereits gelöscht worden? Würde man etwas für s-d riskieren wenn diese Posts hier auftauchen würden?
Auf jeden Fall darf sich der neue Pressesprecher nicht über zu wenig Arbeit beklagen in den nächsten Tagen, da diese Aktion wohl noch hohe Wellen schlagen wird.
Die Maxime “ehrlicher Basketball” ist bis jetzt auf jeden Fall bei den Fans noch überhaupt nicht gut angekommen. Während man bei anderen Teams bereits sich mit der nächsten Saison befasst und die “Schlacht” um die deutschen Talente in vollem Gange ist, muss man bei Trier zu erst mal interne Schlammschlachten ausführen anstatt die Energie für wichtigere Aufgaben zu benützen.
Man wartet immer noch auf die Auflistung der Aktionäre die auch wirklich das Geld gebracht haben.
Wer sind die Mitglieder des sportlichen Beirats die ja wie es scheint jetzt das ganze Recruiting und Verpflichtung des Trainers koordinieren?
Wer soll das Trierer Jugendprogramm betreuen das für die Zukunft die Spieler für die “deutsche Schiene” produzieren soll?
Welche Spieler will man halten? Welche nicht?Es bleibt spannend an der Mosel…